Starcraft II 水楼 EP2。雨天来了。。。

junkai

我两个都拿到了。Hot Shot（Placement 赢5次）是跟Kira，Mr.Z 4v4拿的。

我上面讲的是连续赢5次。每次赢4次，就给我钻石玩家（还要是League TOP 10 的那个）。终于能连赢了。
mic81 发表于 8-10-2010 05:47

HOT SHOT 难很多，5LEAGUE连赢开始很简单的哦，后来就难很多，不过CHEESE的时候很多……最多到7-8场，唉。
常遇到PLAT玩家，diamond还好不多……

嗯，对付ZERG，SCOUT到LINGS RUSH要怎样？BLOCK不到他们进来打PROBE很吃亏……
若是ROACH呢？除了AIR，我们要用什么早期的兵对付，
我以前用CANNON保护PROBE对付ling rush，现在用GATEWAY有点头痛。

kira

今天PROXY CHEESE输很多，还好后来连赢几场，变成5-5，唉……
其中一场精彩的，我PROXY被他看到就CA ...
junkai 发表于 8-10-2010 06:11 PM

lol~proxy cheese是有風險的，呵呵～不過通常toss都是喜歡玩cannon cheese,你有看過在你家門口建canon不讓你出門，然後直接在你們在你門口出stargate VR來炸你～呵呵～他沒有rush只是守著你的家門口而已～
我SEA是Kira啊～上面應該有我的code吧～應該都能add的到的～哎呀～我確實還是noob一個，我對所有戰略都是半桶水lol~沒有特別專一個～

下次就是Reaper了，Terran真慘


話說昨天我看了我的1v1 bonus pool有700分

kira

HOT SHOT 难很多，5LEAGUE连赢开始很简单的哦，后来就难很多，不过CHEESE的时候很多……最多到7-8场，唉 ...
junkai 发表于 8-10-2010 06:18 PM

你信不信如果在門口建剩下一個兵能進入的位置，一個zealot站在那裡可以殺10只殺他的ling lolx~我不會玩toss不過我看到很多人這樣玩，mic的玩法則是玩sentry block路口,然後stalker在後面射，這個考驗micro~

junkai

lol~proxy cheese是有風險的，呵呵～不過通常toss都是喜歡玩cannon cheese,你有看過在你家門口建cano ...
kira 发表于 8-10-2010 18:18

嗯，不过CHEESE时我有尽量MICRO了，常常被发现还会赢的，有时2个RAX爆后，PYLON还在我还补回3个RAX重新来过，会赢回来……呵呵，最糟糕的是，我的PROBE很容易死，每次在BUILD 下一个建筑时，PROBE会变得很慢很迟钝（好像要CASTING TIME 1 SEC那样）……唉……怎样BUILD的方向或方法，才可以不让PROBE被别人的PROBE卡住（没有BLOCK我但是我的PROBE好像撞墙那样或者被BLOCK到，xien）……

我看到CANNON，通常很快GG，没想过要逃（那时很傻很消极）……呵呵，那么cannon cheese是先在BASE做CANNON还是在门口先？

我ADD到你了，我也不专的啊，就会CHEESE而已咯，谁要在知道我CHEESE的情况下和我玩，我也愿意以不CHEESE的NOOB水准和大家一起学习SOLO……

不太相信我这ACC的1V1的几百份被我的朋友（很差的，他买来收藏，支持BZ而已）用掉了，佩服他（我朋友有玩，他的ACC来的，不过少玩><）。

   
啊，OK，知道了，我听过SENTRY BLOCK，我来不及啊，LINGS 那么快，我不觉得能做到CYBERNOTIC 咯，那个ZEAL BLOCK有，谢谢啦，太少玩DEF。。通常是我CHEESE，人家忙着DEF……

kira

嗯，不过CHEESE时我有尽量MICRO了，常常被发现还会赢的，有时2个RAX爆后，PYLON还在我还补回3个RAX ...
junkai 发表于 8-10-2010 06:39 PM

