奥修 OSHO

chiguyzz 于  02:21 PM  说 :


奥修有的是静心，没有灵魂出窍

据我所了解，灵魂出窍就是奥修说的第2或第3身体^~^
(奥修自传中说他在树上看到自己在树下，那就是了)
（只是不知道这段是不是也是奥修引人学静心的笑话/。\，算，反正我也想学静心/禅）
要学灵魂出窍应该是要先学静心有点离题了

想问问，如果我做到完全不想，没念头，没感觉，我会死吗（意思是我的肉体会再也动不了吗）?
还是会变成植物人吗？
虽然知道这很难也几乎不可能，但如果我不知道答案，那每次我做静心时只好抱着“死了算了”的想法开始静心因为我还不想死，但我想学静心

（意思大概是问，如果完全没念头，没感觉，没想，人脑活动会停止吗?人会死吗）

[ Last edited by neeko on 22-4-2005 at 03:57 PM ]

PeterTan

以下是我个人的看法。 在哲学论坛， 大家以心比心， 以理论理， 就事论事， 思想那些说法对得起我们每个人所具有的普世道德良心。

chiguyzz 于 17-4-2005 01:01 PM  说 :
奥修的所有学说和静心技巧只想达到一个目的，那个目的就是静心/no mind/没有头脑。那也是自我和自己的分别，自我是带着头脑，而自己是没带着头脑的。

我认为只有心思一至， 也就是说一切的心思意念， 顺应且不违背我们内心的道德良心， 我们才有真正的静心与平安。 但人类的罪性会破坏这内心的平和。

而所谓的吵架，烦,捣蛋，辩论，XX 东西。。等等。那全都是来自头脑的判断和标签。condom games，那是什么？那只是一个在网上的避孕套游戏，在yahoo group的塑胶男形裸体玩具照片那样（全都对我来说很有趣的，非常有趣的，因为那是我没见过的），是什么在判断和标签？是你们的一直都带着头脑去判断和标签，判断和标签着这是xxx的，这是不好的，这是捣蛋的。。。或其他。

那是人类以生具来内心的道德良心自我批判， 分辨何谓善、何谓恶。因罪性作恶自然失去静心， 因为头脑理性告诉我们这是我们心理面的罪性使我们有了罪行， 这罪行使我们失去静心。
因此静心有二法：
一就是静心/no mind/没有头脑。务必使头脑不再判断， 不再理性的告诉我们这是违反天地良心的。试图以逃避罪恶的控诉来达到内心的静心。

第二的方法， 就是坦诚承认这自我里面的罪性。 立志行善在於我， 可惜行出来不在於我。 我不想做的恶，我倒去作。 我原想行出来的善， 却没去行。 因此， 我要立志行善， 向善向上。
请注意， 立志是从内心发出的， 而且是需要脑袋理性的思想何谓正念。

要是如你们判断和标签那样，那么奥修一再大谈性，干嘛你们那么崇拜他？他也是XXX嘛，何况他还给很多很多人叫性师父，不是吗？
也如你所说的什么吵架，烦，辩论。。等等。你可以把它判断和标签成那样，干吗你不能把它判断和标签成讨论，交流，唱歌。。。
最主要的是你们只看到我放的东西令你们觉的烦，吵架,捣蛋，辩论，XX 东西。。等等。但你们没看到你们自己的头脑对他的判断和标签。

吵架，烦,捣蛋，辩论，XX(色情欲念) 东西。。等等， 并不会因我们不用脑去思考、判断，而成自动不再成为恶念。因这些私欲， 就像欲火，你不加控制， 就会一发不可收拾， 最后， 从恶念付诸于行动， 就是恶行。 (所谓， 一失足成千古恨， 再回首已是百年身。我们不能不慎。)
试想想， 铃之所以称铃是因为它会发出铃声，就算人自己强行掩耳， 也不能改变这客观的事实。 恶念就是恶念、恶行就是恶行， 这根本不在於人如何自己标签。

还有门徒不是你所说的奥修书上写要这样要那样才是什么门徒的品质，门徒的品质最终的也是没有头脑。不挈带着头脑的就是门徒。奥修的书是死物，可是你是活生生的。你什么都去跟随死物，那杯子已经装满奥修书的水，那就成为一个模式一种虚伪，那就成为‘奥修宗教’的教徒，不是门徒。那是奥修激励反对的。那就是当一个师父不在了会发生的悲哀。这也是发生在佛教，印度教，基督教或其他的宗教上的一样。
记着。。没有什麽是对的或错的。只有带着头脑就是错的，不带头脑就是对的。

