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煮酒論智慧--------悟道

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发表于 25-11-2014 02:28 PM | 显示全部楼层 |阅读模式
什麽是道?
怎樣才算是悟道?

曾經有一本書是這樣寫着:“悟道就是瞭解無事可做,無處可去,除了你現在是的那個人之外,你也不必做
任何其他人。”

這句話太深奧了。
我還不大明白它的涵義,我還掌握不了它,但我知道它這句話好勁。
大家來發表正面的看法,這句話是正確,還是有問題?
而對我來説,我實在沒辦法用言語來清晰地講解我的見解。
我只知道悟道是個人性的,就算和一堆朋友都悟道了,雖然表面融洽了,内心還是會有一點隔閡的,畢竟自己内心想的只有你自己知道。
縂覺得悟道是寂寞的孤獨的,尤其身在目前的社會裏存活。
當我看見“無事可做,無處可去” 是講解悟道的時候,我第一時間就聯想到   靜心
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发表于 25-11-2014 04:45 PM | 显示全部楼层
“無事可做,無處可去”

“无事可做”我的猜想是: 因为是在“初悟”的阶段应该会发现很多事很多执着其实都没有必要。 总是能不停的在思想上化解所有事情,成为 “无”。

自然的事,自然是正常。既然是正常,那么自然就是“无事”。 在做=不在做=在做=.... ,因为都属于“自然”之事。

“无处可去” 应该是说特地想去的地方。 没有特地“想去”的地方或是说 ”念于某处“。 就像 "吃饭" 哪里都一样。 念于某处时“只要是餐厅都行”,但是这 “只要是餐厅”同时也是“不念于某处”。 再缩小一下范围 "只要是有的吃哪里都行", 说起来像是阶段性的放下吧。 可能到了极端时就会变成有没有的吃都行。 这就不去也不做了。

我认为“道”还是 得“得” 的。 而“悟”属于阶段性的。 在这些过程都会有不一样的 “得”跟 “失”,因为得失同时存在。 最重要的还是得“悟”至“全明”。 掌握“自然之道”。

PS: “全明”这要求会不会太苛刻了?? 哈。。

我胡乱“掰想”一下,坐等其他网友的见解跟无私分享。    本帖最后由 贱猪头 于 25-11-2014 04:47 PM 编辑

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参与人数 1人气 +5 收起 理由
ipman_2046 + 5 分析得很好,我得要向你學習

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 楼主| 发表于 26-11-2014 12:10 AM | 显示全部楼层
有時候往往會讓人誤解把 無事可做, 無處可去 這句當作消極來看待.......
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 楼主| 发表于 26-11-2014 12:45 AM | 显示全部楼层
贱猪头 发表于 25-11-2014 04:45 PM
“無事可做,無處可去”

“无事可做”我的猜想是: 因为是在“初悟”的阶段应该会发现很多事很多执着其实 ...

還記得无门慧开禅师写過一首詩:
                             春有百花秋有月
                             夏有凉风冬有雪
                             若无闲事挂心头
                             便是人間好時節

這是一首悟道的詩。

有時候很不明白,之所謂閑事,是指我們有空時才去實行的事,包括芝麻小事。
你沒有理由在你繁忙的時候去想它或去做吧?
若你空閒的時候,又沒有閒事的話,那豈不是生活乏味嗎?
爲何還會說是人間好時節呢?
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发表于 26-11-2014 09:14 AM | 显示全部楼层
ipman_2046 发表于 26-11-2014 12:45 AM
還記得无门慧开禅师写過一首詩:
                             春有百花秋有月
                      ...

闲事挂心头=烦恼

没烦恼就没束缚,自然也就得安心,心里也逍遥。。 PS:有老婆的就会一直被老婆骂。。XD

佛道其实都很逆天的。

有些人遇到一些小事都会战战兢兢的。 人生经验不足或是某些执着不肯放下吧。

有時候往往會讓人誤解把 無事可做, 無處可去 這句當作消極來看待.......
对世人来说的却很容易看到消极面。 而且还是那种无望/绝望的程度。 因为他们很多时候都不能/不肯放下这些世俗烦恼,同时又遇到这种无奈的事实时心里难免就会陷入困境。 不放下自然就等于无法自拔。
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发表于 26-11-2014 09:03 PM | 显示全部楼层
連佛祖都不圓滿,

他有長期的三毒五毒 ,他也會自我欺騙 ,他的思想也有時代的局限.

而現代的自稱悟道者 ,除了我 guilimen 以外 ,

通通都是騙子.