通常我被發現幾乎就是完蛋的了，所以我的build通常都是防cheese rush然後再慢慢出些賤招砍對方～

一般上是建在對手的路口，封著他不讓他出來攻擊，不過這個風險就是他會馬上出些counter你的兵例如tank, colo還是banneling~所以這些unit的弱點就是不能對空，所以你盡快出到VR就應該可以贏了，我自己猜想的啦，還沒有用過這個賤招～

慢慢來，大家一起學習咯～我很多時候只是會講而已，你可以問問那些跟我玩的人就知道我多麼的差了，有時候我還連累他們輸

玩solo就是要先def不然很容易被人rush進來的～[size=15.8333px]

mic81

嗯，不过CHEESE时我有尽量MICRO了，常常被发现还会赢的，有时2个RAX爆后，PYLON还在我还补回3个RAX ...
junkai 发表于 8-10-2010 06:39 PM

对zerg你必须Scout。我一定是9Probe Scout的。（对terran和toss有时会13Probe，不像NexGenesis那么勇，15probe passive Scout）。而且家里的入口要只留一条路


如果，发现是6Pool的话（or 8 Pool)必须算好时间，提早拉Probe出来顶门口。那时候Gateway应该建好不久，zealot要Boost出来。要注意Zealot出现的位置不要被包围。宁可后面出来绕一点远路去封门口。我看那些厉害的玩家，还可以拉红学的Probe离开（6D一个Probe都杀不到）。重点是不要给Zergling通过那个窄入口。有一只Zealot站在入口后就不怕了。之后甚至可以直跳Sentry。之后就是4 Gateway反攻而已。Zerg前期牺牲的经济是补不回来的。4 Warpgate一定够强攻他。

Roach Rush，其实很容易防。重点是你的ScoutProbe 要保住性命，留在他分base外面一个小角落，注意他有没有分Base。然后在一段时间过后，他的Zergling会去你Base看有便宜捡吗（或占领Xelnaga Tower），而家里只有往往只会有Queen和Spwaling Tower。这是你Probe冲进去scout，看他的建筑。可能性有3个

• Baneling
• Roach
• Tech Hatchery

如果是前两个，防守方法都是一样的。就是Force Field。重点就是必须分开他的部队。

Baneling - baneling会和zergling有一段距离。（因为不要顶到Baneling去前面，而Zergling的speed又快过Baneling。 都是让Baneling独自去炸的。而记得如果只可以放一个Zealot，其他的都留守后方，确保不要中baneling的Splash Damage。然后Sentry准备Force Field。 Baneling一进来就封掉门口。
Note: Toss 的建筑应该是Pylon 在后面，Barrack和Cyber在前面顶（这两个比较多血，Baneling炸不爆）

Roach - 和防Baneling一样。zergling一定会进来先的。Zealot顶门口。force field 分开掉Zergling和Roach。（兵以Sentry和Stalker为主，zealot 用来顶门口而已）灭完zergling后，roach只有等死的分。不用等直接出去追杀roach，Stalker跑快过Roach的，只要小心zerg 补Zergling counter att。家里那个封门Zealot最好不要动他（记得按Hold - H），防止zergling绕过拉。

Tech hatchery - Muta or Hydra 其中一个，不管哪一个，我一看到没有分base tech Hatchery的，都是4 Warpgate 强攻。


以上3个方式都是可以用4 Warpgate来攻。单Hatchery的Zerg是不够4 Warpgate补兵快的。而一些小技巧，对Zergling必须退射退射，不要定着跟Zergling 打。如果很多zergling冲前来想包围，就放几个force Field来顶自己兵的前方，不要让他的Zergling发挥Full Damage.

我比较怕的是快分Base的 Zerg。基本只有用4 Warpgate压制，然后找时机分Base，不要给他机会建太多Drone，拖慢Zerg的经济。

简单说。。。现在对zerg 几乎都是4 Warpgate def counter att or direct rush。（还有理所当然的是要起Pylon在他们家附近。）千万不要给Zerg有舒服的日子过，都纯Tech or Expand，Toss是搞不过zerg的。