真理无穷无尽， 无所不在， 散布在天地万物之前。 谁能参透真理的奥秘呢？
但我们知道一花、一草一木， 甚至宇宙万物， 本身不是真理， 它们只是展现出真理的原则， 验证真理的存在。 我们对真理认识的杯子可能已经装满吗？ 那是固步自封。

不带头脑思考， 做不到让我们的意念与我们的心思一至， 又怎能有真正不逃避自我的静心呢？
人只有在思绪行为达致不违背自我良心的监察时， 才有真正入世的静心。

以上是我的看法， 愿与大家参考，交流。

PeterTan 于  12:50 PM  说 :
以下是我个人的看法。 在哲学论坛， 大家以心比心， 以理论理， 就事论事， 思想那些说法对得起我们每个人所具有的普世道德良心。



我认为只有心思一至， 也就是说一切的心思意念， 顺应且不违背我们内心的 ...

一派胡言

chiguyzz

neeko 于 22-4-2005 03:45 PM  说 :

据我所了解，灵魂出窍就是奥修说的第2或第3身体^~^
(奥修自传中说他在树上看到自己在树下，那就是了)
（只是不知道这段是不是也是奥修引人学静心的笑话/。\，算，反正我也想学静心/禅）
要学灵魂出窍应该是要 ...

奥修自传中说他的离体经验，那他离体后有死吗？
其实静心真的是一种死亡，这种死亡是自我的死亡。
自我的死亡比肉体的死亡更可怕
不过自我不死，那你就不可能找回自己

chiguyzz

neeko 于 23-4-2005 06:01 PM  说 :

一派胡言

赞成
举脚赞成

[ Last edited by chiguyzz on 23-4-2005 at 11:26 PM ]

彭子

neeko 于 22-4-2005 03:45 PM  说 :

据我所了解，灵魂出窍就是奥修说的第2或第3身体^~^
(奥修自传中说他在树上看到自己在树下，那就是了)
（只是不知道这段是不是也是奥修引人学静心的笑话/。\，算，反正我也想学静心/禅）
要学灵魂出窍应该是要 ...

没感觉又没想...

静心时不起半个妄念
然而内外的一切都必须清清楚楚明明白白
要不然就同一粒石头无异了

我希望PeterTan知道我为何说他一派胡言。
其实我也没资格说他，因为我还是我，我还是在用脑。
PeterTan的内容也是在说用脑，奥修讲要没脑，但你却说要用脑来做静心...
很多道理可以推翻你的什么坏事还是坏事，譬如：菩提本无树，明镜亦非台

其实最重要的是我认为如果奥修看到他也会这么说，他教人no mind你却说要use mind to no mind,而且好像只是你的认为，你还没真正静心过(其实我也有同样错误，因为我还没真正静心过，我还是在用思考回答你的问题)

chiguyzz

静心只有一种，那就是no mind。
no mind 不是逃避，no mind 是放下。
no mind 里面没有何谓善、何谓恶，何谓好、何谓坏，。。。。。no mind 是一个空。
use mind to no mind 是对的。没用过mind没拥有过mind，那怎样会放下mind？不然就如身无分文，却想要抛弃金钱那样。
可是。。不是说你用mind来跑去另外一个mind，不是从这个自我跑去另外一个自我。
peter tan 所说的是从一个头脑跑去另外一个头脑，是从这个监狱跑去另一个监狱吧了。
没有什么是定义为好的，也没有什么是定义为坏的。没有什么是好的，也没有什么是坏的。
你所谓的好，不一定是别人的好，别人的好也不一定是你的好。
就如糖那样。糖对普通人来说是好的，但对糖尿病患者来说是坏的，那糖是好的还是坏的？糖不是好也不是坏，糖就是糖。
铃之所以称铃是因为它会发出铃声，那就让它发出铃声而何必去强行掩耳呢！色情欲念就是色情欲念，它不是好的也不是坏的，把它定义为好的或坏的就如去强行掩耳那样，那只会为自己制造出痛苦。色情欲念会产生出强奸犯，可是不要忘记你也是从色情欲念而诞生的。

PeterTan

neeko 于 24-4-2005 10:55 PM  说 :
我希望PeterTan知道我为何说他一派胡言。
其实我也没资格说他，因为我还是我，我还是在用脑。
PeterTan的内容也是在说用脑，奥修讲要没脑，但你却说要用脑来做静心...
很多道理可以推翻你的什么坏事还是坏事，譬如：菩提本无树，明镜亦非台

