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楼主: AK-

【AK专区-信托基金】岸外银行设户口投资外匯 国行:管道不正犯法

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 楼主| 发表于 13-12-2010 03:43 AM | 显示全部楼层
我也不太清楚distribution equalisation,但是据我所知,一般的基金都没有distribution equalisation ...
leekk8 发表于 12-12-2010 11:56 PM



    哦~ 原来如此~ 谢谢~
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 楼主| 发表于 17-12-2010 01:41 AM | 显示全部楼层
前几天才发现的,《怪老子理财》网站。内容相当不错,也有关计算回筹、选基金方面的咨询。
http://www.masterhsiao.com.tw/
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 楼主| 发表于 17-12-2010 01:54 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 AK- 于 21-12-2010 12:45 AM 编辑

资料来源:http://www.masterhsiao.com.tw/ExcelFinance/IRR/IRR.htm
IRR(Internal Rate of Return)稱為內部報酬率,其應用非常廣大,是學習財務管理不可或缺的工具。Excel也提供了一個相對函數IRR 來呼應。本篇也包含IRR相關的其他兩個函數XIRR以及MIRR,讓讀者可以清楚知道每個函數的應用時機。 現金流量(Cash Flow)閱讀本篇之前讀者必須先了解現金流量,才會知道IRR的意義。對現金流量還不了解的讀者,怪老子網站的『現金流量』篇有詳細介紹。IRR函數一個投資案會產生一序列的現金流量,IRR簡單說:就是由這一序列的現金流量中,反推一個投資案的內部報酬率。

如何反推呢,所用的方法是將每筆現金流量以利率rate折現,然後令所有現金流量的淨現值(NPV)等於零。若C0、C1、C2、C3...Cn分別代表為期初到n期的現金流量,正值代表現金流入,負值代表現金流出。
0 = C0 + C1/(1+rate)1 + C2/(1+rate)2 + C3/(1+rate)3....+ Cn/(1+rate)n
找出符合這方程式的rate,就稱為內部報酬率。問題是這方程式無法直接解出rate,
必須靠電腦程式去找。這個內部報酬率又和銀行所提供的利率是一樣的意思。

IRR函數的參數定義如下:
=IRR(Values, guess)
參數

意義

必要參數

Values現金流量

必要

guess猜測IRR可能的落點

選項



IRR的參數有兩個,一個是Values也就是『一序列』現金流量;另一個就是猜個IRR
最可能的落點。那麼Value的值又該如何輸入?有兩種方式可輸入一序列的現金流量:
  • 使用陣列:例如=IRR({-100, 7, 107}),每一個數字代表一期的淨現金流量。
  • 儲存格的範圍:例如=IRR(B2:B4),範圍中每一儲存格代表一期



那麼
=IRR({-100, 7, 107}) 或
=IRR(B2:B4)
都會得到同樣答案:7%使用者定義期間長短
IRR的參數並沒有絕對日期,只有『一期』的觀念。每一期可以是一年、一個月或一天,
隨著使用者自行定義。如果每一格是代表一個『月』的現金流量,那麼傳回的報酬率
就是『月報酬率』;如果每一格是代表一個『年』的現金流量,那麼傳回的報酬率
就是『年報酬率』。
例如{-100, 7, 107}陣列有3個數值,敘述著第0期(期初)拿出100元,第1期拿回7元,
第2期拿回107元。第一個數值代表0期,也是期初的意思。至於每一期是多久,使用
者自己清楚,IRR並不需要知道,因為IRR傳回的是『一期的利率』。當然如果使用
月報酬率,要轉換成年報酬率就得乘上12了。一年為一期
例如期初拿出100元存銀行,1年後拿到利息7元,2年後拿到本利和107元,那麼
現金流量是{-100, 7, 107}。很清楚的這現金流量的每期間隔是『一年』,所以
=IRR({-100, 7, 107}) = 7%傳回的就是『年報酬率』。一個月為一期
換個高利貸公司的例子來看,期初借出100元,1個月後拿到利息7元,2個月拿到
本利和107元,整個現金流量還是{-100, 7, 107}喔,不一樣的是每期間隔是
『一個月』。那麼IRR傳回的 7%就是『月報酬率』,年報酬率必須再乘上12,
得到84%的年化報酬率。所以每一期是多久只有使用者知道,對IRR而言只是傳回
『每期』的報酬率。guess-猜測報酬率可能的落點
guess真是個有趣的參數,IRR函數的任務不就是要解出報酬率的值嗎,怎會要我們
自己猜測報酬率的落點呢?這不是很奇怪嗎,Excel計算功能那麼強,難道IRR函數無法直接解出來?沒錯IRR是無法解的。以{-100, -102, -104, -106, 450}這現金流量為例,等於得求出下列方程式中rate的解:
0 = -100 -102/(1+rate)1 -104/(1+rate)2 -106/(1+rate)3 + 450/(1+rate)4
這就難了!因為有4次方。假若現金流量的期數更多,那就更複雜了,而且使用者會輸入幾期還不知道哩。還好雖然無法直接求解,Excel使用代入逼近法,先假設一個可能的rate(10%),然後代入上面式子看看是否吻合,如果不是就變動rate的值,然後慢慢逼近、反覆計算,直到誤差小於 0.00001% 為止。如果真正的解和預設值差距過遠,運算超過20次還是無法求得答案,IRR 函數會傳回錯誤值 #NUM!。這時使用者就必須使用較接近的 guess 值,然後再試一次。
所以guess參數只是IRR函數開始尋找答案的起始點而已,跟找到的答案是無關。下面三個IRR公式,同樣的現金流量,但是guess參數都不同,結果答案卻都一樣是3.60%。
=IRR({-100, -102, -104, -106, 450})
=IRR({-100, -102, -104, -106, 450}, 1%)
=IRR({-100, -102, -104, -106, 450}, 2%)guess是選項參數
guess參數可以省略不輸入,這時Excel會使用預設值10%。通常這是一年為一期報酬率都落在這附近,如果要計算月報酬率最好輸入1%,依此類推。XIRR函數
若要利用IRR函數來計算報酬率,現金流量必須是以『一期』為單位,也就是輸入的現金流量必須有期數的觀念。但是常常有些應用,現金流量並非定期式的。例如一個投資案,現金流量如下表:

日期

金額

2007/8/15

-100,000

2007/11/6

23,650

2008/3/4

25,000

2009/6/8

82,500


可以看到現金流量發生日期是不定期的,並非以一期為單位。XIRR就是專為這類型的現金流量求報酬率,其他觀念和IRR函數沒有差別。XIRR傳回來的報酬率已經是年報酬率。XIRR參數
XIRR(values, dates, guess)
參數

意義

必要參數

Values現金流量的值

必要

dates現金流量發生日期

必要

guess猜測XIRR可能的落點

選項


和IRR函數的差別是多了一個日期(dates)參數,此日期參數(dates)必須跟現金流量(Value)成對。例如上面的例子可以如下圖的方式來完成。儲存格B7的公式 =XIRR(A2:A5,B2:B5),算出來這投資案相當於每年24.56%的報酬率。
需要開啟分析工具箱

使用XIRR函數必須安裝「分析工具箱」,否則會傳回#NAME? 錯誤。


1) 工具/增益集
2) 將分析工具箱打勾
3) 按確定
MIRR函數MIRR參數
MIRR(values, finance_rate, reinvest_rate)
參數

意義

必要參數

values現金流量的值

必要

finance_rate融資利率

必要

reinvest_rate再投資報酬率

必要


MIRR是Modified Internal Rate of Return的縮寫,意思是改良式的IRR。IRR到底有何缺點,需要去修正呢?主要的原因是IRR並未考慮期間領回現金再投資問題!IRR的現金流量裡可分為正值及負值兩大類,正值部分屬於投資期中投資者拿回去的現金,這些期中拿回去的現金該如何運用,會影響報酬率的。負值部分屬於投資期中額外再投入的資金,這些資金的取得也有融資利率方面要考慮。
MIRR使用的方式是將期間所有的現金流入,全部以『再投資利率』計算終值FV。期間所有的現金流出,全部以『再投資利率』計算現值PV。那麼 MIRR的報酬率:
=(FV/PV)1/n - 1
再投資報酬率
以例子來解說會較為清楚,一個投資案的現金流量如下:{-10000, 500, 500, 10500}這現金流量一期為一年,期初拿出10,000元,第1年底拿回500元,第2年底也拿回500元,第3年底拿回10500元。將現金流量代入 IRR求內部報酬率:
=IRR({-10000, 500, 500, 10500}) = 5%
從這投資案的經營者來說,期初拿到10,000元,然後每年支付5%報酬500元,到了第3年底還本10000元,這投資案確實是每年發放5%的報酬沒錯。可是若從投資者角度來看,假若每年底拿到的500元只會放定存2%,也就是投資者期中拿回來的金額,到期末只有2%的報酬率,那麼投資者到第3年底時,實際拿到的總金額為:
= 500*(1+2%) + 500*(1+2%)2 +10500 ( 以Excel 表示 =500*(1+2%)+500*(1+2%)^2 + 10500 )
= 11,530
期初拿出10,000元,3年後拿回11,530,這樣相當於年化報酬率:
= (11530/10000)1/3-1 (Excel 表示 =(11530/10000)^(1/3)-1 )
= 4.86%
這可解讀為拿出10,000元,以複利4.86%成長,3年後會拿回11,530元。
MIRR可以不用那麼麻煩,只需輸入再投資報酬率2%,便可輕易得到實際報酬率:
= MIRR(({-10000, 500, 500, 10500}), 0, 2%)
= 4.86%

投資者期間內所拿回的現金(正值),再投資的報酬率,會影響整體投資的實際報酬率。同一個例子,假若另一位投資者的再投資報酬率為4%,那麼實際報酬率修正為:
= MIRR(({-10000, 500, 500, 10500}), 0, 4%)
= 4.95%
如果投資者的再投資報酬率為5%,實際報酬率等於:
= MIRR(({-10000, 500, 500, 10500}), 0, 5%)
= 5.00%
可以看到當再投資報酬率為5%時,MIRR = IRR = 5%。這也同時說明了,IRR內部報酬率是假設再投資報酬率等於內部報酬率。融資利率
如果有第0期以外的現金投入(負現金流量),這些資金是在未來的期數才會使用。只要在期初準備這些資金的現值。就足以支付未來的這些金額。所以將所有的現金流出均以『融資利率』折現(PV),代表未來所有的投資額,都相當於期初投資PV的金額。
舉個例子:一個儲蓄險,頭兩年、年初繳保費5萬元。第二年底開始,往後四年均領回30,000元,若再投資利率為3%,融資利率為5%,求MIRR 為多少?
= MIRR({-50000, -50000, 30000, 30000, 30000, 30000}, 5%, 3%)
= 5.15%
這是利率MIRR函數直接套入公式算出來的,為了解其中道理,將這些正負現金流量分開來,以分解動作求取終值及現值,再算投資報酬率。這樣讀者就很清楚MIRR是如何計算的。

總共有兩筆現金流出(負值部份),但是只有第2期的資金流出需要折現,所以用『融資利率』5%,總現值(PV):
=50000 + 50000/(1+5%)
=97,619
這意思是說:若融資利率為5%,只需要在期初準備97,619,就足以支付前兩期各5萬所需的現金支出。
總共有4筆現金流入(正值部份),以『再投資利率』為3%,求取所有現金流入的終值(FV)
= 30000 + 30000*(1+3%) + 30000*(1+3%)^2 + 30000*(1+3%)^3
=125,508

那麼期初投入97,619,期末拿回125,508,期間為5年,這樣的年化投資報酬率:
= (125508/97619)^(1/5)-1
= 5.15%
可以看到和直接用MIRR函數所計算出來的報酬率一模一樣都是5.15%。
『融資利率』是微軟的說明所使用的名詞,我認為較為適當的應該是『資金報酬率』(finance_rate),也就是資金存放標的之報酬率。

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发表于 19-12-2010 06:50 PM | 显示全部楼层
请问大大
开始投资pbond
RM1,000
过后每个月价码RM100,一直维持五年
等三十年后回酬是多少?
要怎么算?
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 楼主| 发表于 20-12-2010 12:38 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 AK- 于 20-12-2010 03:20 AM 编辑

