金融海啸是怎麼一回事?

pepper-shock

http://cforum5.cari.com.my/viewthread.php?tid=1387195&

http://1gu1.com/archives/106

coldplayers

剛看了報導

巴菲特损576亿  沃尔顿损756亿
（纽约17日讯）根据《名利场》（Vanity Fair）杂志上月的股市大输家排行榜，华伦巴菲特损失高达160亿美元（约576亿令吉）、沃尔顿家族资产总计损失了210亿美元（约756亿令吉）。
谷歌（Google）两位创始人每人损失了大约120亿美元（约432亿令吉），比尔盖茨损失大体也是这个数字。 美国以外的一些富豪的损失更夸张，例如钢铁大王亨拉克希米米塔尔，账面损失超过200亿英镑（约720亿令吉）。

問題他們虧損的錢進了誰了口袋 @@?

PS ：不知道该开在那个讨论版 如果开错地方请班主转移

[ 本帖最后由 coldplayers 于 18-11-2008 05:33 PM 编辑 ]

lancelot2002

这个问题困扰了我很久，希望有人能解答。

coldplayers

我也是 @@..

coldplayers

收集到2份造成經濟衰退的報導 但是我還不是很了解 請高手幫幫解釋下

引發今次金融海嘯的原因到底是甚麼？                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        中秋節過後,源自美國的一場金融海嘯,吞噬全球,千億美元一夜間灰飛煙滅,世界頂級金融機構半年內全軍覆沒,留下天文數字的巨額爛帳,逼著政政要倉忙救市,情況之惡劣,被美國聯邦儲備局主席伯南克形容為[遠比最壞的預估還要糟糕]

這是一埸沒有臝家的投資遊戲,恐怕最壞的時侯還未到來!要尋根究底,千絲萬縷,要多複雜有多複雜,但也可以複雜簡單化,一字記之曰[貪]
貪求高回報,罔顧風險,忘掉歷史的慘痛教訓,

始自去年的美國[次按危機],猶如一個超級颶風的醞釀,首先是幾家較大型的美國房地產公司出現財政問題,然後引發金融市場的憂慮,
開始觸變美國房地產股的第一輪拋售當金融市場嘗試適應這股價的下調現象,嘗試尋找{甚至一箱情願的製做}美國政府會如何救市的理據時,市埸的確有短期的技術反彈!但當市場以為可以安睡一霄,以為這[次按危機]可自行過渡時,原來這百年一遇的恐佈颶風卻已形成!

跟隨美國兩家超大型房地產老字號(房利美)和(房地美)須被政府接管壞消息,美國百年老牌投資銀行雷曼兄弟也老榕下場,樹倒猢猻散,
觸法全球股市金融海嘯!

執筆之時,全球股市在9月15日那交易周,經歷如南亞大海嘯式的番天覆海,先接連幾天的恐慌式,要錢不要貨的瘋狂拋售,所有股票向深潭宜墮,再在美國同期他各國政府的出手救市政策下,來個極速大反彈。

何謂(次按危機)?
美國在過去多年來鼓勵人民置業,金融機構免收首期,貸款置業,當樓價穩定,仍在上升時,市場毫不擔心這些樓宇按揭貸款會出現呆壞脹,另一方面,當經濟仍算平穩時,市場亦不擔心貸款人士會斷供或無錢供樓,就是在這種勢頭下,市場將兩個假設誤會成為現實
假設一),貸款買屋者有能力供款,
(假設二)即使貸款人士斷供,銀行把物業收回也能以(市價)賣出!當人們將兩個假設認定為不變的現實時,期他的金融財技專家更非常(聰明)的想到設計一籃子衍生金融產品,先向銀行同按揭公司購買按揭貸款,再包裝成按揭抵押證券出售投資者,從中為按揭市場提供新資金!
就以(房利美)同(房地美)兩家美國最大的房地產企業為例,直至今年第一季結,兩房(旗下新住宅按揭己佔全個市場三分之二以上,兩房共有950億美元資本,但期按揭債務卻高達5萬億元!這些次按級按揭貸款被包裝成各色各樣的金融債劵或期他結構性產品,再被各國際性基金同投資銀行和期他金融機構買下,然後這些基金或上市投資銀行的證券同債劵又被期他投資者同基金買入,於是無限伸展,也不斷變身,結果廣泛滲透到全球的經濟體系和網絡,影響到美國,歐洲,亞洲其他地區的整個範圍!