其实最重要的是我认为如果奥修看到他也会这么说，他教人no mind你却说要use mind to no mind,而且好像只是你的认为，你还没真正静心过(其实我也有同样错误，因为我还没真正静心过，我还是在用思考回答你的问题)

neeko 你好，

我之前的贴文确实没清楚交待我的立场。我是不赞同奥修所提倡的静心法的。
大家立场不同， 观点与论点自然有异。

chiguyzz 于 25-4-2005 01:42 PM  说 :
静心只有一种，那就是no mind。
no mind 不是逃避，no mind 是放下。
no mind 里面没有何谓善、何谓恶，何谓好、何谓坏，。。。。。no mind 是一个空。
use mind to no mind 是对的。没用过mind没拥有过mind，那怎样会放下mind？不然就如身无分文，却想要抛弃金钱那样。
可是。。不是说你用mind来跑去另外一个mind，不是从这个自我跑去另外一个自我。
peter tan 所说的是从一个头脑跑去另外一个头脑，是从这个监狱跑去另一个监狱吧了。
没有什么是定义为好的，也没有什么是定义为坏的。没有什么是好的，也没有什么是坏的。
你所谓的好，不一定是别人的好，别人的好也不一定是你的好。
就如糖那样。糖对普通人来说是好的，但对糖尿病患者来说是坏的，那糖是好的还是坏的？糖不是好也不是坏，糖就是糖。
铃之所以称铃是因为它会发出铃声，那就让它发出铃声而何必去强行掩耳呢！色情欲念就是色情欲念，它不是好的也不是坏的，把它定义为好的或坏的就如去强行掩耳那样，那只会为自己制造出痛苦。色情欲念会产生出强奸犯，可是不要忘记你也是从色情欲念而诞生的。

这就是奥修所讲的智慧吗？
让我们冷静的思考以上所言， 大家明智的理论一番？
“no mind 里面没有何谓善、何谓恶，何谓好、何谓坏，。。。。。no mind 是一个空。”

让我们看看 chiguyzz 对[空]所给的解释。

“没有什么是定义为好的，也没有什么是定义为坏的。没有什么是好的，也没有什么是坏的。
你所谓的好，不一定是别人的好，别人的好也不一定是你的好。
就如糖那样。糖对普通人来说是好的，但对糖尿病患者来说是坏的，那糖是好的还是坏的？糖不是好也不是坏，糖就是糖。”

糖本身确实没有好坏之分， 这点能通过大家的理性思考。 但这并不能推翻 [吃过量的糖对人体有害的客观事实。] 不管你是不是no mind， 改变不了事实。

“铃之所以称铃是因为它会发出铃声，那就让它发出铃声而何必去强行掩耳呢！色情欲念就是色情欲念，它不是好的也不是坏的，把它定义为好的或坏的就如去强行掩耳那样，那只会为自己制造出痛苦。色情欲念会产生出强奸犯，可是不要忘记你也是从色情欲念而诞生的。”

我真心希望你能分辨得出父母因爱而生下爱情结晶 是大大有别与 被人强奸而被逼怀孕。
能分辨真爱(love) 与 肉欲 (lust) 的不同， 我们才能分辨何谓[有道德的人] 与 [禽兽不如的人]， 做人才不会糊里糊涂。

我认为奥修讲的静心法 - no mind/没有头脑， 是属于第一类静心法。
这方法表面上是不再有是非之心， 实质是使头脑不再理智的判断，这是非常不理性的。 这方法其实是使自己的思想麻木不仁， 因此不能有效的分辨何种行为、意念是违反天地良心的。是一种试图以逃避罪恶的控诉来达到内心的静心。其实不过是在自欺的表现。

我认为真正大有智慧的静心，是第二种静心法。这与奥修所讲的刚好是相反的。
人只有克服肉体的罪性， 不再受罪恶所捆绑， 言行、心思意念不再违背自己的道德良心， 才能达到真正的静心。

[ Last edited by PeterTan on 25-4-2005 at 08:12 PM ]

chiguyzz

PeterTan 于 25-4-2005 07:43 PM  说 :

neeko 你好，

我之前的贴文确实没清楚交待我的立场。我是不赞同奥修所提倡的静心法的。
大家立场不同， 观点与论点自然有异。

这就是奥修所讲的智慧吗？
让我们冷静的思考以上所言 ...