江百虎兄 -《十日均线法》
感谢湖俊兄提供:
http://www.4shared.com/document/CtTv2XXw/Unitrust_with_graph.html

http://cforum.cari.com.my/redirect.php?goto=findpost&ptid=1129002&pid=45333434
只要會用  Excel 。。。肯輸入資料。。。
再用當天的 NAV 來除  10 天前的 NAV 再拿來比較就可以了。。。
原則上是遇到正負數的交界的時候開始分批轉換。。。
就好像是定期定額一樣。。。不過時間點就比定期定額要準確多了。。。
很簡單。。。了解了原理還可以自己變通。。。就醬羅。。。
江百虎 发表于 13-7-2008 09:44 PM



湖俊兄 -AIM 投资法
http://cforum4.cari.com.my/viewthread.php?tid=1878959
http://cforum4.cari.com.my/viewthread.php?tid=1877724


[分析指標使用指南]
http://www.ecchart.com/help/IndicatorGuide/IndicatorGuide.html#ema
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 楼主| 发表于 20-12-2010 12:49 AM | 显示全部楼层
请问大大
开始投资pbond
RM1,000
过后每个月价码RM100,一直维持五年
等三十年后回酬是多少?
要怎么算?
jyue 发表于 19-12-2010 06:50 PM


5年
RATE5%/12
NPER60
PMT-1000
PV0
TYPE1
FV$68,289.44




30年
RATE5.00%
NPER30
PMT0
PV-68,289.44
TYPE1
FV$295,143.03

我假设bond fund的复利率是5%。
那么在首5年,每月投资1000,在5年后会得到$68,289.44。
之后不再加码投资,放着30年后,会得到$295,143.03。


你问这问题干嘛呢?
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发表于 20-12-2010 07:01 PM | 显示全部楼层
我假设bond fund的复利率是5%。
那么在首5年,每月投资1000,在5年后会得到$68,289.44。
之后不再加 ...
AK- 发表于 20-12-2010 12:49 AM



我阿姨学人家买bond fund基金
就是这样
她和我说30年后能给儿子用这笔钱帮她做生后事(大吉利是)
(因为看到她的儿子每天吊儿郎当酱)
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 楼主| 发表于 20-12-2010 09:05 PM | 显示全部楼层
我阿姨学人家买bond fund基金
就是这样
她和我说30年后能给儿子用这笔钱帮她做生后事(大吉利是): ...
jyue 发表于 20-12-2010 07:01 PM



    炸到~

你阿姨几岁?30年后拿来做棺材本?Zzz.... 如果没有立遗嘱的话,也是挺麻烦的~
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 楼主| 发表于 21-12-2010 09:23 AM | 显示全部楼层
查询基金排名的网站-lipper

http://www.lipperleaders.com/index.aspx

我看到台湾、中国的网站,可以做基金排名、甚至是有回酬率计算列表等。
不懂有哪位大大可以介绍一下?

lipper的网站,好像只能看到排名,及部分的回酬率。
不像中国的网站可以看到一、3、6、12个月等等的回酬率。
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发表于 21-12-2010 09:10 PM | 显示全部楼层
炸到~  

你阿姨几岁?30年后拿来做棺材本?Zzz.... 如果没有立遗嘱的话,也是挺麻烦的~
AK- 发表于 20-12-2010 09:05 PM



现在大概45岁左右吧
她说到73~74++多就全部卖掉
吃一两年就够本咯,剩下的就棺材本
其实,最近的我想买pbond基金
知道阿姨投资所以就问问下她的意见
那里知道被她问回
我也不是很清楚pbond基金的回酬所以就问下
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 楼主| 发表于 21-12-2010 09:33 PM | 显示全部楼层
现在大概45岁左右吧
她说到73~74++多就全部卖掉
吃一两年就够本咯,剩下的就棺材本
其实,最近的 ...
jyue 发表于 21-12-2010 09:10 PM


你去爬我之前的帖(我成为基金代理员之前的帖子,前面有link),我之前有做这方面的研究计算。

有什么问题,我们可以交流一下。
我也是还在努力学习。
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发表于 21-12-2010 09:36 PM | 显示全部楼层
你去爬我之前的帖(我成为基金代理员之前的帖子,前面有link),我之前有做这方面的研究计算。

有什么问 ...
AK- 发表于 21-12-2010 09:33 PM



恩~好的
我会去研究研究
谢谢你
有不明白的地方一定会问大大的
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发表于 22-12-2010 12:41 AM | 显示全部楼层
ak兄的算法在这里应该是最精的了
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 楼主| 发表于 22-12-2010 01:24 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 AK- 于 22-12-2010 01:40 AM 编辑

好书分享:《百万理财计划》,2010年6月新书

ak兄的算法在这里应该是最精的了
汉王 发表于 22-12-2010 12:41 AM


Zzz...哪有~

看到以前那些高手的帖,才发现自己原来这么渺小~ Zz....

路还很长叻~

刚买了一本书,在大众书局买的,《百万理财计划》,介绍你看,虽然还没看完,但觉得不错一下。


书本目录:http://data.book.163.com/book/home/009200030015/0000PeIa.html
刚刚在网上search,2010年6月版的书,在网上有的免费的节选章节可参看。


http://data.book.163.com/book/section/0000PeIa/0000PeIa6.html

书中部分内容:
  3.简单是最美 防灾
如果你给家里买的第一份保单不是投连险(也就是我们这里俗称的investment link保单、投资连结保单。) ,而是寿险或医疗险,恭喜你,对了。
任何东西都有它最原始本质的意义,保险的原始意义就是防灾(他这句话,我蛮认同的。)

现在险种很多,但记住购买保险有先后原则:
防灾,再防病,再养老,最后是赚钱。
用于防灾的保险就像是家庭的床,是必需品;而用于投资理财的保险则像是家里的装饰品,
可有可无(它的功能完全可以由股票或债券基金来代替,效果往往更好)。