Example:- 八風吹不動,一屁打過江。

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 楼主| 发表于 27-11-2014 02:04 PM | 显示全部楼层
guilimen 发表于 26-11-2014 09:03 PM
連佛祖都不圓滿,

他有長期的三毒五毒 ,他也會自我欺騙 ,他的思想也有時代的局限.


連佛祖都不圓滿,

他有長期的三毒五毒 ,他也會自我欺騙 ,他的思想也有時代的局限.

而現代的自稱悟道者 ,除了我 guilimen 以外 ,

通通都是騙子.

Example:- 八風吹不動,一屁打過江。


這麽狂妄啊?我給你鼓掌
那佛寺廟裏的佛祖像,我想應該也拿下換你上去好了。
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发表于 28-11-2014 07:14 AM | 显示全部楼层
是誰在狂妄 ? 是誰在瞎掰胡扯?

三千多年前的農曆四月八日,摩耶夫人於嵐毘尼園中,輕撫著無憂樹新枝;世尊這時即從夫人右脅出生

出生後於東、西、南、北四方各走七步,每走一步,地皆湧現寶蓮承接佛足

世尊一手指天,一手指地,說道:「天上天下,唯我獨尊;三界皆苦,吾當安之。」

人天導師就此降臨於娑婆,世尊住世弘法四十九年,法音宣流度化一切,為眾生指引了光明、解脫之路,

使一切眾生得大安樂;佛陀住世,如同是暗夜中的明燈,滄海中之舟航,是眾生心中的人天導師、四生慈父。
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 楼主| 发表于 28-11-2014 11:50 AM | 显示全部楼层
guilimen 发表于 28-11-2014 07:14 AM
是誰在狂妄 ? 是誰在瞎掰胡扯?

三千多年前的農曆四月八日,摩耶夫人於嵐毘尼園中,輕撫著無憂樹新枝;世 ...

老兄,你寫這麽多,到底要表達些什麽呢?
你說是誰在狂妄? 是佛祖嗎?
你說是誰在胡扯瞎掰?是佛祖嗎?
我開帖主要是針對主題文字學説來加以和人研究與討論。
你一看到悟道兩個字, 就拿佛祖開刀?

而現代的自稱悟道者 ,除了你 guilimen 以外 ,
通通都是騙子?
我長這麽大,第一次遇見這麽自大的人,我不敢恭維啊~~~
你要在這網絡世界稱老大,無所謂,只要在現實世界上不是可憐蟲就可以了。
所謂一個真正的悟道者,是什麽形象,是什麽態度,是什麽爲人,我想這兒朋友們應該會有一絲概念吧。
而且 我在哲學版,就講哲學而已
宗教神話話題,我已少談了。
再説你說宗教話題有多麽神都好,都不在我課題當中,請別離題。

寬容和睦禮儀是正道
乃是悟道者應有之

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发表于 28-11-2014 05:29 PM | 显示全部楼层
你悟你的道,我悟我的道。道道道。
大道,小道,正道,歪道,邪道,恶道,模糊道,无间道。
你悟你的道,我悟我的道。
有道,没道,胡说八道。

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chiew1915 + 5 空手道,截拳道,和氣道,跆拳道,柔道.....
ipman_2046 + 5 空手道,截拳道,和氣道,跆拳道,柔道.....

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发表于 29-11-2014 08:27 AM | 显示全部楼层
而且 我在哲學版,就講哲學而已
宗教神話話題,我已少談了。
再説你說宗教話題有多麽神都好,都不在我課題當中,請別離題


主題:- 煮酒論智慧--------悟道

您不妨去 google一下 ,各國大學的哲學課本 ,有沒有"悟道"這個名詞?

原來 ,閣下的哲學乃是只准州官放火 ,不許百姓點燈.

你自己說"悟道" ,就是哲學 ,就沒有離題 ? 本帖最后由 guilimen 于 29-11-2014 08:34 AM 编辑

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 楼主| 发表于 29-11-2014 03:36 PM | 显示全部楼层
guilimen 发表于 29-11-2014 08:27 AM
而且 我在哲學版,就講哲學而已
宗教神話話題,我已少談了。
再説你說宗教話題有多麽神都好,都不在我課題 ...

請問老兄儒家,道家學説是不是哲學?它們也是一種哲學。
儒家不是宗教
道家也不是宗教
道教才是宗教啊,所以不要混淆
老子或莊子的經典中都有教導人去悟道。
現在悟道已經不是道家的專權。
它已經變成所有人類的人生中所要學習的做人道理。


您不妨去 google一下 ,各國大學的哲學課本 ,有沒有"悟道"這個名詞?

