人类的理想社会

迷茫羔羊

贾 发表于 29-3-2013 07:56 PM
荒唐？
sowat？

贾对zeitgeist有什么看法吗？

新網友

红月娇 发表于 29-3-2013 07:12 PM
亲爱的，多上贴说出你的心声哈……欢迎互相交流……本是蓬莱旧渡客，天涯芳草依依期……2013-3-29

嘻嘻, 還是聽你吟詩好, 妙過聽歌.  

贾

迷茫羔羊 发表于 29-3-2013 08:15 PM
贾对zeitgeist有什么看法吗？

它算是整合了阴谋论的整体性。。。

蛋，依烂出现了与马克思主义的同样问题。。。
where is the details。。。

否定了金钱制后的世界。。。怎么办？

所以，之后喵们更需要看看Venus  Project。。。
至少Venus Project提到使用数理来治理今天喵们的社会已经很明显在压抑机器发展，因为这将会造成更多的失业，换句话喵，这方面的发展其实正大大的降低社会成本，换句话喵，一个人的工作就可以养活百多个人；
电脑来操作操作这方面喵百分百认同，至少电脑肯定无私；
系统来执行这方面喵也百分百认同，看看Macdonald、Walmart如何处理人性问题；
以圆圈来作为城市规划题喵玩过一些城市策划游戏，圆一路来都是醉有效率的城市。

这些都是让人振奋的。。。

完全反对资本主义是愚蠢的；反而需要以资本主义为基础，上升更高层次、更自由的社会。。。

现在，对喵醉烦恼的地方不在物质，而在心灵在感觉。。。
一个人在物质上奉献。。。那么其他的99人干嘛？这是很可怕的赌博。。。
理论上，这99人可以追求自己的兴趣，蛋，他们同时也可能搞破坏。。。
根据喵的经验，后者的可能性几乎是95%。。。
这是发生在大部分的人没事做的时候。。。
这破坏是可以去到很恐怖的。。。

迷茫羔羊

贾 发表于 29-3-2013 10:48 PM
它算是整合了阴谋论的整体性。。。

蛋，依烂出现了与马克思主义的同样问题。。。

诚意邀请你到“革命真的必须流血吗？”继续深聊这个问题。

pakyueh

贾 发表于 29-3-2013 10:48 PM
它算是整合了阴谋论的整体性。。。

蛋，依烂出现了与马克思主义的同样问题。。。

资本主义只有在资源缺乏的情况下才能持续运行，在一个资源充足的情况下就不能够持续运行，资本主义和过去的独裁统治阶级一样，都是通过剥削大众的基本权益来达到致富，但是直到上个世纪三十年代在美国，由于科技已经达到生产量超越消耗量的饱和状态，只要当时的当权者公平分配资源给每一个人，每一个人就能够得到真正的富足，但是当时的当权者没有这样做，反而允许那些资本家裁掉那些大部分的劳力员工，以低成本的机械代替人力，当时资源是达到最富足的阶段，但是却因为大裁员导致失业率严重上涨，造成消费低迷，最讽刺的是，有充足资源却造成更加多穷人消费不起，造成经济大萧条，这就是金融货币体系就快到达寿终正寝的阶段，独裁者和资本家为了保护这个即将走到尽头的金融货币体系的持续运作而创造了大量的债务来支撑在垂死边缘的金融货币体系，故意制造战争、毫无节制砍伐森林、制造大量垃圾、破坏大自然....把世界破坏到乌烟瘴气，证明一个不能持续运行的金融货币经济体系已经到了尽头了。

当资源公平分配给每一个人，就大大的减低犯罪率，因为在一个没有钱的社会，一切的必需品和高科技产品都是免费的，就没有为了钱而抢劫、欺诈、偷盗、绑票、暴力....的罪案发生，反而大家对赐予他们的一切必需品满怀感恩；只有在一个恶略的环境，大部分人处于贫穷不富足的情况下才会迫使人为了求存而犯罪，如果人人富足，谁想要铤而走险去抢劫、欺诈、偷盗、绑票....

aabxy

pakyueh 发表于 30-3-2013 01:08 AM
资本主义只有在资源缺乏的情况下才能持续运行，在一个资源充足的情况下就不能够持续运行，资本主义和过 ...

你依然没有看穿人类社会的本质啊，人类社会的发展史实际上就是一部悲剧史。
不是由于制度的设计，钱币的模式或科技导致了整个世界的种种不公，哪怕再过N个千年社会得到了大发展依然会重复上演这幕演不完的戏剧，只不过演员换了个剧本及角色，吾现在就可在此做个预言。
吾在前面就早已说过这一切的一切皆是源于人性，人性的私【也即佛家所言的贪，癫，痴】铸成了我们无法挣脱的金色牢笼。
就像你说的资本家为何即使物产丰富时也要倒掉那些大量物资，也不会考虑救济大众的行动？更关键的是为何一旦台下的你【仅是举例而已】得遇风云上得台来也会重复那位资本家的举动？
好好想想吧。

ethlokid

aabxy 发表于 30-3-2013 02:23 AM
你依然没有看穿人类社会的本质啊，人类社会的发展史实际上就是一部悲剧史。
不是由于制度的设计，钱币的 ...

