【赛后检讨-纯战术与球员表现讨论区】

kukubond007

Maxi 发表于 27-8-2012 01:55 PM
或者应该如此说

曼联近10多年的踢法是两翼齐飞，中间两个CM,一个主攻，另一位主守。可以说不曾有个真正 ...

原来你是说平行442，这个阵型有几点我想说。
最大的缺点是双CM，除非你有两位像yaya攻守都厉害的这种球员，不然你的中场控制权交到对方，就好象前几个赛季，打防反，畏缩打法。

一，原因平行442防守没层次，除非你不打双翼，不然当左右翼攻上去，留下的空档谁补？
边卫？边卫不支持边锋推进，怎样攻上去？
剩下的两个CM必须其中一位补位，其中一位在中间，这个情形会怎样？对方已经控制了中场，只要断掉你的双翼，直接就从中间攻进去。
面对对方几位中场来势汹汹，其中一个CM怎么办？向前抢断对方的球？所以我们时常看到carrick只能一边向后退，同时尽量拖延对方争取时间让我方的球员及时补防。
如果其中一个CM被对方锁死，隔离，另一个CM还在后腰的位置，那他们就打你左右两边，所以我们时常看到这个场面，时常向Evra那边下手，最后造成失球。然后很多球迷就说是Evra的错，他老了，他不能了。其实这些莫须有的罪名全放在Evra身上。要知道Evra跟Rooney是命苦的人，一个人同时身兼边锋和补防后腰/后卫的三个工作。左边锋yong有传中但没有突破能力，对方只要贴身防守基本是隐形，有突破能力的Nani在左路传中比右路传中还糟糕，所以他在左路只能内切，谁传？

二，关于双翼攻进这方面，迟点才说，有事忙

vinsion

曼联还睡不醒...

跟切尔西的状态比起来
真是一个天一个地

希望接下来能拿出魔性来吧！
毕竟球迷不是这么伤得起的！

Jaywong

有两派意见..要打回双前锋阵型or单前锋...
不过这点基本没有争议，在范佩西加盟的时候，就代表SAF要换打法了，范佩西在阿申纳和荷兰队都一直在打单前锋..买来不可能不用，所以无意外主力阵容应该是单前锋。加上一个Kagawa，他的位置比较前些，所以阵容是4411式的。这个阵容之下，鲁尼没有位置 鲁尼不适合打单前锋，所以如果他要以前锋姿态出来的话，阵容也要换了，我视为之第二阵容。中场配置基本差不多，所以一场内如果遇到阻碍，变阵还是很方便的。
我看来鲁尼是不可能打左边的，虽然希望SAF try 一下 左边正常情况是杨，纳尼能争一下，右边是Valencia，纳尼是主力候补。
中场配置，以安神为主，配搭Cleverly 或卡里克。要不然可以期待费仔的复出，和卡里克配搭为主。虽然很多人不待见安神，不过好象没人能替代他的位置，已经迈向主力位置了。

kenny56

Jaywong 发表于 27-8-2012 06:28 PM
有两派意见..要打回双前锋阵型or单前锋...
不过这点基本没有争议，在范佩西加盟的时候，就代表SAF要换打法 ...

基本上要上kagawa很难打双前锋了，kagawa是类似sneijder/kaka不太会防守的纯am.硬硬把他塞去442的cm，中场防守会大开它自己的进攻创造力也会被限制
把kagawa塞去边路也是同样的问题，他本身也不习惯在边路

442要求4位中场攻守平衡，能攻能守。。英格兰喜欢打442，因为英格兰的中场球员一般都很”全能“，或者说什么都不够专吧英格兰也一直以来擅长出产这类球员，没有出产一些进攻特别强，特别有创造力，不擅防守的球员出现，所以可以打442。。。

看看walcott在欧洲杯替补出场表现不错，可是比较缺乏防守能力，所以没能打首法，而让一个很全能，或者说什么都不能的milner来打。。

明显nani,kagawa很难fit进442内

GunBlastor

Jaywong 发表于 27-8-2012 06:28 PM
有两派意见..要打回双前锋阵型or单前锋...
不过这点基本没有争议，在范佩西加盟的时候，就代表SAF要换打法 ...

rvp 在 adebayor 走之前都是 2 前锋，在荷兰是边锋，和 robben 一左一右，直到 adebayor 走后（2010赛季）才变单前锋的

Jaywong

GunBlastor 发表于 27-8-2012 06:51 PM
rvp 在 adebayor 走之前都是 2 前锋，在荷兰是边锋，和 robben 一左一右，直到 adebayor 走后（2010赛季） ...

受教了，不过这二前锋的位置和Kagawa现在的位置相近，可以说重叠了。如果要撤下Kagawa，范佩西打二前锋还是可以期待一下。范佩西在荷兰打边锋，应该是因为左右两位边路球员都爱好内切，裸奔，阿飞莱...范佩西左右两边没支援，还不如打边锋，做传球那个。所以没办法中的办法，如果要选前锋拉去左边，还不如鲁尼去。

Andriy_Vince

4-2-3-1

Rooney

RVP Kagawa Valencia

Clevery Anderson

Evra Vidic Ferdinand Rafael

DG

没有人在

Maxi 发表于 26-8-2012 11:46 PM
踢回4-4-2吧，以前giggs, beckham在边路，中路scholes主攻，keane主守

现在young/nani,valencia在边路， ...