即使一個從來不買股票,不買債劵的普通市民也同樣受到影響,因為他們累積的強積金,公積金己將他們的供款買下那些投資產品,情況就像有人很(聰明)地想到把(三聚青胺)加進牛奶或加入牛吃的飼料會把牛奶的質素(提高)當這些牛奶被製成奶粉跟其他各種各類的奶類產品流入各地市場,然後在整個食物鏈中,這些產品再被其他體系
吸入,消化,再融入其他系統,同樣是在無限伸展和變身!

這個金融風暴的形成,則是經濟泡沫,市場假象在繁華的掩護下爆破!今次金融海嘯的爆發,把美國頭五大投資銀行的百年基業在短時間內浥沒

當我們追求財富時,我們假設金錢為我們帶來保障,也假設財富等同健康,幸福和平安,然後在市況大好,所有人都說如何賺錢,所有人都
自比為投資專家時,又假設投進市場便會有回報,惟恐投少了,投遲了會吃虧,直至一天泡沫爆破,所有專家都淪為輸家!

有人說股票市場是一個(零和遊戲)有人虧本便有人賺錢,像是一個賭局,兩方對賭,有人贏便有人輸,可是為什麼連強如美國高盛,美林,雷曼兄弟等投資大行,在這金融海嘯中也受到波及?那麼誰是贏家?

我衷心,坦然但遺憾的告訴大家:在眾多衍生產品的槓桿效應下,在全球金融網絡的相互影響和無限伸展下,在今次的金融海嘯裡,卻沒有贏家!

coldplayers

金融海嘯是誰引發的？不是布殊，也不是華爾街，更不是一般人以為的貪婪的資本主義制度，而是前總統克林頓代表的美國左派。

還記得克林頓剛上台，就標榜為「戰後的一代」，也就是所謂baby boomers的新總統嗎？克林頓一上台，就要所謂大變，其中一項「改革」，是要讓平民都擁有自己的房子。

一九九三年，克林頓提名了舊金山女性人權活動家艾婷堡(Roberta Achtenberg)進參議院。艾婷堡很維護同性戀權利，曾經主張要增加聘任同性戀者當童軍練。這一年，這個美國版的社民連女長毛，當了克林頓政府的房產與市政發展部的助理部長，專責「房屋機會平等」。

克林頓政府在這個女人影響之下，把房屋政策推向激進的「改革」︰他認為，讓黑人、墨西哥移民和工人擁有房產，可以減少街頭罪案，令窮人的下一代更專心讀書。

妨礙此一「改革」的障礙，是華爾街的銀行。本來，銀行是一個謹慎的行業︰「銀行家是這樣一種人︰天晴時，他堅持要把他的傘借給你，下雨了，他第一個把雨傘收回來。」听過這句名言嗎？銀行是很現實的，絕不會向他認為三年後有機會失業的、收入不穩定的人借貸買房子。

但克林頓政府卻叫華爾街借貸得更有「創意」，艾婷堡親自在全國設立辦事處，監察銀行對低收入者拒絕借貸的「歧視」行為，她認為，銀行對黑人低收入者收緊借貸，是歧視他們的膚色。總之銀行不對，一切是「歧視」，她還推動立法，認為房地產廣告中「主人房」（Master Bedroom）一詞有「歧視」意識，令黑人想起當奴隸的往事，應予廢除。

好笑嗎？在克林頓政府的行政淫威下，華爾街的銀行界紛紛順從放松借貸的「創意新銀行學」，「創造」了投資銀行和基金對外胡貸濫借的金融泡沫。布殊上台，想扭轉這股劣勢，叫銀行看得緊一點，但一來已經形成所謂「市場」，二來困于反恐，如果我是布殊，看見這個爛局，我也會撒手不管。美國人還會選奧巴馬，還要更多的change？頭號左仔總統克林頓已經把美國的金融學 change成一座海嘯的地獄了，仔們，繼續追求民主黨的change吧。