人類的慾望只能通過教育來制衡，如果以後有相互制衡，應該會上升到心靈的部分。
現在的教育制度毀人不倦。多少有智慧的人被教育制度毀滅。猶太人就是永遠保持學習的態度，好奇的態度，得以在各個領域成為泰斗。
而現有的教育制度其實就是在抹殺人們的好奇心，求知欲。大學出產沒文化沒品的野蠻人，欺善怕惡。更不用說繼續教育。
反而沒有讀書的人，因為發現知識的真正實際運用的價值，持續的再教育，所以比大學生更有成就。

你說的貪嗔癡傻跟愚昧，如果要杜絕，只有通過改革教育。
這個藍圖好像“他”已經策劃了。因為他將遠遠的超過所有之前的文明，因為他站在巨人的肩旁上。每一次以前的失敗將會造就以後的世界。
雖然以前人類史是悲劇，但是卻不是毫無意義的。而我們不要重蹈覆轍，只有改革教育制度。
讓人們學習如何學習，為何學習，保持好奇心，改掉壞習慣，參與社會建設等等。

這種改革肯定不容易，需要很多好的老師。更重要的是教育父母如何帶孩子。

ethlokid

pakyueh 发表于 30-3-2013 01:08 AM
资本主义只有在资源缺乏的情况下才能持续运行，在一个资源充足的情况下就不能够持续运行，资本主义和过 ...

資本主義也可以有別的形式。現有金融制度雖然是錯誤的，不過也不是說廢除就能廢除，也不是說廢除就會更好的。
也不是說公平分配資源就能解決這個問題。

可以說道德和價值觀才是重點。道德教化不成功，什麼制度都很難成立。

寫國富論的亞當也認為道德是製約過分資本主義的方法。
可是100年前和現在的道德水平下降很多。他也沒有預見人們會為錢捨棄道德束縛。

補充一點

“资本主义只有在资源缺乏的情况下才能持续运行”  
其實這樣說是不對的。資源缺乏的情況才能持續運行，不是資本主義造成的。而是銀行系統和貨幣系統造成的。
如果把這個歸咎於資本主義，會找不到答案的。

ethlokid

贾 发表于 29-3-2013 07:56 PM
荒唐？
sowat？

喵的發言都相當精闢。

只是為什麼會說 “真正能酝酿出更好的制度都发生在和平时代”

我一直認為更好的制度會在破壞之後出現。破壞有時難免。
要想在和平的時代醞釀出來更好的體制，我覺得幾乎不可能。幾百代都等不到。
但是如果破壞後重建，可能一代就會做到。

ethlokid

告訴你們怎麼認出這個人。
在“他”（不知道男的女的）的領導下。

他會大力改革教育。
投資發展新科技。尤其綠色科技和醫療和農業。
他會改革貨幣政策。
他會逐步減少軍隊，毀滅高殺傷力的武器。
他會解決大部分的紛爭。
他解決飢餓和貧窮的問題。

他會毀滅所有宗教。再次詮釋三大教的教義。會有戰爭。
如果他能活下去的話，他會大力安排自然災害的預防。
不過他很可能會被暗殺。所以。。如果有人要做的話，要有犧牲的準備。

pakyueh

ethlokid 发表于 30-3-2013 01:10 PM
告訴你們怎麼認出這個人。
在“他”（不知道男的女的）的領導下。

“他/她”们如果是那大部分人觉醒了，甚至军人都觉醒了，那些独裁者可以收档了，所以关键是觉醒。

aabxy

ethlokid 发表于 30-3-2013 12:30 PM
人類的慾望只能通過教育來制衡，如果以後有相互制衡，應該會上升到心靈的部分。
現在的教育制度毀人不倦 ...

扯蛋。以教育提升道德与修养又不是现在才有之，古代的中国与西方的西腊早提了几千年了，但事实呢几千年来无论东方或者西方人类社会的本质改变了吗？
再说了你知道教育所提高的道德与修养是属于人性中的哪一部分吗？告诉你提高的是人性中的超我部分，超我与自我之间的纠结从人类诞生之始就没停止过所谓道高一尺，魔高一丈，但始终没有跳脱人性这个层面。

ethlokid

aabxy 发表于 30-3-2013 08:05 PM
扯蛋。以教育提升道德与修养又不是现在才有之，古代的中国与西方的西腊早提了几千年了，但事实呢几千年来 ...

对。
看到你的回复前两个字，我就知道教育失败了。

以前的失败是为了将来的成功。

pakyueh

aabxy 发表于 30-3-2013 02:23 AM
你依然没有看穿人类社会的本质啊，人类社会的发展史实际上就是一部悲剧史。
不是由于制度的设计，钱币的 ...