这与我主张的买定投余策略,不谋而合。
与其去买分红保单、储蓄保单,到不如去买份足够保额的定期保单。
若是个人家庭责任大,但所买的保单保额太少,那买来干嘛!只为了以后拿回拿一点的的利息钱?
那还不如实际点,去买份足够的保额,若是出事了,起码真正能帮助及解决问题。
定期保单便宜、保费又固定,可把“剩下来”的钱,拿去投资股票型或是债券型基金,
其效果、回报率、流动性等往往来得更好。

里面提及很多有关投资时必须认清的事实。
书中有一段部分提到(网页免费节选阅读版是没有的),参与投资品种,如期货、外汇、股票、收藏品等,所应必须具备的条件列表。多数有提到要学会K线技术分析。
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 楼主| 发表于 23-12-2010 02:53 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 AK- 于 24-12-2010 05:59 PM 编辑

在王翔著的《百万理财计划》这书中,有谈到一样东西。
印象中上次kteng说过,大众有一中国基金,好像是PCSF,它们的PE值太高?不懂有没有记错。

而这书中就有提到有关(中国)基金经理为什么会去买pe值较高的股票。
而作者对于pe值有另一个角度的解释,这与马来西亚作者冷眼所解释的pe值又有不同。
不知那位网友可以分享一下到底这2位作者对pe值得诠释会比较完整?


资料来自《百万理财计划》节选:如果乾隆王朝上市你买吗?

有次和朋友聊历史,聊到乾隆是否能算中国历史上出色的君王,我认为不能算。“康乾盛世 ”的基础是康熙文治武功和雍正勤勉治国的 70多年,乾隆时虽然国库充裕,民生殷实,但也有登峰造极的贸易封锁,铺张浪费的 “下江南 ”和严酷的文字狱。

乾隆在位的 60年间,美m国赢得独立,法国爆发大革命,英国开始第一次工业革命,从此三国成为世界强国。而中国却在经历近代历史的一个转折点,清朝的衰落正是从乾隆朝开始的。

陈志武先生有篇文章比较了 1766年乾隆王朝和 2007年无锡尚德电力有限公司的年收入,都在约 12亿美元,发现 “基于  银本位 价值标准,2007年施正荣控制的开支比当年乾隆皇帝的还要多”。资本市场的神奇在于能为未来的收入支付当今成本,这也是造成如今一个上市公司主人可能富过古代一个君王的原因之一。所以在资本市场上,“趋势 ”远比 “现象 ”重要。

如果乾隆王朝是家上市公司,你会买吗?

我一定不会买,因为这家上市公司虽然够大够有名,但各方面运营和赢利已进入下降通道,意识不到所处 “行业 ”的发展趋势,主营被人蚕食,没有核心竞争力,也看不出发展战略。资本市场买未来,意思就是趋势比现状更重要。在最近几十年影响股价的因素中,未来收入的增长预期及其稳定性,往往比当期收益更重要。

证券市场中最常用的指标之一就是市盈率(P/E) 我猜想这应该是股票书籍中常看到的PE值吧,应该也就是冷眼著《30年股票投资心得》一书中所提到的本益比price earning ratio。),即股价与每股收益的比值,从静态看,也就是每股股票的购买成本通过公司赢利的回收年限(这与冷眼作者诠释的很相似)。理论上讲,市盈率越高,回收期限就越长,风险也就越大(这冷眼书中却没有提到 ,我还真的不知道本益比越高,相对的风险也会高Zzz..,而王翔所举的例子,让我明白到pe值不是绝对指标。)。所以我不止一次被朋友问到,X股票市盈率只有 10倍,而Y股票有 25倍,为什么基金经理的组合里有 Y,却没有 X?原因在于实际上没有一家公司的赢利和上一年是完全相同的。假设A、B两家上市公司,每股收益都是 1元,股价都是 15元/股,则市盈率都是 15倍。两年后,A的每股收益增长到 2元,而B的每股收益下降到 0.5元。那么,我们作第一种假设:如果价格不变,都维持 15元的股价,则A的市盈率降为 7.5倍,而B的市盈率则升至 30倍。第二种假设:如果市盈率不变,市场还是按 15倍市盈率给股票估价,那A应该值 30元,而B只值 7.5元。

如果是你,你会买哪家公司的股票呢   肯定是 A。如果市场能预计到两年后的变化,一定会反映在当今的股价中,那A、B两家今年每股赢利相同的公司,还能维持同样的股价或市盈率吗?

这就是投资最困难也是最有趣的地方,也是为什么有人只盯着市场上市盈率最低的股票买,但仍然会亏钱的原因。

基金经理们更多关注的是 PE/G指标,也就是动态市盈率(又多一个没看过的名词其中最重要的变量就是增长率(G)。增长率及其稳定性是影响估价的重要因素,也是一个优秀的证券研究员进行公司调研时应重点关注的,对增长率的判断是最体现证券研究员功力的地方。在日本这样的上市公司业绩相对稳定的国家,估算增长率也一直是个难题,因为变化实在太大,绝大多数证券机构只做 3年期的增长率估算,只有极少数的机构敢于做 5年期增长率预估。

投资上最怕买到 “最便宜的最高价”,也就是在一家公司最风光,每股赢利最高,市盈率很低时买进,接下来业绩不断下滑,股价下跌的同时居然市盈率还不断上升。比如1997年四川长虹如日中天,家喻户晓,当时证券市场曾流行一句话:“什么时候买长虹都不会错”。

1997年四川长虹的全年市盈率在 10余倍到 30余倍之间波动,看着好像买入的风险不大,但从次年起其经营业绩逐年下行,此后股价再也没能见到当年最高的 66元,2008年收盘价为 3.22元。所以买当时最辉煌的公司的股票时,可能该股票股价刚好也是最辉煌的时候,

这就是我不买 “乾隆王朝 ”的原因。

有的基金经理甚至偶尔会买市盈率很高的股票,虽然风险大,但觉得公司目前状况可能已经坏到极点,每股收益也到最低点,以后应该是赢利增长,市盈率逐年降低(他讲的这句话,我还在思考中。如果以他上面做的pe值解释,他这么说,也是有道理。这样做有点像道家的“否泰 ”转换,前提是对变化趋势有极透彻的了解。