不幸中之大幸，是克林頓的老婆希拉莉輸掉了，讓這個八婆回朝，世界會更悲慘。今天的布殊淪為共產黨，是克林頓逼他的，今天的金融海嘯，不是證實了馬克思對，罪魁禍首，除了克林頓，就是宣揚人人都要財富平等的馬克思。

lonely~_~girl

原帖由 coldplayers 于 18-11-2008 07:25 PM 发表 金融海嘯是誰引發的？不是布殊，也不是華爾街，更不是一般人以為的貪婪的資本主義制度，而是前總統克林頓代表的美國左派。還記得克林頓剛上台，就標榜為「戰後的一代」，也就是所謂baby boomers的新總統嗎？克林 ...

錯了，不是克林頓害得，是克林頓背後那班從華爾街從矽谷請來的那班高級工程師害得。自從科技泡沫爆破後，那班失業的矽谷工程師們被華爾街的那班精英請來幫銀行家門設計一種繁雜到連高層都難以明白的繁沁工具－簡稱錢賺錢的工具。還有，他們稱這些工程師叫商業工程師。



請看看這里：


http://www.rthk.org.hk/rthk/tv/hkcc/20081027.html

ahbean82

原帖由 coldplayers 于 [url=LiveCall:18-11-2008]18-11-2008[/url] 05:30 PM 发表
問題他們虧損的錢進了誰了口袋

錢沒進任何人的口袋。
貨幣只是交易的代替品。

經濟的成長並不是貨幣(錢)的多與少。
而是“生產力”。

世界每個角落都有生產力。
包括：
人用手足，能生產出粮食、製衣、製成品、服務等等。
人用智慧，可生產出機械、娛樂、服務管理(銀行)、高科技產品等等。

有了生產力，當然也要消費能力。
生產力所得到的價值(金錢)，也提高了消費能力。
反之，消費能力的提高，也能帶動生產力(生產)。

在經濟裡都是循環的。天地萬物也一樣。
當生產力和消費能力產生不平衡的時候。
就會產生不同的變化。

尤其是在政治家、大商家對未來市場資訊發出錯誤資訊的時候。
如：某商家認為未家市場A產品會大賣，所以大量製造、生產或研究。
造成上下流因這個商家的大量生產而起飛。如銀行業、資源行業、運輸業。
這種市場的起飛是假設的。

如果市場如預期的那麼好，那麼經濟會持續下去。
如果市場被高估後，那麼就會產生經濟風波。

也就是因為美國高估了美國中低收入戶有能力償還貸款，會讓美國銀行業起飛。也連帶其他行業增長。
造成07年美國經濟的高成長(假象)，也造成08年的世界金融風波。

所以錢沒有給任何人。只是當時的生產力被高估時，多出來交易貨幣。

[ 本帖最后由 ahbean82 于 19-11-2008 01:49 AM 编辑 ]

酒神

照我的理解，金融海啸之前的金融规模，是那些华尔街的精英们，利用很多很多的附属金融产品，将同样的东西不断的重叠在重叠，那写数字在不断的重叠下，远远高出了本来应该的数字，这多出来的数字，就是所谓的泡沫。。看过泡沫的样子，就知道泡沫只是外面一程薄薄的膜，里面是空心的。所以，那程膜就是薄薄的原来金融规模，变成泡沫的就是海啸前的金融规模。当泡沫一穿的时候，就会什么都没有了，详细情况自己拿个泡沫来刺穿看看就明白了。

