真科学，伪科学？

事实胜于雄辩

华斯博士(Dr. Myron Wentz)1972年创办高露实验室(GULL LABORATORIES),至今仍然是母公司。
第一个成功地研制了首套商用化验试剂，可以诊断EB(Epstein-Barr)病毒感染,成功培育数以亿计的细胞，
全球各地的医生和医院都广泛使用高露试验室的产品用作诊断过滤性病毒.。

GULL LABORATORIES全面掌握了关于不同类型的细胞营养要求的知识，几乎能将细胞无限期地保持在健康状态，并且没有任何衰退和疾病的迹象，他是世界著名的微生物学家，免疫学家，是培养人体细胞的专家。2007年获爱因斯坦大奖。

GULL LABORATORIES是一家把实验研发与生产营销合二而一的复合型高新科技企业，
至今不仅继续担负细胞培育和检测病毒疾病的基本使命，而且开展了一项庞大的临床试验计划
与分布全美国及世界各地的研究中心合作，不断地在探索和拓展先进营养系统的新领域。
1.苏联－莫斯科心脏研究中心
2.德国柏林抗自由基研究院
3.美国Linus  Pauling研究院
4.加拿大多伦多社团创始社

拥有一批当今世界顶尖的营养科学专家，http://www.usana.com/dotCom/company/ag/mab
为业界少数自设厂房生产自己产品的公司。为确保在实验室研发的配方，可在生产时达到一致的质量， 是唯一传销产品以药物优质生产标准(GMP，PHARMACEUTICAL GOOD MANUFACTURING PRACTICES)来制造营养食品。从而在产品品质、功效和产品无污染、无毒性等方面得到绝对保证。
廠房及優質生產標準，獲NSF美國國家安全衛生基金會（NSF）國家認證

公司向世界顶尖运动员提供100万美元保证计划。保证他们服用的产品不含违禁品，
能通过运动员违禁药品测试。

请用你的理性告诉我，这是真科学 吗？
若你认为我在打广告，请按报告。。。pleasure 到你出马了。。

peying84

原帖由 事实胜于雄辩 于 26-6-2008 02:07 AM 发表
请用你的理性告诉我，这是真科学 吗？
若你认为我在打广告，请按报告。。。pleasure 到你出马了。。

pleasure姐，她在呼唤着你！

你的真科学指的是什么？
我只看到很多合作的研究公司，还有得到什么奖而已。
in the end，只是在讲你这个公司有多么得厉害而已哦。。。
有什么科学可言？

骨大夫

别忘了华斯博士有个顶尖出名的女徒弟，[业界所传]。
当年，营养？学？一般都被医界掌舵人抗拒于门外，初步治疗后不见好转，有些会告诉病患，“你是营养不良”，“去找营养师吧”，然后就转去给营养师“调校”，治疗就算是有个“头尾”交代了。
[虽说到今不一定认同营养学的理念]，说营养学不科学，[医界或者认做只是一门微不足道的学问，知识]，又为什么参杂在大医院中呢？营养师在此摇晃出入呢？
如果认为营养对于人体不无影响，那么就请各位不妨试试三餐单吃白清粥，一年，两年，三年，看看人体会出现什么变化？
当然，营养(不是保健品)是人体所需，它也不是善治百病，百治百灵的仙丹。唯一能支持人不一定要靠营养而活下来的就是“东方奇尼--释宏青”（一个辟谷1200余天粒米不进的记录，只能说这是一个罕见的个案，从气功的观点，上面的说法不能立足（另有气功解说）不等于完全正确而可被推翻。在此申明，此帖不宣扬什么宗教思想，而是在说明人体深奥的一面。）
营养跟炒票一样，有它最好，没它不行。