mic81

通常我被發現幾乎就是完蛋的了，所以我的build通常都是防cheese rush然後再慢慢出些賤招砍對方～

一 ...
kira 发表于 8-10-2010 06:48 PM

    封门口是不可以对Terran和Toss的。因为封门口一定是在低地的。高地你封成功，是可以直接Cannon Rush了。而Stalker和Marine，是可以射低地门口的Pylon/Cannon。而Cannon没有视野，不能射高地。所以不用Tank/Colo我都能破这个。而且不要忘记，Toss可以Warp 兵出去的。（在高地边缘建Pylon，而Terran可以飞barrack）,如果你直接tech，往往会被人一波掉的。因为一开始你的Tech已经慢过人。（你用大量的钱起Pylon和Cannon）要封门口最少要2Pylon1Cannon1Force = 200+150+150 = 500。而且还是迟出Gas的那个。只有Zerg这种开始没有射越部队的可以用封门口。

skincladalien

刚才在practice map无聊起妈妈船。原来recall对新手好用下

poisonsoup

我发现reaper在团战的强大了
难怪要nerf

2队reaper几乎可以扫掉一个base以上

可怜老人家

封门口是不可以对Terran和Toss的。因为封门口一定是在低地的。高地你封成功，是可以直接Cannon R ...
mic81 发表于 8-10-2010 08:02 PM

Here are a few of the changes we currently have planned:

&#8226;    We're increasing roach range. This will allow roaches to be more effective in large groups, giving the zerg more options in the mid to end game.

&#8226;    Fungal Growth will now prevent Blink, which will give zerg a way to stop endlessly Blinking stalkers which can be very challenging to deal with in large numbers.

&#8226;    The Barracks are going to require a Supply Depot, which will impact a lot of early terran reaper pushes.

&#8226;    The reaper speed upgrade will require the Factory, which is meant to weaken a lot of the early terran reaper attacks that dominate so many matches, especially in team games.

&#8226;    We're making a number of increases to the health of zerg buildings, which will make the very vulnerable zerg technology structures more resistant to raids.  We don't expect these hit point changes to have a super significant impact on the game, but the current numbers felt way too low.

你的方法快不行了，roach + attack range

link: http://sea.battle.net/sc2/en/blog/80504#blog

mic81

你的方法快不行了，roach + attack range

link:
可怜老人家 发表于 9-10-2010 11:46 AM

我就是要他Tech，不给他Expand。等到Roach/Baneling出来。我可能分Base已经好了。

可怜老人家

哦哦，terran一直被nerf，不懂几时到toss被neft

mic 你今天不是搬家吗？

noxchan23

续在GSL进行中
消弱了人族
第二季的GSL
blizz通过移除掉kulas
来消弱生果佬
因为生果佬在kulas这张虫族坟地
取得了4战4胜

mic81

续在GSL进行中
消弱了人族
第二季的GSL
blizz通过移除掉kulas
来消弱生果佬
因为生果佬在kulas这张 ...
noxchan23 发表于 9-10-2010 06:15 PM

    Kulas 不是zerg Map，只有Fruit可以那么神。（虽然都有一些取巧的）。而且他在那个Map的战术很多只可以用一次。之后被人发现了，就很难用。其实这个Map被Zerg complain很多。因为太多高地可以放Tank，而已也是Banshee的map。很多角落是Stalker/hydra射不到的。

noxchan23

回复 578# mic81


    我说kulas是zerg的坟地 - -ll
没有讲是zerg的map

mic81

回复  mic81


    我说kulas是zerg的坟地 - -ll
没有讲是zerg的map
noxchan23 发表于 10-10-2010 05:04 AM

哈哈
你不是说削弱水果吗？！

误会误会。。。

junkai

通常我被發現幾乎就是完蛋的了，所以我的build通常都是防cheese rush然後再慢慢出些賤招砍對方～

一 ...
kira 发表于 8-10-2010 18:48

    其实我玩PROTOSS开始都是DEF的，也是赢很多。
那时流行RUSH，我就反其道而行，建CANNON DEF，通常开始人家都白白来送命。
然后，我才开始作MOBILE TROOPS在家继续DEF，同时EXPAND+TECH，一下子就出COLO（那时特别钟爱这个ANCIENT GUARDIAN OF PROTOSS，ZERATUL QUEST时用过就一直想要再用），对MASS的人就GG～。（一定有STALKER ANTI-AIR 同时保护怕ANTI AIR 的COLO）

