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yagamitan

原帖由 12341234 于 4-2-2009 10:54 AM 发表
秉持使用者付费的原则。
赔钱吧

（再逃~~~~~~~~）

我同意，你的说法很好，已经跟作者联系讨论如何补回她们的损失，还打算请吃赔罪。

盖影天迹

知錯就好好思過和用行動證明你真的悔過,多廢話只是掩飾的感覺罷了。希望別再犯，加油悔過吧

yagamitan

原帖由 盖影天迹 于 4-2-2009 11:24 AM 发表
知錯就好好思過和用行動證明你真的悔過,多廢話只是掩飾的感覺罷了。希望別再犯，加油悔過吧

有时候还是得用点言语交待的，因为，这些话是给潜水族看的，不是给陆地上的看的，
有些话不是废话，是必须交待清楚的话，
谢谢，我会好好悔改的。

sfujiki

喔～真沒想到你還記得我，我還以為我已經被你像粉筆字一樣被擦乾淨了呢？還是因為我是在你記憶中的叛徒，所以一直念念不忘？不過還是記錯了，我是syuichi才對．而且，我從來就不是CF創辦人（路人就有我份），所謂的創辦人我記得只有CF第一屆上台致詞的兩位，和在幕後一起開會同甘共苦的各位committees，所以驚聞你原來也是創辦人之一，才向你請教．

我領教過你人前祝我有個好發展，人後卻稱我叛徒、高傲又自以為是的功夫，所以恕我小人之心了．

然後，「each coffee」，你是故意寫錯的嗎？

EC是我與Yukae的心血，到現在我們依然正努力讓他繼續走下去，事隔多年，我現在才知曉當年你做過的好事，無論是誰告訴我的，我們不知道並不代表沒發生過．先謝謝你當時那麼支持我們，但是也請你設身處地想一想，我得知這個消息時是多麼震驚．

無倫你的理由是什麼，也不要企圖把你做過的事合理化，這只會讓我更加失望．你已經不是第一次，不會有人莫名其妙就會被討厭，希望你真的好好反省．這也不會是有什麼人特意要陷害你，不要再幫自己找藉口．

我說過，我公開這件事是要讓同好們警惕，反正如你所說的，事情都過了那麼多年，多說無益，也不需要怎樣的賠償，只要你真的不要再做這種事，或其他會傷害到同好的事就已經夠了．

僅此．

另外，不要隨便定義別人不支持同人，支持不是放在嘴巴一直講的．

[ 本帖最后由 sfujiki 于 4-2-2009 11:50 AM 编辑 ]

yagamitan

原帖由 sfujiki 于 4-2-2009 11:42 AM 发表
喔～真沒想到你還記得我，我還以為我已經被你像粉筆字一樣被擦乾淨了呢？還是因為我是在你記憶中的叛徒，所以一直念念不忘？不過還是記錯了，我是syuichi才對．而且，我從來就不是CF創辦人（路人就有我份），所謂的創辦人我記得只有CF第一屆上台致詞的兩位，和在幕後一起開會同甘共苦的各位committees，所以驚聞你原來也是創辦人之一，才向你請教．我領教過你人前祝我有個好發展，人後卻稱我叛徒、高傲又自以為是的功夫，所以恕我小人之心了．然後，「each coffee」，你是故意寫錯的嗎？EC是我與Yukae的心血，到現在我們依然正努力讓他繼續走下去，事隔多年，我現在才知曉當年你做過的好事，無論是誰告訴我的，我們不知道並不代表沒發生過．先謝謝你當時那麼支持我們，但是也請你設身處地想一想，我得知這個消息時是多麼震驚．無倫你的理由是什麼，也不要企圖把你做過的事合理化，這只會讓我更加失望．你已經不是第一次，不會有人莫名其妙就會被討厭，希望你真的好好反省．這也不會是有什麼人特意要陷害你，不要再幫自己找藉口．我說過，我公開這件事是要讓同好們警惕，反正如你所說的，事情都過了那麼多年，多說無益，也不需要怎樣的賠償，只要你真的不要再做這種事，或其他會傷害到同好的事就已經夠了．僅此．另外，不要隨便定義別人不支持同人，支持不是放在嘴巴一直講的．

我当然记得你呀，我没有把你当叛徒, 原来是syuichi，对不起，我拼音向来不好，至少华文对。

>>我領教過你人前祝我有個好發展，人後卻稱我叛徒、高傲又自以為是的功夫，所以恕我小人之心了
哎，别那样嘛，希望你别生气，人可以改变的，真的，相信我。

我没有企图合理化，我完全知道是错误的一着棋子，也坦白的道歉了。

我自己明白你离开时的原因，也知道那时犯的也是另一个大错，那时候我还不晓得悔改，至少我目前努力改进，
也因为这事情闷闷不乐在心中成为遗憾，对你或者yukae都一样，请原谅我的无知。

sunique

果真是非常长的一篇贴。（简单的介绍相信摇摇猫已经写给大家看了。）（摇摇，你的介绍真的好精简啊。）

站在个人角度来看，Y楼主您几乎有在所谓的“老羞成怒”下就会开始歇斯底里，会把自己或者与您有冲突OR争执的人的姓名地址等等的资料公开张贴出来。（如果您有别人的身份证或者更多的私人资料估计你一定也会写得更多。）
我老话一句，这种举动真的很幼稚，说不好听是低能。(如果您真要当一位好领导者绝对不要这样做。)