东方奇尼——释宏青  [转帖]http://www.red-soil.com/redShow2.asp?ArticleID=180
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　　多少传说，佛教的菩萨，道教的神仙是“不食人间烟火”，什么“餐风饮露”，┉┉其实，都是“烟波微茫”，真正有谁见过？但是，今天宁都莲花山青莲古刹有位奇尼——释宏青，确是从1991年元月13日开始辟谷，创造了1200余天粒米不进的记录。其人其事经宁都县人体科学研究的专家严格监护下的观察研究和北京“中国农民”杂志记者的两次专访，不是“天方夜谭”，而是现实生活中的真有其人，实有其事。释宏青被人誉为“活菩萨”、“活神仙”。
　　释宏青，俗姓温名带娣，1968年9月出生在于都县罗坳镇古樟村一个农民家庭。其母在怀带娣孕的时候，厌恶吃荤腥，只要鱼、肉一下肚，就恶心、就呕吐。奇怪的是，带娣生下来后，上述症状全消失了。更奇怪的是，带娣幼荤腥不进口。带娣从小聪明伶俐，在校学习成绩优良，在家经常主动帮母亲做家务事。父母十分疼爱，他们联系带娣在娘肚子里，出生后一直吃素，认定女儿与佛有缘。
　　1976年初夏的一天，母亲带着带娣来到距家一百里的赣州海会寺，拜谒时年八十高龄的崇鉴大法师。母女俩双双跪在法师座前，恳求收下带娣为徒。大法师慧眼在带娣身上一扫，随即和蔼地说：“善哉善哉！佛渡有缘人，此女甚具慧根，实与佛门有缘。”便愉快地答应了下来，取法名为释振进。释振进先是在家做居士，初中毕业后，除了农忙时节在家，其余时间都到海会寺侍奉师父，聆听师父的教诲。1990年青宗鉴大师圆寂。临终前，师父一再叮嘱释振进：“我走后，切记宁都莲花山是你唯一的去处，那里的青莲寺，当名扬四海，光大佛门。若不遵师命，稍有妄念，你走到哪里就会病在那里！”是年初秋，释振进秉承师命，来到宁都县，登上莲花山，踏入青莲寺。她向住持宽胜详细讲述自己出家的经过，和宗鉴法师的遗命，要求释宽胜收她为徒。宽胜师认为她胎里带素、自幼出家，意真词切，便在青莲古刹僧尼大会上，当众宣布收下释振进为徒弟，并更法名为释宏青。1991年9月，释宏青遵师父指示，独自一人前往江西省永修县云居山受戒，正式削发为尼。
　　在青莲古刹三十余名僧尼中，她既有文化，又年轻能干。宽胜师把很多事务交给她经管，如游客、香客的接待、缘簿的书写登记和收款，纪念品的出售，及为游客解签等等。此外，她还担任寺内62张客床的清扫，被褥拆洗等体力劳动。除了这些日常事务，便是全神贯注的拜佛诵经，苦修功课。
　　刚入青莲寺，释宏青像往常一样，每日两餐进食人间“烟火”。可是不到两个月，情况发生了奇妙的变化。1990年9月3日至9月10日，她感到腹内饱胀，失去食欲，首次为时一个星期粒米未进。过后又有饥饿感恢复进食。9月19日至10月17日，她第二次停止进食，时间约一个月。11月15日至12月15日，她第三次断食。时间又是一个月。最后从1991年1月13日开始辟谷。每天只喝少量开水。释宏青辟谷的消息一经传开，全国各地报刊、杂志竞相发表文章介绍。随着声名远播，各地记者纷至沓来，各地寺庙禅院也邀请她去讲经。她欣然应允，每年都要出外云游几次，许多名山大川，著名古刹都留下她的足迹。逐渐地，拜她为师的也多起来了。仅仅北京、天津两个地方，就有徒弟几十名。其中有作家、记者、工人、教授，还有一位北京某四星级宾馆的总经理。释宏青每次出游，都为青莲古刹化得不少善缘。有捐钱的，有捐物的。香港一位佛教信徒给寺里赠送一尊玉雕卧佛，与真人一般大小，价值几十万元。
　　在释宏青云游途中，奇怪的是，她每次离开莲花山时间稍长，都会感到身体不适，犹如一场大病缠身。待她回到莲花山，顿觉神清气爽，病症全无。
　　由于释宏青见多识广，青莲古刹破天荒添置了一台收录机，布置了一间小小图书室，收藏图书都是介绍佛教的。如《佛教科学观》、《向知识分子介绍佛教》、《念佛感应见闻记》┉┉┉这些书，都是她一趟一趟去福建莆田广化寺背回来的。她的书不卖钱，全是赠送，以此弘扬佛法，广结佛缘。
　　一方水土养育一方人。山川秀美，古朴幽雅的莲花山，自从1700余年前的西晋泰始二年创建青莲古刹以来，高僧辈出。这里有遵循师父“逢塘则住，蓬莲则开”来到这里开基创业的青莲祖师；还有明英宗年间勒封“万寿禅师”并赐半副鸾驾的无际大师；更有清朝德高望重，善行悉载《传灯支录》的元为法师。如今，为世罕见的“东方奇尼”释宏青辟谷名扬四海，使得莲花山香客盈门，游人不断。