“趋势 ”与“现象 ”的不同在于,趋势能持续并保持稳定性,而现象只是一个时点的概念(很可惜,因为这是摘自网上节选,所以没有这么细。在他的书,这个章节之前,他有谈论到有关较仔细的部分,比如投资时间期限的相对风险问题。)爱因斯坦说:世界上最可怕的不是原子弹的威力,而是长期的复利。复利就是利用了 “趋势 ”这个道理。

有位认识巴菲特的朋友说,巴菲特不喜欢借钱给别人,哪怕是一块钱,因为他的投资收益太高了,长期下来,一块钱会变得很不一样。复利最可怕的地方在于几何倍数的放大,从表 3-1可以看到,微微几个点的投资收益,时间一长,最后的结果大相径庭。

表3-1                     投资 5年、10年、15年的累计收益率比较

年收益率                     6%                8%             12%             15%

投资5年累计收益率        33.82%        46.93%        76.23%        101.14%

投资10年累计收益率      79.08%        115.89%      210.58%        304.56%

投资15年累计收益率      139.66%      217.22%      447.36%        713.71%

投资中有条简单的 “72法则”。就是拿 72除以长期投资收益率,即投资翻倍所需的年数。假设投资收益率是 6%,那投资翻倍的时间是 12年;假设投资收益率为 9%,那投资翻倍的时间是 8年左右。

假设一个年轻人有 100万元资产,想等有 800万元的时候就退休。两种情况结果完全不同:

(1)投资于年收益 6%的品种,36年后可以退休;

(2)投资于年收益为 9%的品种,只要 24年就可以退休。

我不知道 12年的青春值多少钱,但是只要在投资上多花些精力,把每年收益提高

3个百分点是可能的,就可以多出 12年的时间干自己想干的事情。

在中国,如果一个人投资年收益在 25%,可能会有人觉得他还挺有本领的,但并非绝顶高手,因为年投资收益超过 30%好像并不太难,抓住股市的一个波段就可以了。其实巴菲特的长期收益率就是 20%多,无论中国还是美国,每年都有无数人的投资收益率超过他,但很少有人能坚持 10年以上,但他却坚持了约 40年,总共涨了 3 000多倍。

复利的重要性人人都在说,但关键点在什么地方呢?   “长期维持”。


在这个问题上,东西方有共识。毛泽东说:“做一次好事并不难,难的是一辈子做好事。”而巴菲特的经验是:“人生就像滚雪球,最重要的事是发现  湿雪  和长长的山坡。”“湿雪 ”指的是值得投资的标的,“长长的山坡 ”是指能长期维持的上升趋势。有点像中国人常说的养生之道,二三十岁时看上去人人身体都差不多,但为什么最后有人活到 70岁,而有人却活到了 90岁呢?就是每天一点小改变,比如早睡半小时,少用半勺油、多笑一次、多锻炼 20分钟   一直坚持,寿命自然会多 10年。

经常看到华尔街有这样的新闻,A公司取得了 20%的年度增长,但公布消息后股价还是下跌了。或有 B公司的年度增长为 15%,股票却得到追捧。原因很简单:A公司没有达到市场预期,而B公司可能达到市场预期。而市场预期就是长期形成的对稳定性的看法。

要找到稳定趋势,关键有两点:

1.宏观上,多观察思考,多看历史人口学、社会学、生活和消费习惯的变化,都能折射出社会变化的趋势。每一家杰出公司的诞生,除了自身管理优秀外,还有社会发展的趋势这个重要原因,比如互联网的应用和成熟催生了阿里巴巴等一批互联网公司,而消费升级则让一些高端酒类、乳制品、生物制药公司获得了

长足发展。

跨国公司更是如此,凡是改革开放后首批进入中国的跨国企业,很多已经赚得钵满盆满。因为在过去 30年,中国是全世界发展速度最快,消费水平增长最高,而社会又相对稳定的国家。而 那些最近才发现中国市场价值、姗姗来迟的跨国公司,进入中国市场时会发现竞争已经非常激烈。

虽然中国有很多自己的特色,但中国经历的事情,西方成熟社会以前几乎都经历过,比如,富裕以后对旅游、健康、娱乐、教育等方面的开支会增加;随着社会进步,金融服务覆盖率会提高;随着城镇化和人口集中,与居住相关的消费会发展,无论是家电还是超市;随着日益富裕,理财需求会激增

多看看国外近 20年甚至近 年的历史,对判断国内的投资趋势会有很大的帮助。

2.微观上,不要贪心,避免 “暴风雨 ”。

凭第一感觉,看完题请在 3秒钟内确定你觉得 3年后哪种投资更好:

(1)高增长高波动的 A公司:第一年增长 100%,第二年下跌 50%,第三年增长 100%,第四年下跌 50%  周而复始。

(2)低增长低波动的 B公司:每年增长 5%  一直如此。

很多人第一感觉都是选择 1可能会更好,但3年后,A公司的增长为 0%, B公司却有 15%的增长。有的投资品短期内可能有超高收益增长,建议对这样的品种保持警惕,因为几乎任何 “暴风雨”都是无法持久的。如果不经过思考,被以前 100%的收益率骗进去,结果往往面临的是第二年 50%的下跌。用金庸小说人物打比方,A这样的公司,相当于段誉,“六脉神剑 ”虽然厉害,但时灵时不灵,所以没有任何金庸迷会把段誉看做武林高手,比较下来,萧峰就可靠很多。选择投资趋势有点类似选择结婚对象,不在于 “来得快,也去得快 ”的激情澎湃,而在于长期稳定。如果能基本确保 15%的长期年收益率,已经是了不得的成绩了。如果有人说有投资能确保长期收益 50%以上,我一般选择 “不信”。(这段是个很好的测验!呵呵~ )


复利的原理告诉我们,投资的关键有时不在于一年多赚多少,而在于能否有上升趋势,并能稳定维持。就像买基金,只要购买每年排名能进前 1/3的,5年下来一定有极其出色的收益。(这个可以研究研究了~ 呵呵~ 排名前1/3的基金,就不知道马来西亚到底有多少个基金了~ zzz... 。)

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 楼主| 发表于 23-12-2010 03:59 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 AK- 于 24-12-2010 12:33 PM 编辑
在王翔著的《百万理财计划》这书中,有谈到一样东西。
印象中上次kteng说过,大众有一中国基金,好像是PCS ...
AK- 发表于 23-12-2010 02:53 AM