没什么好理论一番的，大家的观点/层次不同。我说的是根部，可是你把它解析成枝叶。我说根部你说枝叶，真是牛头不搭马嘴
我说糖，然后你说成什么客观事实。我说色情欲念，你也把它说成什么真爱，肉欲，有道德，禽兽。所以没什么可以和你理论一番的，也无谓和你去理论一番，不如留着能量去静心

p/s:每一种静心。。无论是奥修的，佛陀的，耶稣的，瑜伽的，。。。。等等，最终都是去到no mind。
你的第二种静心！！算在下孤陋寡闻了。

[ Last edited by chiguyzz on 25-4-2005 at 09:04 PM ]

真心希望不是讨论奥修的别跑来这贴。
你根本不了解奥修所谓的静心，也不了解奥修叫人静心的用意...
那你扯上罪就是罪有何用？难道你在奥修的书里面看到他说把罪当成无罪就是无罪了？
奥修要的是你去静心，然后看到自己...
你说奥修是采用第一种静心，请问你看到奥修把黑的说成白的，错的说成对吗？
好累，真的不想跟你吵，没想到续一贯道那边后这里又来个反对别人的哲学而来别人的版说别人是错的...

PeterTan
糖本身确实没有好坏之分， 这点能通过大家的理性思考。 但这并不能推翻 [吃过量的糖对人体有害的客观事实。] 不管你是不是no mind， 改变不了事实。

什么是事实？何谓过量？何谓有害？为什么no mind要去改变事实？
我大概明白了，你心中大概是想要找个可以改变事实的理论，所以你很反对奥修。
抱歉，告诉你，奥修叫人静心不是给人改变事实，他是叫你去看清事实。
糖太多对不缺糖的人体有害，但却对大量缺糖的人体无害，还有益。
钱太多对不缺钱的人有害，但却对大量缺钱的人无害。

PeterTan
我真心希望你能分辨得出父母因爱而生下爱情结晶 是大大有别与 被人强奸而被逼怀孕。
能分辨真爱(love) 与 肉欲 (lust) 的不同， 我们才能分辨何谓[有道德的人] 与 [禽兽不如的人]， 做人才不会糊里糊涂。

让我继续辩吧。chiguyzz所谓的色情欲念包含强奸与普通的性欲。难道你是要说所有情欲都是错误的？
如果不是为什么特别提了强奸不提普通欲望？相必你也知道会发生性关系多少都有情欲（不排除像机械人般做爱的人）。难道你要说所有抱着情欲去做爱的人有错？而且chiguyzz是说情欲本无对错，是因人（意念）的关系而变成有对错（强奸意指一个人“强行不理对方反对”去跟他发生性关系，爱而生孩子是“双方都同意而且非常赞成”的发生性关系）。（当然还有更深层的探讨，不过我相信这片面的就足够对付你了，而且再说下去你不明白的更多反击也就更大）
最近看了新如来神掌，故事中女主角是她妈妈被人强奸成孕生的，连她妈妈都非常讨厌她，但是，不是生她的爸爸却能爱她，把她当自己的女儿。

一粒石头丢入湖水会引起涟漪是事实，那是当然的。但佛祖/奥修/六祖会叫你静静的观看，看看什么是石头，什么是湖水，什么是涟漪，什么是你的心。
譬如六祖的不是风在动，不是旗在飘，是你的心在摇，并不是要否认风在动，也不是说旗没在飘，但是却是要告诉你你会看到这些是因为你的心在摇。

所以，说到底，奥修是要你看心，静心！静心！
别再说奥修错！奥修错！他没告诉你什么是对！
你不想学奥修静心，你可以不学。但别来这里说他错...
(看到太多你这种例子的了，否认一贯道的说他是错的，否认超能力的说他是没有的，否认游戏的说他是浪费时间的...)

似乎从你的回答中了解用脑思考的坏处了......

我没说过我想变成奥修，我只是在觉得需要学静心的时候去看看他的书，看他怎么教人静心。
当我有天达成奥修说的静心的时候我会跟你说奥修是对或错（如果机缘巧合）。
看来你很像奥修说的理论派，不是通过自己去实习体验那种。

要学辩论，去辩论论坛吧，我没兴趣，奥修虽然厉害辩论，但他不是要你学他辩论。

如果我像你这样，难道我要跑去天2游戏论坛说：这游戏很闷，你们别玩。
去佛教论坛说:佛教是错误的，奥修才是对的。
去KOF论坛说：练来最后没街机打没用。
去玄学论坛说:出体是有害的，会死人的。
去超能力论坛说：你们都是傻瓜。
去奥修贴说：要不犯错才能静心。

哈哈哈，我疯了

[ Last edited by neeko on 25-4-2005 at 09:49 PM ]

甜蜜蜜的大米

通知大家一下:

茨厂街POPULAR斜对面那间买翻版书的(应该是叫百胜)书店,
还有好一些奥修的书.