[ 本帖最后由 骨大夫 于 26-6-2008 09:24 PM 编辑 ]

pleasure

先看这个，我要去学气功，晚上再聊

表跑hor 学钟浪漫

#239
http://chinese2.cari.com.my/myforum/viewthread.php?tid=1215367&pid=44645028&page=10&extra=page%3D2#pid44645028

pleasure

原帖由 事实胜于雄辩 于 25-6-2008 03:06 PM 发表


所以我说减肥成功的人多的是，最重要控制食欲。
产品不是药，没有很高的经济效益，所以不会有人花很多钱去做临床试验。
但美国，加拿大，澳洲很多大医院都有使用的产品，你认为如何呢？

原帖由 事实胜于雄辩 于 26-6-2008 02:07 AM 发表

GULL LABORATORIES是一家把实验研发与生产营销合二而一的复合型高新科技企业，
至今不仅继续担负细胞培育和检测病毒疾病的基本使命，而且开展了一项庞大的临床试验计划

为什么话有出入？

pleasure

这个说词和承燕公司的介绍差不多一样 不过，承燕的说词强一点点

事实胜于雄辩

原帖由 pleasure 于 27-6-2008 01:30 AM 发表




为什么话有出入？

因为之前不用功,但为了证明产品不错,只好赶夜工.你是我的动力..

事实胜于雄辩

原帖由 pleasure 于 26-6-2008 08:02 PM 发表
先看这个，我要去学气功，晚上再聊

表跑hor 学钟浪漫

#239
http://chinese2.cari.com.my/myforum/viewthread.php?tid=1215367&pid=44645028&page=10&extra=page%3D2#pid44645028

你叫我看的书很长，花了大约3小时，虽然不是很详细，但每一面都有看重点(除了中药），
page 68 又再开始。谢谢分享噢，真的不错。

几个重点：
"它们往往隐瞒主要成分，广告所说的主要功效成分与其向管理部门申报的成分不符，被吹得天花乱坠，
只有经过不同实验室的独立、反复的验证，才能成立。"
产品成份透明度高,也有不同的实验室,到今天还在反复的验证

"一项科学成果要得到应用，从实验室走向市场，往往要经过很长的时间,而不会一夜之间创造出奇迹。"
1972-1992 才推出市场,不懂算不算一夜之间创造出奇迹?

"要吃就要吃那些成分尽量齐全的制品，因为你不知道你的身体究竟缺哪一种维生素
例如泛酸、生物素、维生素B6、维生素K、磷、钴、锡、硼、硅、镍、钒等, 我们没有必要特地去补充这些维生素和矿物质"
幸亏过关,全都是很难在日常饮食中摄取的矿物质.

螯合性矿物质 每粒含量： 　 　 　
钙 90mg（柠檬酸钙）
镁 100mg（HVP*螫合物）


锌 6.7mg（柠檬酸锌）
碘 75ug（碘化钾） 　 　
硒 66.7ug（HVP*螯合合物）
铜 1mg（HVP*螯合物）
锰 1.7mg（HVP*螯合物） 　
铬 100ug（邻呲定甲酸铬）
钼 16ug（HVP*螯合物） 　 　
硼 1mg（HVP*螯合物） 　, 这个不过关,还好是最少的..
微量矿物量 33mg
http://i.cn.yahoo.com/hkusana/blog/p_67/

"忘记copy起来,大约是比较柠檬酸钙和碳酸钙的价钱和品质"
活力钙镁片---理想的柠檬酸钙和碳酸钙组合, 不怪的消费者说贵,其他牌子多数是碳酸钙.
calcium citrate & calcium carbonate

"螺旋藻做为食品还有不那么健康的一面,揭开“诺丽”的神秘面纱,人体需要“排毒”吗？"
完全没有这类产品,又过关... ,没有一种植物能提供全面的营养。。


"唯一获得美国食品药品管理局（FDA）批准治疗皮肤老化的药品是维生素A酸，一种维生素A衍生物 "
又中了,同时獲取美國專利權 (編號：US 7,214,391 B2)
   
"美国FDA从来不认证保健品。那么你碰到做类似广告的保健品，那你就知道这肯定是假。"
http://www.fda.gov/ohrms/dockets/usindustries2007/su.html,  所以不明白的人说我买药..