【选择强势国家、强势基金、单笔分批买进场、汰弱换强,以技术分析作为进出场依据。】
今周刊第554期:简体版http://cn.mag.chinayes.com/Content/20070802/3DC77A7997E34EEBA1645452CDA3C5C4.shtml
这是台湾资深上班族谢文通赚遍全世界基金天王1600%的秘密(今周刊554期)(之前的江百虎前辈分享过)
如果想让投资的基金赚幅更大,真的是要花多一些时间研究不同的投资策略。

但有时想想,如果没有这么多时间或是兴趣来做更多的深入研究,那么退而求其次,只好选择用定期定额投资法了。

根据我这数月来的数据研究与计算,最起码采用定期定额法、成本平均法,长期来说(10年),还是可以让我们有效的累积财富。我是据过去的大众基金回酬记录进行计算,当中包括某段时间内的单位分利distribution 及单位拆细unit split,唯独服务费我无法准确计算并扣除之(以前大众系列的股票型基金是6.5%,现在是5.5%,而债券型基金及货币型基金是0.25%。)。但经过我详细的计算,如果以过去10年来说,股票型基金大约可以带来每年8~10%的复利率。

当然,过去的表现不代表未来。所以选择基金,如果要定期定额投资的话,还是要注意基金过去表现的稳定性(不是指它的周期性表现)。
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 楼主| 发表于 24-12-2010 02:06 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 AK- 于 24-12-2010 02:15 PM 编辑

在《今周刊》网站看到的资深上班族谢文通赚遍全世界基金天王1600%的秘密(今周刊554期)为非完整版。
想买网购这本杂志但已经下架了( 也对啦,这么久的杂志)。
而之前江百虎前辈所分享的较为完整。
要赚这么多,真的是要非常努力的,单单看这位天王的一天,早上5点就起床,我就要晕了~




简体版:

资深上班族谢文通赚遍全世界 基金天王1600%的秘密
2007/08/02 18:50 封面故事   撰文:谢春满

前言:这三位天王级投资者,一位是在二、三年内靠基金赚进千万财富、最高报酬率1600%的谢文通,最近适逢全球股市大崩跌,灾情最严重的那天,天王如何因应变局……

投资致富是许多人心中的梦想。

在投资路上,为什麽有人可以成功赚进千万甚至亿万身价,有人却是注定失败,关键因素到底是什麽?今周刊此次访问三位天王级投资者,这三位天王毫无保留公开他们最私密的投资方法与心得,让读者分享他们的致富心法。

这三位天王级投资者,一位是靠投资股市赚进数亿身价、刚出版《股市大赢家》新书的陈进郎;一位是在二、三年内靠基金赚进千万财富、最高报酬率1600%的谢文通;另一位则是投资未上市股票12年赚100倍的魏尚世。最近适逢全球股市大崩跌,灾情最严重的那天,天王们如何因应变局,这也是值得投资者关注的焦点。

「选强势国家、强势基金、单笔分批进场、汰弱换强,以技术分析作为进出场依据」,靠着以上投资原则,谢文通这二、三年来累积报酬超过千万元,最高一档基金报酬率逾一六○○%,可以说是基金投资界的天王级人物。

第一次采访谢文通,对于他的报酬率高达一六八四%,觉得不可置信,直到他拿出银行对帐单来,逐一查看後才相信,原来这是真的!把十万元足足变成一八一万元。

接着查看他持有的其他基金,有十四档报酬率超过一倍以上,至于报酬率在几成的更是比比皆是,这还不包括他在日前预估全球股市会大回档提前赎回的基金。

在采访谢文通三次过程中,当时全球股市都还频创新高,但是每次他都提到,「最近全球股市会回档修正」,最后一次采访是在七月二十五日中午,臺股还没有收盘(注:当天是臺股近月来首次爆量长黑,收盘跌一七三点),他更具体地说:「七、八月一定会有大修正,类似去年五月全球股灾或今年二二七全球崩跌。」

记者半信半疑,采访结束後才发现臺股暴跌一七三点,接着第二天美股也暴跌,臺股接着再跌四○四点。
这是他对全球市场预期的准确度,事後验证发现确实如他所预测。谢文通拿出他做的报表,逐一说明这十几年来靠自己研究出来的投资方法与心得。

在诸多数字中最吸引人的是累积报酬率那一栏,竟高达一千四百三十万元。光是靠基金就赚进一千四百多万元。他特别说明,这是二、三年来的主要报酬,但包含了八十五年投资三笔东欧基金所赚的二一三万元在内。若扣除这三笔报酬,这二、三年的累积报酬也有一千二百万元。

谢文通目前投资的金额约在一千四百万到一千八百万元之间,等于用一块钱赚一块钱,几乎已经和房地产的投资报酬率等量齐观。

谢文通最高报酬的基金是霸菱东欧,民国八十五年九月投资二笔单笔各五万元,总计十万元。另外一档是摩根富林明东欧基金,买了一笔单笔五万元。他说,当时是看了财经分析,发现东欧市场表现非常强势,且後势看好,因此决定投资这个区域。

当时他是从每周报纸整理的基金数据中,找出表现强势的国家或市场,再从基金绩效排名中,找出表现相对较好的基金,作为投资依据,霸菱东欧与摩根富林明东欧基金就是这样找出来投资标的。


◎投资十六年最赚一档一六○○%

其中,霸菱东欧表现最好,报酬率高达一六八四%,当初十万元的投资变成一百八十一万元,摩根富林明东欧基金报酬率五四七%,五万元变三十二万五千元。
谢文通并非金融科班出身,大学念的是淡江大学电算系,毕业後进入台企银信息机房从临时雇员做起,一直服务于台企银,目前在存款部做到中级专员。

今年五十五岁的他,外表看起来像个典型的公务员常规,穿着西装制服,拿着公事包,打开公事包,里头装着最新的基金报表,这些报表可说是他多年来研究的心血结晶。

这些报表都是用计算机EXCEL档制作而成。是他每天从清晨五点半就起床收集的数据,转换成报表。至于为什麽要五点半就起床呢?他说:「全世界最早收盘是纽西兰和澳洲,最晚收盘是墨西哥和智利,这个时间可以收集到一天当中最完整的数据。」

翻开报表第一页,里头密密麻麻记录着他当天收集的世界各国最新股价涨跌幅,还有他自行配置的七大评分指标,这七大指标包括:一日涨幅、五日涨幅、二十日涨幅、九十三年底以来的基期涨幅、从最低点涨上来的幅度、从最高点跌下来的幅度、现在位处历史最高与最低点的哪个位置上?