后来换STRAT 去NO CANNON,只是2-3 GATEWAY 作DEF+ HARRASS人家，然后出一点VR，分批进攻，也是赢很多人……VR太变态的强了，每次我作战未必赢，但是一波结束后，他们的BASE 爆了……就GG 咯。

最后，因为好几次被CHEESE弄得输的不明不白，研究后也不懂怎样破解（除了SCOUT……），所以我干脆换去PROXY CHEESE =)，更强……PROXY FAIL之后，1V1通常输咯，但是2V2有几次靠ALLY DEF，还能出到几个COLO或VR配合GROUND UNITS打赢。

唉，现在CHEESE惯了，以前的SEQUENCE我都忘记了，每次漏掉东西……

junkai

对zerg你必须Scout。我一定是9Probe Scout的。（对terran和toss有时会13Probe，不像NexGenesis那么勇 ...
mic81 发表于 8-10-2010 19:53

    看了之后，我心中好像有了一股打ZERG必胜的把握……呵呵

兴奋下，想想也是，你分析得好像你就是ZERG玩家那样，然后选择知己知彼（ZERG在干吗，TOSS有何应对的强项技能），哪有不赢的道理。

我打ZERG 也是MASS 3-4 GATEWAY 兵，有时不小心因为MINERS被LINGS杀死，就感觉输定了。

赢的几次都是他没来KACAU我的MINE，然后我MASS GATEWAY 兵（看到ZERG我一定先MASS，不然我怕最后打不过他的兵），100%都是靠后来WARP过去取胜的。

mic81

其实我玩PROTOSS开始都是DEF的，也是赢很多。
那时流行RUSH，我就反其道而行，建CANNON DEF，通 ...
junkai 发表于 10-10-2010 10:42 PM

    其实如果开始玩Cheese当然是比玩Normal build 的胜率来得高。毕竟Sc2才出不久，大家对防Cheese的战术还没有完善。但是用Cheese多了，很多基本功会退步的。所以我玩Ladder都是不用Cheese的（Custom Game就有用，很多人以为我不会Cheese，往往能出其不意）。我更多学习如何防Cheese。虽然有时还是会被Cheese死（GSL里的Pro都被Cheese死，何况是我）。现在是学基本功的时候，而Cheese不管在Marco和Micro上都是比较直接的。用久了就会像Junkai那样，对normal Build不熟悉了。

To Cheese or not to Cheese，其实就是看大家玩Sc2的目的。没有对或错的。虽然有时输给Cheese会很不服气，但是输就是输，GG还是有说的，被Cheese也是一种技不如人。（好像有一次我连输4～5次给Cheese）。有一次更神奇的是，Cheese的人骂我做么没有事Scout Base。

我也试过玩4v4玩Cheese了被骂（队友要求的，不是我要的）。team game我不鼓励玩Cheese的。毕竟大家灭了一个Base后，也顶不到敌人的反击的。（现在我看到敌人Cheese都不救自己人，叫他逃掉做工兵，而我们直接Warp一堆兵出来反攻敌人。）看到Terran Cheese Barrack在外面，想都不用想，叫Zergling直接过去杀SCV。往往就是我们被灭一base,反攻时灭掉敌人两个Base。而且不管Tech还是经济都是高过敌人。

其实现在想学的是-骚扰。那种DropShip/隐形/AirUnit/破会经济等等的骚扰。发现到最难应付的是这种玩家。（Roti就是一个）。而一面骚扰一面发展自己的经济科技。以少量的兵牵制敌人大量的兵力，才是战术的至高境界。但是知易难行，对Marco/Micro/意识的要求非常的高，尤其是要会多线开战+管理。

Enelrahc

其实如果开始玩Cheese当然是比玩Normal build 的胜率来得高。毕竟Sc2才出不久，大家对防Cheese的 ...
mic81 发表于 11-10-2010 10:47 AM

说到骚扰..team game时一开始每个人派一只worker去terran base 电他正在起building的scv..那个terran 肯定很dulan...