"像这样把非常普通的物质用似是而非的科学术语进行包装后高价销售，是保健品、特别是减肥保健品常用的广告手段,例如有一种号称是太空宇航员专用的高科技产品"
很熟,谁和我说过?

bingo , 90% 过关，华斯博士。。

[ 本帖最后由 事实胜于雄辩 于 27-6-2008 02:22 AM 编辑 ]

事实胜于雄辩

原帖由 pleasure 于 27-6-2008 01:42 AM 发表
这个说词和承燕公司的介绍差不多一样 不过，承燕的说词强一点点

吃了很多年，但价钱。。。。

pleasure

要表考虑叫方舟子鉴定你的usana是好产品？ 将你也不会那么辛苦一一求证

http://blog.sina.com.cn/fangzhouzi

骨大夫

原帖由 pleasure 于 27-6-2008 01:42 AM 发表
这个说词和承燕公司的介绍差不多一样 不过，承燕的说词强一点点

业界说丞燕是华斯博士的学生，当然说词应该很接近。
搞保健产品的斗争就会出现“问你是相信老师？还是相信学生？”

事实胜于雄辩

原帖由 pleasure 于 27-6-2008 02:57 AM 发表
要表考虑叫方舟子鉴定你的usana是好产品？ 将你也不会那么辛苦一一求证

http://blog.sina.com.cn/fangzhouzi

报告。。。报告，有人帮我打广告。         是我的就好了。
我已留言给他，不懂会不会回复我。。


谢谢你手下留情。。
你好像变了。。

事实胜于雄辩

原帖由 骨大夫 于 27-6-2008 11:36 AM 发表


业界说丞燕是华斯博士的学生，当然说词应该很接近。
搞保健产品的斗争就会出现“问你是相信老师？还是相信学生？”

你好像对华斯博士的事很了解，可以分享多一点吗？

事实胜于雄辩

原帖由 骨大夫 于 27-6-2008 11:36 AM 发表


业界说丞燕是华斯博士的学生，当然说词应该很接近。
搞保健产品的斗争就会出现“问你是相信老师？还是相信学生？”

你好像对华斯博士的事很了解，可以分享多一点吗？

事实胜于雄辩

原帖由 范逍遥 于 27-6-2008 04:32 PM 发表
這世界圣人已死
一個人在某個領域不管多優異
不表示他做的說的一定是對的

一個人在某項科學的成就不管多出色
不表示當他轉道相信另一樣理論那個新的理論也是不容置喙的

鮑林 linus pauling 得過兩次諾貝爾獎 ...

我很认同你的分析，但我相信FDA, NSF,CPS,PDR, 也不会随便承认一个没有数据的产品。

Lyle MacWilliam 是加拿大最權威的營養學家之一，他受加拿大聯邦衛生部長委託，領導美加七位在業內有重要影響力的營養醫學博士組成專業科研小組，歷時多年，調查分析目前北美市面上幾乎所有品牌的營養補充品超過1000種，並從中篩選出質量較好的500多種產品進行深入成分分析。

根據人體所必需的39種維生素、礦物質、微量元素等營養成分，以国际14条“营养学黄金定律”
採用頻譜分析儀比較出最優質的產品，並將各品牌的評鑒結果一一列在這本營養學專書中。

国际14条“营养学黄金定律”
1、安全性
2、功效性
3、生物利用度
4、维生素E的生物活性
5、心脏健康三组合6、降低高半胱氨酸三组合
7、骨骼健康营养素
8、抗氧化剂三组合
9、毂胱甘肽支援物
10、新陈代谢的支援物
11、生物类黄铜类物质
12、酚类化合物
13、搞脂肪肝因数
14、潜在毒性

七位營養醫學博士：(第四版已用到12位)
· Phyllis Balch,CNC 美國科學委員會首席營養顧問
· Dr. Michael Colgan, Ph.D. 國際運動營養權威科學學會理事
· Dr. Earl mindell, Ph.D. 營養學教授、維他命治療專書作者
· Dr. Michael Murrary, N.D. 自然醫學顧問西雅圖Bastyr大學教授
· Dr. Richard Passwater, Ph.D. 自由基追蹤研究營養治療權威
· Dr. Ray Strand M.D.　26年家庭醫師，營養治療權威
· Dr. Julian Whitaker, M.D. 營養學權威