◎先选强势国家再选强势基金

从这七大指标可以立即分辨出当下表现最强势的国家,这些国家都用黑色圈圈做记号,还列出排名;他同时也列出最弱势国家的排名,作为参考。
「你看!南韩、泰国、俄国、土耳其、巴西,这几个国家表现最强。」七月十八日采访这天,他拿出当天最新报表,这些国家都用二个黑色圈圈做记号。再往下翻则有表现强势国家的三年股市走势图。接着是他长期观察的一五八六档海外基金与五四二档国内基金。

这些海内外基金的涨跌幅也是在每天清晨收集完成,同样也是用七大评分指标,放进报表中跑出涨跌幅排名。他说,好的基金经理人可以打败大盘,抓前一天的净值与股价相对照,就可以看出基金经理人表现是否优于大盘。

「先找出最强势的国家,再从这些国家找出表现相对强势的基金!」这是他的投资精髓。他是以二十日均线作为进出场指标,用技术分析确立一个国家或区域开始上涨就进场,出场机制也是以二十日均线作指标。

他用技术分析一个国家在未来一段期间内的涨幅。他说,一个国家开始起涨通常会涨一段期间,基金涨幅也一样,因此只要选对国家与基金就对了。「如果这个国家会涨一年,那麽你在第四个月初进场,还可以赚到後面九个月。」这个投资方法让他立于不败之地。

除了选强势国家与强势基金以外,谢文通认为最重要的是要汰弱换强。也是随时查看基金状况,淘汰掉相对弱势的基金,选择表现更优的基金。

但是汰弱换强也是有原则的。他说,有子弹时(指手上还有资金),就继续买强势国家与强势基金,买到没子弹为止,只要市场不转弱就不去动它,让它一直持续上涨。同时把有可能转弱的先赎回。他说这是防漏措施,以免赚的都被赔的吃掉获利。至于没子弹的时候,就把低报酬的赎回,换到更高报酬的标的。

比较特别的是,投资多年来,他从来不做定期定额投资。他说:「定期定额投资像盲剑客投资法。」就是配置一个时间让
他扣款,也不去管当天是涨还是跌,就像盲剑客拿着刀子乱挥一样。

他认为,在上涨趋势下,定期定额虽然也会赚钱,但价钱愈买愈高,成本垫高之下,只能赚到三角形的财富,但是确立起涨分批单笔投入,却可以赚到梯形财富,报酬率多一倍。

续。。。
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 楼主| 发表于 24-12-2010 02:06 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 AK- 于 25-12-2010 02:46 AM 编辑

翻开他的投资纪录,每一笔都是五万元,用美元投资的话,一笔二千美元,由于是分批进场,常见一档基金连续多笔单子在一段时间内敲进。

只做单笔投资 一笔五万分批进场

跟着他投资多年的台企银前同事林羡菁透露,谢文通每笔投资不超过五万元,是非常保守稳健的作法,像她自己的性格就比较粗率,每笔都十、二十万元以上。这二、三年来她跟着谢文通操作,平均报酬率三○%上下。林羡菁已经离开台企银,在家自己投资理财,靠着投资基金相当于赚一份薪水,收入不比在银行差。

除了林羡菁之外,谢文通的部分同事或友人知道他的投资绩效不错,也都向他请益。台企银理财专员江文生透露,他一开始接触谢文通这套方法,也觉得不可思议,但经过这二年来实证,发现操作绩效很好。在科技业服务的王璟耀是谢文通外甥的朋友,这半年多来也是用同样方法操作,报酬率都在五成到六成之间。

虽然谢文通本身不做定期定额投资,但是他仍建议,刚进职场的年轻人还没有本钱之前,可以先从定期定额开始累积财富,等有一定本钱之后再用单笔投资。

早期谢文通也投资股市,成绩却不理想。由于必须盯盘,他干脆拿一百万元请人代操。这期间至少有三次碰到大行情,一百万元变成一百二十五万元左右,但是当行情翻转,最后都只剩下七、八十万元出场,每次下场都一样,绝望之余,才转而投资基金。

回溯他的投资史,其实开始于民国八十年前后。八十到九十年间是以报纸上每周的资料作为主要参考依据,再搭配看各国股市走势的均线图。这三、四年来才加进更多观察指标,让资料更加精细。

搭热钱顺风车 赚钱机会永远在

他在投资过程中,不断修正自己,虽然有停损概念,但做不好。四、五年前,碰到大崩跌,一五○万元获利缩水到只剩下八十万元,去年五月股灾,累积报酬已达一一○○万元,他从跌破二十日均线到六十日均线分批出场,获利缩水为七○○万元,「还好跑得快,否则最后只会剩二○○万元。」

有了这二次经验,今年二二七股灾之前,刚好是放长假前夕,他研判放长假时间太长,不确定性大增,于是在农历年前赎回至少三分之一,二二七崩跌后再赎回六分之一,这次几乎没有受伤。就像这次全球股市大回档,早在他预测之内,在崩跌前就出了三分之一。

谢文通认为,全世界的热钱到处流窜,寻找许久未涨且相对便宜的市场去炒作,即使在空头时期也是一样。 「这些钱不可躺着半年都不动!」除非发生世界大战或类似SARS事件,否则永远都会有地方在涨。只要学会这套投资方式,从技术指标发现哪个国家要涨了,跟着外资的热钱跑,搭便车,永远都有赚钱机会。

参考资讯
█基金天王的私房基金
基金名称    报酬率     买进时间(民国)
霸菱东欧     1684%      85年9月
JF东欧      547%       85年9月
富达拉丁     269%       93年8月
JF印度      256%       93年8月
大联印度     144%       92 年9月
JF菲律宾     116%       95年9月
JF 南韩       78%       95年8月
富达印尼      72%       95年6月
富兰克林坦伯顿泰国 46% 95年7月
JF 马来西亚   42%       96年11月
日盛小而美   19%       96年6/14
统一奔腾      14%       96年7/12
德盛绿能      28%       96年3月
友邦黄金      90%       95年9月