刺穿泡沫的媒介或简称导火线，就是次贷风波。上面的资料有说明，美国政府为了实行每人有屋住的政策，让银行在很低的规矩下实行借贷买屋。楼市就因为这样变成好像很兴旺，过度将价钱抄高；加上美国有些金融公司，是能让那些资料不足的高风险顾客，在收取很高的利息下，贷款给他们买屋子，这个就是美国的次级贷款。这样就变成本来应该没能力买屋子的人，现在都可以买屋子了。最主要的是，美国的利率长期维持在很低的情况下，楼市的兴旺更加让资金都涌入，以赚取更加可观的回酬。可想而知，本来虚火的情况更加厉害。当美国的利率因为需要压制通货膨胀的时候而连续17次调息到5巴仙多，次贷风暴就出现了。因为高利率让很多人没钱还款而发生呆账率提高，在恶性循环下，呆账率越来越高的情况下，次贷的金融公司开始面对金融危机了。

本来，次贷危机理论上应该只是影响借钱的那几间金融公司而已。但是在连续的楼市好的情况下，金融公司为了减低些风险，就让华尔街的精英想出一些好办法，将贷出去的款项，打包一起，再将他们卖给那些大公司。由于次贷本身就是一种高回酬 的东西，将它打包再卖出去的回酬率当也很可观。这些次贷的金融公司本身就是一些超级大的信誉良好的公司，理论上来说和银行定期存款没什么分别，而且回酬更高。如果只是这样，可以亏损的数字只是局限于整个贷款的规模而已。但那些精英还想出所谓更加赚钱的方法，那就是开发很多附属的金融产品，来规避风险，例如AIG 有个东西是拿来保险这类金融产品的，名字我忘了。 ；还有其他很多很多无中生有的附属金融产品都跑出来了，他们称为珩生金融产品。简单来说，就是将一样产品经过多次买卖后，将原本应该的价值提高到一个不合理的价格；加上不是一次过的买卖，而是长期的缠绕各个行业（因为很多大公司都跑去买这类金融产品，以得到比定期存款还高回酬的低风险投资，但他们没了解整个东西的运作，加上忽略了本质的东西本来就是高风险东西）。所以当导火线一点燃，就没完没了地下去。例子就是，次贷风暴让很多金融公司蒙受大亏损，之后就是相关行业两房公司破产（房地美和房利美），接下来最关键的一刻到了，就是雷曼兄弟投资银行申请破产保护，也就说他宣布破产。这个就全面的让金融海啸全面爆发，因为雷曼兄弟是所谓很大加上信誉良好的公司，他卖的这类金融产品差不多偏布各国的银行，大公司，因为他提供的金融产品的回报率很高。AIG因为也是这类产品的相关者，他有产品是保障那些金融产品的，当然不能幸免。各个行业的大公司包括银行因为也有投资在这类产品上，使得很多突然资金周转大大不灵。试想想，本来五万亿 美元规模的金融产品，经过多方法的买卖下，增加到七十万亿美元。这多出来的钱是谁丢下去的，就是那些投资者的钱，包括银行，大公司等等。。

最后，这几十年来美国的人都习惯过度消费，没有几个会玩储蓄，因此人民的面对风险的能力大大降低。这次的金融风暴，基本上就是融合各种各样的情况才会发生的，而且快而深远。。。

所以，当风暴一来的时候，这些大企业家当然身价缩水。但是对他们来说，这些只是纸上的数字，对他们不会有真正大的影响的。。要知道，股票的价值，是在于你卖了后收钱才是真正拥有的。尤其对他们这些大有钱人，账面损失几十亿基本上是很平常的事情，就好像雅虎老板杨致远，曾经身家从一百亿美元降到10亿美元，对他来说差别真的很大吗？？呵呵。。。

Chivaz

我不懂那些大道理，但我大概猜想是蒸发掉了。。。

所谓富豪们的身价都是用股票及其它的一些资产算的，不是１００％现金

就好像现在我有１０间屋子，市价过３００万，加上我银行里的５００K现金，我的身价大概有３５０万，但是我国万一发生长期暴乱或战争，我的１０间屋子的价值就掉了，我当然可以坚持是超过３００万，但是是卖不出去的，所以就降价到３０万套现离开这里，加上我的现金５０万，我的身价现在是８０万，那２７０万去了那里？蒸发掉了咯。。。明白？