原來 ,閣下的哲學乃是只准州官放火 ,不許百姓點燈.

你自己說"悟道" ,就是哲學 ,就沒有離題 ?

強詞奪理!請問你的規律門的思想又有沒有納在各國大學的哲學課本綱目?又有沒有
規律門的思想這個名詞?
說什麽從右脅出生

出生後於東、西、南、北四方各走七步,每走一步,地皆湧現寶蓮承接佛足

世尊一手指天,一手指地,說道:「天上天下,唯我獨尊;三界皆苦,吾當安之。」
這些跟哲學範疇有什麽關聯?這全都是廢話,根本沒有營養的話,我從這些話根本找不到有什麽人生啓示。
以後請不要把宗教神話奇跡色彩搬到哲學裏頭講
由於人們宗教不同,觀念不一樣,根本不會找到認同點和共同點,就算有共同點大家也不會互相承認。
就是因爲各宗教各自個說,道理個個不通。我根本尋不到真正的道理。
所以我不談了,而選擇比較有人性的知識,我選擇哲學。

哪怕主題的文字出處來自與神對話這本書裏頭。但從頭到尾我都不談及神這個概念。
最後自于我有沒有離題在哲學的範疇,你可以去舉報,就交給哲學版主來判斷説個公道話好了。
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 楼主| 发表于 29-11-2014 03:43 PM | 显示全部楼层
哲學版主,你也出來講講你對這題目的見解與看法 本帖最后由 ipman_2046 于 29-11-2014 03:45 PM 编辑

点评

我對號入座一下,正在寫著,稍候。。。哈  发表于 29-11-2014 06:54 PM

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贱猪头 + 1 目前没版主。。

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发表于 29-11-2014 06:03 PM | 显示全部楼层
@guilimen 盟主来分享一下自己的见解吧。 来点建设的。 告诉他人错,不如让每个人自己分析思考好。 嘿嘿。。
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 楼主| 发表于 29-11-2014 10:58 PM | 显示全部楼层
贱猪头 发表于 29-11-2014 06:03 PM
@guilimen 盟主来分享一下自己的见解吧。 来点建设的。 告诉他人错,不如让每个人自己分析思考好。 嘿嘿。。 ...

這裡沒版主,那不就龍蛇混雜咯?

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发表于 29-11-2014 11:35 PM | 显示全部楼层
ipman_2046 发表于 29-11-2014 10:58 PM
這裡沒版主,那不就龍蛇混雜咯?

吉祥还在,只是位置空缺。。
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发表于 29-11-2014 11:42 PM | 显示全部楼层
什麽是道?
怎樣才算是悟道?

這是很好的提問及討論的課題。

道德經首句「道可道非常道」,可見要道「道」可不是一件輕而易舉的事情,我認為原因是人的思維死角會削減「道」的完整性質。我嘗試盡量避開思維的死角來看「道」。除此,希望在論「道」時,盡量把思維放在「哲思」範圍內以避免走向宗教信仰方面,畢竟這裡是哲學論壇。

基本上,我看到的「道」由兩個成份構成:
甲.  地「全」圖
乙.「鑒圖者」
如果把視線從「分子」拉寬到「宇宙」的範圍,萬物就如一幅「圖」,而尋「道」者就好比「鑒」圖中萬物而求「真」者。此「真」可以說是不是二元對立中的(真),但卻包含二元對立的(真)。因此,有「圖」、有「鑒圖」者,當這二者碰上後,就會產生運作,而這運作將會顯現出「真」。得此「真」而繼續生活者,可以說是「悟道」者了。悟道前,「自我意識」比較重;悟道後,「無己意識」取代「自我意識」。也就是說,「悟道」的過程是從意識「自我」的範圍擴展昇華到「無己」的意識範圍,就好比從「金沙」中提煉「真金」出來的「去蕪存菁」過程相似,而唯一特殊的地方就是不會流失「陰陽調和」的意味,若不然「圖」就會缺一角了。

」-「」向「某處」的「」之「」,因此,在「」道前,是需要走一段所謂的「超凡入聖」的路。當一條「路」出現後,就自然有兩極/邊的存在。走在兩極之間是一件挑戰性蠻高的事情,因為一旦落入了其中一「極」,將會導致偏離趨向「某處」的路。因此,走在這段「路」上的時候,最基本是需要意識到「目的地」、「路」、「路邊」、「大環境」、「行走者」這五個方面。前四者是屬於「表」,而後者是屬於「裏」。「表」與「裏」如果能做到相應,那麼就可以縮短「悟道」的時間了,因為尋道者是走在趨向道的路線,而減少了走冤枉路的可能。