2007年3月刚出版的最新一期（第4版）Comparative Guide to Nutritional Supplements 。当局的评比从500种产品增至1500种！！ 连续四届荣获最高的分数(96.1)

http://www.comparativeguide.com/index.html
这本书有很完整的的数据，但我读书少，很多专业名词都不明白。
(可以在MPH书局买到。)

载入加拿大国家图书馆出版资料库目录中


澳洲和New Zealand.

http://au.todaytonight.yahoo.com/article/40331/health/vitamins-tested-rated

[ 本帖最后由 事实胜于雄辩 于 27-6-2008 08:09 PM 编辑 ]

事实胜于雄辩

原帖由 范逍遥 于 27-6-2008 05:53 PM 发表


FDA 承認的GMP,GCP 和 labelled  indications 是不一樣的東西。
你說的產品恕我不熟悉
FDA  approved   的  indications 是什么？

对不起，我是一个没有受过“专业教育"的人,不明白你所指的是什么?
我只会分享一个产品,其他的就让你们自己去分析吧.

但我会虚心接受你们的看法..我还没有中毒.

[ 本帖最后由 事实胜于雄辩 于 27-6-2008 06:14 PM 编辑 ]

事实胜于雄辩

原帖由 范逍遥 于 27-6-2008 04:13 PM 发表
基本上現在現代醫學接受的方法是用臨床試驗和統計學來鑒證一個治療法有沒有效
不管一個治療法擁有多少聽起來頭頭是道的理論
還是要經過臨床試驗和統計學來證明療效

將數據和實驗方法擺出來
就是硬道理

产品并不能治疗任何疾病,有病的人请向专业医生咨询。
我们不喜欢叫"保健品", 而叫"营养补充品".

[ 本帖最后由 事实胜于雄辩 于 27-6-2008 06:21 PM 编辑 ]

jinreung

原帖由 事实胜于雄辩 于 27-6-2008 16:46 发表


我很认同你的分析，但我相信FDA, NSF,CPS,PDR, 也不会随便承认一个没有数据的产品。

Lyle MacWilliamLyle MacWilliam 是加拿大最權威的營養學家之一，他受加拿大聯邦衛生部長委託，
領導美加七位在業內有重要 ...

建议你认真的认证你说的话。
The Dietary Supplement Health and Education Act of 1994 mandated that the FDA regulate dietary supplementsas foods, rather than as drugs. Therefore, dietary supplements are notsubject to safety and efficacy testing and there are no approvalrequirements. The FDA can take action against dietary supplements onlyafter they are proven to be unsafe. Manufacturers of dietarysupplements are permitted to make specific claims of health benefits,referred to as "structure or function claims" on the labels of theseproducts. They may not claim to treat, diagnose, cure, or preventdisease and must include a disclaimer on the label.
http://en.wikipedia.org/wiki/Food_and_Drug_Administration
http://www.fda.gov/opacom/laws/dshea.html

事实胜于雄辩

原帖由 jinreung 于 27-6-2008 06:23 PM 发表

建议你认真的认证你说的话。
The Dietary Supplement Health and Education Act of 1994 mandated that the FDA regulate dietary supplementsas foods, rather than as drugs. Therefore, dietary supplements a ...

不好意思，我英文很差，不懂你说什么。。 , 一点点明白.

公司的训练大多数是英文，虽然每次都去，但学的很慢。。
应该是这样答复：
http://www.fda.gov/ohrms/dockets/usindustries2007/su.html

[ 本帖最后由 事实胜于雄辩 于 27-6-2008 06:33 PM 编辑 ]

jinreung

原帖由 事实胜于雄辩 于 27-6-2008 18:30 发表


不好意思，我英文很差，不懂你说什么。。
公司的训练大多数是英文，虽然每次都去，但学的很慢。。

不要假假装作看不懂。
FDA承认营养补助品为食物。因此营养补助品不需要安全及效用测试。
简单的说，营养补助品不像药物那样被FDA管制，所以不需要任何临床测试。但一旦发现到任何产品是不安全食用，FDA会对这些产品采取行动。