这个阵型最完美，可惜曼联没有一个世界级后腰！

watever2021

在我看来，曼联这个赛季的后防和上赛季没什么差别。真正让曼联防线降低一个级别（可能不止一个）的位置其实是门将

伟大的范德萨呀！

Maxi

问题在这里，如果要同时上鲁尼，RVP, Kagawa,最好的阵容就是4-3-1-2

AC 米兰就是这阵容的佼佼者，讲究控.......如果各位有留意的啦

但这阵容就要牺牲winger,不过中路就大大增强。边路攻击就由LWB/RWB发动


不过以曼联的传统，没有可能放弃winger的，而且球员的个人技术粗糙

Blaugrana

Maxi 发表于 27-8-2012 10:04 PM
问题在这里，如果要同时上鲁尼，RVP, Kagawa,最好的阵容就是4-3-1-2

AC 米兰就是这阵容的佼佼者，讲究控 ...

而且球员的个人技术粗糙

Maxi

Blaugrana 发表于 27-8-2012 10:08 PM
而且球员的个人技术粗糙

其实还没写完

曼联球员整体个人技术不出色，玩不了控球

枫之子

kukubond007 发表于 27-8-2012 02:58 PM
原来你是说平行442，这个阵型有几点我想说。
最大的缺点是双CM，除非你有两位像yaya攻守都厉害的 ...

呵呵，我也不喜欢平行442，很单调，而且说真的在90年代很吃香，在现今反而......

@Maxi
昨晚city vs liv 有看吗？
难得的是city 玩平行442，中间有攻守了得的yaya 和防守强悍的dejong
左右是milner&nasri，结果... 被liv完爆

想说的是，你之前说的 nani, valencia, kagawa, jones 442...
他们并不是 scholes, keane, beckham, giggs

如果我们现在玩 442，不会很出色，攻不能，守也不能。
不管对上433, 4231, 41212, 4321, 442 都是在下风，
因为以目前来说，我们中场还是薄弱的，至少要3名中场来hold hold 才会稳定点，所以 4231 or 4411 比较适合

winger 战术不是我们不要用，而是摇头 (nani? young? )
我想听听kukubond007 的看法，由他来分析比较好，我知道问题，但不会分析 呵呵

总而原之，4231 是目前比较适合我们现有班底的踢法，虽说是单前锋，但却多元化，kagawa + rvp 激发灵活了这阵法
只不过这阵法需要较强的边锋，尤其是进球能力强的反而会加很多分
传球组织可以交给突前的playmaker kagawa, crossing/手术刀 可以给中路的 cleverly/anderson/carrick/valencia
前线当然是强力中锋 RVP
后防就，保持稳定就好，rafael的进攻/助攻是bonus

下半如果领先就可以换下一边锋再上一中场来稳住场面，需要强攻也可换下一中场上一前锋来个424，蛮flexi下
但讲就容易
留给老费，我乖乖看球支持就好

枫之子

Maxi 发表于 27-8-2012 10:04 PM
问题在这里，如果要同时上鲁尼，RVP, Kagawa,最好的阵容就是4-3-1-2

AC 米兰就是这阵容的佼佼者，讲究控 ...

这阵容是好，但问题是那个2。。rooney rvp 配合不到，你没发现吗？虽说才两场球，但两人球路相似，跑位相同，一直重叠，所以我们才会一直认为 4231 比较好

可以4312，但 rvp 需要配 c14 or berba, rooney/kagawa 2选1 来当那个1
如果kagawa拉去旁边就会不伦不类，马上下神台

枫之子

这楼很火红，很喜欢这样的讨论，没灌水，没射来射去，托搂主的福

Maxi

枫之子 发表于 27-8-2012 10:18 PM
呵呵，我也不喜欢平行442，很单调，而且说真的在90年代很吃香，在现今反而......

@Maxi

4-2-3-1

hmmm, 重点是3

鲁尼，黑贝，小豌豆都不适合3这位置，RVP或许可以。而且我们没有Van Der Vaart, Modric, Hazard, Silva这类型的AM, 4-2-3-1很难发挥

4-4-1-1是超级带塞阵容，攻守都不行。。。曼联每次用这阵容都很难看

个人愚见啦，必须要牺牲一些人当替补，不能硬硬要全部心仪的都首发

kukubond007

Andriy_Vince 发表于 27-8-2012 07:52 PM
4-2-3-1

Rooney

这个阵型其实行得通，Rooney和Robin可以随意换位（会有不同的效果，敌人要防会很难），配合Evra可以打通整个左路走廊

kukubond007

kenny56 发表于 27-8-2012 06:50 PM
基本上要上kagawa很难打双前锋了，kagawa是类似sneijder/kaka不太会防守的纯am.硬硬把他塞去442的cm，中场 ...

其实我很奇怪，英超很多球会都用5中场阵型，比如Chelsea, Liverpool, Arsenal, Man City那些豪门，曼联也是很多时候都是打451。打451或433，英格拉球员比打442还得心应手。那个河神教练还没睡醒

枫之子

Maxi 发表于 27-8-2012 10:32 PM
4-2-3-1

hmmm, 重点是3

3 不能？
不知道你有何见解， kagawa 居中， valencia 在右， 左就 rooney/nani/young
我比较希望是rooney, 可以随时和居前的rvp换位或和valencia换位。
2 就 carrick + anderson/cleverly

不明为何你看不起这阵容，反而一直要 442
而且 4411 是超级带塞阵容？
他把我们带到和冠军同分的亚军

我不解

Maxi

枫之子 发表于 27-8-2012 10:41 PM
3 不能？
不知道你有何见解， kagawa 居中， valencia 在右， 左就 rooney/nani/young
我比较希望是 ...

个人太怀念4-4-2的辉煌时代吧

其实鲁尼在场，4-4-2也会变4-4-1-1，他太爱往后撤

4-2-3-1的3比较收窄，强调配合和盘带，Valencia和Young更喜欢往边crossing

真的要4-2-3-1我会选

                      RVP

Rooney        Kagawa         Nani