除此,在還未完成這路程前,這五方面是有所謂的「虛、實」之分。基本上,太過於著重「道」者,可說是「實」者,對於「道」含糊不清者,可謂是「虛」者。因此,要正確地走這段路程,是需要三不五時地「調和」上述的「虛、實」以避免「方向偏移」而墮入迷歧途。「悟道」的過程,可以說是不間斷地「調和」「表、裏」而取得平衡。當「表、裏」的平衡現象出現時,世間萬物的基層性質,也就是「陰」與「陽」,就會自然顯現,當「陰、陽」分明而不渾濁時,自然就會洞視到萬物運作的原理,而從這些原理中悟得大道,這或許就是所謂的「一陰一陽之謂道」的概念。

目前想到這裡,希望還會有更多啓發可以繼續分享。請多多指教。
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 楼主| 发表于 30-11-2014 12:02 AM | 显示全部楼层
吉祥 发表于 29-11-2014 11:42 PM
這是很好的提問及討論的課題。

道德經首句「道可道非常道」,可見要道「道」可不是一件輕而易舉的事情 ...

那作者爲何說
悟道就是瞭解無事可做,無處可去,,除了你現在是的那個人之外,你也不必做
任何其他人。”
吉祥哥,你能懂這句話的含義嗎?
由於太深奧,我只能一知半解...
願你多多賜教......
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发表于 30-11-2014 12:22 AM | 显示全部楼层
ipman_2046 发表于 30-11-2014 12:02 AM
那作者爲何說
悟道就是瞭解無事可做,無處可去,,除了你現在是的那個人之外,你也不必做
任何其他人。 ...

賜教就不敢,相互交流倒還可以。。。哈

悟道就是瞭解無事可做,無處可去

我的看法是「一陰一陽之謂道」,當尋道者洞視萬物的陰陽平衡層面時,自然無事可做,也當然無處可去了,因為萬事萬物在陰陽平衡的狀態中,都是平等的,所謂「孤陰不生,獨陽不長」。當「有處」可去時,就有一個「無處」可去,一樣的,當「有事」可做時,就有一個「無事」可做。假設:有者謂陽,無者謂陰,那麼之前的狀況基本上是不「調和」的,因為凡夫俗子的思維都落在二元對立中。但是,如果是超凡脫俗的得道者,他們的「無事可做」可以說是圓融的,因為要達到無事可做的當時,已經自然完成了「有事可做」的部分,也就是一體兩面、例如太極圖一樣。達到「無事可做」中的達到「無事可做」其實是「有事可做」,然而這「種無事可做」中的「有事可做」是突破了二元對立的思維屏障後才能了解得到,所以「無事可做」並不是不做事,或是沒事可做。這個種思維境界算是跳躍出二元對立的範圍再回首看二元對立。

相似的,一個做到「無處可去」的思想境界時,「無處可去」中包含了「有處可去」,因為「無處可去」就是一個去處。如果用二元對立思維看「無處可去」,你會看到前面是絕路懸崖,但是如果跳出「絕路懸崖」的框框來看時,你就會看出原來的絕路懸崖,其實是另一條路。

補充:
除了你現在是的那個人之外,你也不必做
任何其他人。”

這句,我覺得作者是在說「返璞歸真」的道理。“「你」現在是「那個人」之「外」”,這句不是指現在的你,而是指一個所謂的單純的我,因為「你」和「外」已經把現在還未悟道的「我」中悟道後的「我」-(也就是「那個人」)先提出來當前提了。因此,當你悟道後,很多社會地位的面貌自然就被舍下,因為在心靈層面昇華後,基本上之前的社會地位面具都派不上用場了。


你認為呢?


本帖最后由 吉祥 于 30-11-2014 12:33 AM 编辑

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参与人数 1人气 +5 收起 理由
ipman_2046 + 5 見解太好了。謝謝你

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发表于 30-11-2014 11:33 AM | 显示全部楼层
Example 1 :-

乞丐 ,在街頭行乞 .......  悟道者 ,也同樣在街頭行乞 .

l兩者 ,有何分別?

Example 2 :-

嗑藥者 ,自以為悟道..........修行者 ,也自稱悟道.

兩者 ,有何分別?

Example 3 :-

毛澤東 ,希特勒 ,所悟何道 ?............老子 ,莊子,墨子,所悟何道 ?

兩者 ,有何分別?
本帖最后由 guilimen 于 30-11-2014 11:40 AM 编辑

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