注1:此为截至96年7月25日持有的部分基金
注2:全部为单笔投资

█基金天王的一天
●清晨 5:30
起床收集全世界41个国家,加上石油、黄金、咖啡等三个期货的收盘指数,接着收集最新的基金涨跌幅。收集之后放进已设定好的表格中,更新报表。

●清晨 5:50
研读最新的报表,从报表中了解前一天表现最强势的国家与基金。接着再看5日、10日与20日均线是否有跌破或向上突破的讯号,做出今日进出的初步决策。

● 上午 8:00
读报时间,看当天的重点财经新闻。

●中午 12:00~2:00
此时亚洲盘还在动,中午再收集亚洲盘的指数,并与早上的资料整并再跑一次最新报表。看过报表后,由于银行在下午3点截止下单,因此最好的下单时间为下午1:30到2:00点,因为这时台股与部分亚洲股市已经收盘。

●傍晚 5:00~6:00
再看一次亚洲收盘情况。

●晚上 11:00
看欧洲收盘与美洲开盘情况
注:每周日必做的功课:整理当周的交易资料,检视报酬率、看各国三年K线图。



█每天必上的

网站@
收集国际指数:www. Bloomberg.com
收集基金涨跌幅排名:tw.money.yahoo.com
看全球股市即时走势与线图:www.stockq.org
基金涨跌幅与基金相关讯息:基智网www.FundDJ.com



█基金天王的投资观
外行看净值,内行看净值涨跌幅

买基金不是看净值高低,而是看涨跌幅。不要因净值高就不敢买,而去买净值低但表现相对弱势的基金。这就像嫌100元股票太贵不敢买,去买8元股票,重点应是未来上涨潜力,而非股价或净值高低。

大盘指数要看涨跌幅,不是看涨了几点

由于每个国家指数都不同,不能光看指数涨几点,而是要看指数涨跌幅多少。

以自己的成本做停损停利是错误的观念

一般人都以报酬率10%或20%作为停损停利点,这是错误的。因为你的成本和大盘之间不一定有关联,要以投资标的的大盘好坏作为停损停利的标准。

定期定额扣款日,选月中最好

因为月底有作帐行情,行情炒高,买到的单位数少。月初通常行情还没下来,所以选月中较优。

谢文通
出生:1952年 学历:淡江大学电算系
现职:台企银汐止分行放款部门中专
经历:台企银总行稽核室稽核
台企银松山分行征受信襄理
台企银资讯室机房办事员
资料来源:今周刊NO554。





今周刊 2007/8/2  第554期  简体版-非完整版
http://cn.mag.chinayes.com/Content/20070802/3DC77A7997E34EEBA1645452CDA3C5C4.shtml

较完整版
http://cforum.cari.com.my/redirect.php?goto=findpost&ptid=1344591&pid=48262881
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发表于 24-12-2010 05:47 PM | 显示全部楼层
我对pe的见解是这样的
pe高,风险高是因为需要时间长来回本,
反而pe低,风险变低是因为回本的时间变短而已。。

在大马,pe高的公司都是蓝筹股。如大众是大概16,说到nestle可能要20++
而在成长股,他们的pe大概介于10-15这样而(这些都是在某论坛看来的)
pe的好处是可以给你衡量一个股价是否合理。。而pe最后是拿平均三年或平均五年的pe是最好的。。
如。大众pe16.。。预测第四季盈利会0.20sen/share。所以总的eps会是0.83
0.83x16=13.28,相比,大众的现在价格才12.84
要是以大众的第四季盈利是0.19sen/share。。总是0.82
0.82x16=13.12
要是以pe16来算,12.84/16=0.80,所以大众的第四季盈利只要在0.17,大众的股价就算合理。。高过0.17,大众的现在价就不合理,低过0.17就是现在的大众被高估了。。

还有pe有时是一个标准而已。。有些人可以认为大众的pe应该是10,11,12,13,14,15.。这就是因为为什么证卷行所给的合理价不同的原因之一了。
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 楼主| 发表于 24-12-2010 06:09 PM | 显示全部楼层
我对pe的见解是这样的
pe高,风险高是因为需要时间长来回本,
反而pe低,风险变低是因为回本的时间变短而 ...
汉王 发表于 24-12-2010 05:47 PM


谢谢解说, 先再从温看看《百万理财计划》一书中这段:

证券市场中最常用的指标之一就是市盈率(P/E),即股价与每股收益的比值,从静态看,也就是每股股票的购买成本通过公司赢利的回收年限。理论上讲,市盈率越高,回收期限就越长,风险也就越大

所以我不止一次被朋友问到,X股票市盈率只有 10倍,而Y股票有 25倍,为什么基金经理的组合里有 Y,却没有 X?原因在于实际上没有一家公司的赢利和上一年是完全相同的。

假设A、B两家上市公司,每股收益都是 1元,股价都是 15元/股,则市盈率都是 15倍。两年后,A的每股收益增长到 2元,而B的每股收益下降到 0.5元。

那么,我们作第一种假设:
如果价格不变,都维持 15元的股价,则A的市盈率降为 7.5倍,而B的市盈率则升至 30倍。

第二种假设:
如果市盈率不变,市场还是按 15倍市盈率给股票估价,那A应该值 30元,而B只值 7.5元。

如果是你,你会买哪家公司的股票呢   肯定是 A。
如果市场能预计到两年后的变化,一定会反映在当今的股价中,那A、B两家今年每股赢利相同的公司,还能维持同样的股价或市盈率吗?这就是投资最困难也是最有趣的地方,也是为什么有人只盯着市场上市盈率最低的股票买,但仍然会亏钱的原因。



汉王,我在股票区潜水几个月,但从未看过有人分享这样的观念与诠释。你是否看过呢?

作者说的每股收益,是不是指公司盈利?

如果如作者所说如此,那是不是基金经理即使购买pe值高的股票,也不用太操心,
只要他所买的该公司有盈利,就可以确保基金有赚幅了?
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