1.每日早课
2.每日晚课
3.隐藏中的道途
4.清醒后离开
5.内在的炼金术
6.就是一个笑话
7.豁然无圣
8.时时活在当下
9.你正是那朵云
10.一脚踩进奥修大师的门
11.喜悦
12.勇气

1至9是卖12元一本,10至12是8元一本.

我不是鼓励买翻版书,但是知道大家很多都是学生,就不要那么执着翻版不翻版吧..呵呵.
上述书的正版平均要四十多元一本,很贵.

我刚才才在那店里买了每日晚课,喜悦,和时时活在当下三本.很开心.

甜蜜蜜的大米

我看到你上面的回贴，有点替你担心。
我们研究和欣赏一个人的思想学说，不是要越想越乱的。
你说你开始很平静，可是我怎么都感觉得你很困扰的样子呢？
无论如何，希望你现在过得好。

甜蜜蜜的大米

不要这样生气嘛。
楼楼上的某某朋友不欣赏奥修，我们这里还有很多人喜欢奥修的思想呢。
我也是和你一样，需要安静的时候，就看看他的书，每次我都觉得很安宁。
也许我还没能领会什么，但是我看他的书，感到了平静。

甜蜜蜜的大米 于  09:48 PM  说 :
我看到你上面的回贴，有点替你担心。
我们研究和欣赏一个人的思想学说，不是要越想越乱的。
你说你开始很平静，可是我怎么都感觉得你很困扰的样子呢？
无论如何，希望你现在过得好。

看回BRUCE的贴，大概有点明白...(我所谓的明白是我孤单时会找人说很多不相干的事情，到头来发现自己还是孤单...)
不知道BRUCE说的两年内发生了什么事情？
只好说：想哭就哭，想笑就笑，想停止就停止，想开始就开始。

笑一个

甜蜜蜜的大米 于  09:51 PM  说 :
不要这样生气嘛。
楼楼上的某某朋友不欣赏奥修，我们这里还有很多人喜欢奥修的思想呢。
我也是和你一样，需要安静的时候，就看看他的书，每次我都觉得很安宁。
也许我还没能领会什么，但是我看他的书，感到了平 ...

没办法，谁叫我回他的贴的时候我就在生气了...(发泄了真舒服)

chiguyzz

甜蜜蜜的大米 于 25-4-2005 09:41 PM  说 :
通知大家一下:

茨厂街POPULAR斜对面那间买翻版书的(应该是叫百胜)书店,
还有好一些奥修的书.

1.每日早课
2.每日晚课
3.隐藏中的道途
4.清醒后离开
5.内在的炼金术
6.就是一个笑话
7.豁然无圣
8.时时 ...

我已经有完了
我问UE3的书店老板，他说五/六月会有新书到。
到时我去逛，有的话，再通知你们。

彭子

neeko 于 25-4-2005 10:02 PM  说 :

看回BRUCE的贴，大概有点明白...(我所谓的明白是我孤单时会找人说很多不相干的事情，到头来发现自己还是孤单...)
不知道BRUCE说的两年内发生了什么事情？
只好说：想哭就哭，想笑就笑，想停止就停止，想开始就 ...

要笑就大声笑
要哭也要大声哭
哭笑过后
正好静心

甜蜜蜜的大米

neeko 于 25-4-2005 10:02 PM  说 :

看回BRUCE的贴，大概有点明白...(我所谓的明白是我孤单时会找人说很多不相干的事情，到头来发现自己还是孤单...)
不知道BRUCE说的两年内发生了什么事情？
只好说：想哭就哭，想笑就笑，想停止就停止，想开始就 ...

想得过头了老是觉得自己孤单，就枉费人家大师一番心血流传下来的智慧了。
这些智慧应该是让我们学习了过得越来越好，越悠然自得的吧。
如果学习了却觉得越来越孤单，岂不是走回头路了？
我和这里的朋友都不熟，只是看到BRUCE弟弟的回贴，觉得他好象有些心事，
多口问问，希望他现在已经想明白他所不明白的问题了。

P/S：我最喜欢奥修的部分，就是跳舞。跳，不停地跳。呵呵。

彭子

chiguyzz 于 25-4-2005 10:05 PM  说 :
我已经有完了
我问UE3的书店老板，他说五/六月会有新书到。
到时我去逛，有的话，再通知你们。

要时不时的去吹吹那个书店老板
哈哈~