你依然没有看穿人类社会的本质啊，人类社会的发展史实际上就是一部悲剧史。
人类的本质就是善良的，人人本来就拥有佛性，只是定力不够，被眼前的名利诱惑导致埋没了佛性。

不是由于制度的设计，钱币的模式或科技导致了整个世界的种种不公，哪怕再过N个千年社会得到了大发展依然会重复上演这幕演不完的戏剧，只不过演员换了个剧本及角色，吾现在就可在此做个预言。
吾在前面就早已说过这一切的一切皆是源于人性，人性的私【也即佛家所言的贪，癫，痴】铸成了我们无法挣脱的金色牢笼。
戏剧已经换了很多剧本和角色，但是总是要有结束的时候，关键是觉醒。

就像你说的资本家为何即使物产丰富时也要倒掉那些大量物资，也不会考虑救济大众的行动？更关键的是为何一旦台下的你【仅是举例而已】得遇风云上得台来也会重复那位资本家的举动？
好好想想吧。
台下的我更渴望看到台上的戏子表演失败的模样，让大家看看他们的烂演技。

贱猪头

ethlokid 发表于 30-3-2013 10:31 PM
对。
看到你的回复前两个字，我就知道教育失败了。

那是因为教育止于社会。 在自由社会里，面对竞争，面对每个人的天性， 还有企业里自身的不良文化的恶性循环。 进入了那种环境谁都会被改变跟影响。 这同时也成全了毒品业者利用人们的压力 来销售他们的产品。然后又因此而产生了其他社会问题。还有很多很多啦。

aabxy

ethlokid 发表于 30-3-2013 10:31 PM
对。
看到你的回复前两个字，我就知道教育失败了。

这2字很正常，就看你怎么理解了。在全世界道貌岸然的人群基数都不是小数，这到是与教育有关。就像同样的一杯水放在这里，有的人看到的是水，而有的人眼里永远只有杯子。
没有其他意思，吾希望焦点还是集中到问题内容上来。

aabxy

pakyueh 发表于 31-3-2013 12:13 AM
你依然没有看穿人类社会的本质啊，人类社会的发展史实际上就是一部悲剧史。
人类的本质就是善良的，人人 ...

这几条说的很好，吾基本都赞同。

ethlokid

aabxy 发表于 31-3-2013 02:57 AM
这2字很正常，就看你怎么理解了。在全世界道貌岸然的人群基数都不是小数，这到是与教育有关。就像同样的一 ...

如果你是想讨论就不会用这两个字。那是胡说八道的意思。是不是跟你的想法不同的说法，你都会骂胡说八道。
最后只会变成谩骂，像很多水平低的论坛。因为他们觉得妈比也是正常字眼，他x的也是正常字眼。

好多人用的粗话，那叫普遍，不叫正常。

我不是说绝对不可以骂，但是目的是讨论的话，就不要谩骂。

谢谢。

aabxy

ethlokid 发表于 31-3-2013 12:53 PM
如果你是想讨论就不会用这两个字。那是胡说八道的意思。是不是跟你的想法不同的说法，你都会骂胡说八道。 ...

这2字确实有胡说的意思，也准确地代表了吾想表达的含义。
倒不是与吾有不同的看法，就要这样说，不然你可以看看吾的其他回帖。
并且在你之前也早就有许多人提出过了这个观点，也不止是你。至于为何会用这2个字，只是表达了自己当下对这个问题的情绪，也不一定是针对某个个体，换了任何一个人吾都有可能还是这样的表达。
因为人类梦想以教育来改变人心以及这个社会次序看似很合理，其实是很误人子弟的。道理吾在之前也已表明，并且现在的教育早已成为了某些人的一种产业，远远失去了直指人心让人类自醒的功能。
另外吾觉得就这2个字还远远未达到漫骂的层次，如果要说到漫骂网上比这个厉害千倍的太多了，可能阁下无意中拔高了它的级别。

ethlokid

aabxy 发表于 31-3-2013 11:44 PM
这2字确实有胡说的意思，也准确地代表了吾想表达的含义。
倒不是与吾有不同的看法，就要这样说，不然你可 ...

嗯。可能我太“高估”这两个字。哈哈。

其实佛陀讲经也是教育。孔子也是，耶稣也是。他们都是教育家。

其实以前也不是没有成功过，只是范围不大。
不是每个人都适合超我的教育。有些人的境界到不了。

其实我觉得自我的教育更重要。因为先有自我，才到超我。很少人天生就明白超我的重要性。
有一些颠倒超我和自我顺序的人，天性就会太付出反而被人伤害。孔子已经说过了。

现在的教育已经到了压抑自我的地步。根本不知道怎么可能跳到超我。
你说的那些失败，可能就是没有确立自我。对自我没有了解。或者甚至排斥的。

因材施教要靠好的老师。所以培养老师和父母将会是教育的重点。