您的解释里面一直在说和Sfujiki大人发生很严重的冲突问题，（有点好奇理由在哪里。大家应该都想知道吧？）（啊啊~我扯远了抱歉！！）所以就只好复印EACH CAFE本子给您的会员。

虽然说这是个理由。可是这个并不能构成您可以这样随便没经过人家同意就复印他们的本子给人啊。
如果说，您和两位EACH CAFE作者真的有问题，不方便出面去向他们购买本子。您大可以让会员们自己去向他们邮购啊。再说他们只是对您不满，根本事不关您的会员们啊。再说两位作者根本没有必要因为你而有钱不赚嘛~~（为了你而不卖本子，我是觉得根本就是不可能啊。）

再说~如果是他们的本子又怎会绝版呢？？（他们可是作者啊~只要去联络他们说要买保证一定会再印吧？）

又或者说，你曾经在您会员们前面说过不少关于他们的坏话？还是抹黑他们？？所以导致您的会员们就连写个信或者电邮给他们都心惊胆战？？连买本也不敢了？

要知道您是一个大漫画组的领导，您的一举一动就是要给会员们一个榜样。可您却口里说热爱同人，做的事情就是在贬低同人啊。您这样做您的会员们从您身上会学到啥？？难道就是打着旗号[只要我的同人组发光发热我做啥都可以！！]？？（不就根本给个坏榜样他们了？？）

话说为啥一个曾经是您漫画组里面的会员很恨你呢？他为啥要向Sfujiki大人坦白说您做过这样的事？？（我们能不能想成他本来就觉得不妥，可是因为之前根本没有办法向当事人透露？直到认识了Sfujiki大人才向他坦白？）还是说您也对不起他了让他要找机会报复？？（话说要报复送一颗花生米比较实际啊。）

再来，我觉得你偏离了Sfujiki大人要说的话题了。
他纯粹只是说出他不能忍受的事。（就是所谓没有经过同意随便复印了他的作品。）再说他可是从来没公布过是您。（只是大家在他透露的一点资料里面就猜出是您。为啥大家可以马上联想到您呢？这个我也只能说，您的处事为人上面真的很有问题了。）就算先前不懂你为人，只要看了你在论坛上面辱骂摇摇猫的帖子，大家多少都心里有数啊。

纯粹就是针对本本的问题。您有必要连Sfujiki大人是不是CF创办人之一都要扯出来？您扯成这样是因为您觉得Sfujiki大人他自以为是以为自己是CF创办人之一就可以在论坛上面横行？？常溜这里的大家应该都知道Sfujiki大人他可从来没有对外说过这些东西吧？（倒是我看了您的贴很多都在说您自己是创办人之一。）

再说，CF的创办人据我知道的资料从来就只有两位而已~~
一位是TENKAWA大哥~
一位是PIN大姐~
（有去一代CF的大家应该还记得有让创办人上台致词的事吧？？）

所谓的创办人应该是发出那个理念，实践了那个理念，开创了那个理念的存在。
至于所谓的CF委员们只能说是HELPER~~
他们都是在协力的存在~~

所以请大家不要搞乱噢噢。

（话说，他俩和您有啥过节呢？怎说到好像很严重一样？？）（歪头）

最后~请大家不要偏离话题特地去找碴。（本人已经感觉到有Y楼主的爪牙在兴风作浪了=0=）（不用急着跳出来说明自己不是，因为大伙自己会看会思考的OK?）
我们争执的话题是在没经过别人同意复印别人的本上
那些不入流的故意找碴可以省省了。

Y楼主，Sfujiki大人的帖只是要您去反省您自己做错啥，可看你的帖，几乎完全感觉不出您有去反省。(口里说自己做错心里却没认错的感觉太强了)
根本就是那种：
我会做错就是因为你们！！都是因为你们我才会做错！！！

一味就认为大家要去打压您，要驱赶您还是要ANTI您。
比起打那样长篇大论来为自己找理由找碴的。
您为啥就不简单一点去反省自己的过错，然后别再让自己重复犯错呢？

（PS ~ 3更半夜得凌晨2点看您在出现在论坛这里还真吓一跳~这篇东西应该要打很久吧~~~=0=）

yukae

一上来就看到一大堆留言啊

本青蛙在这里小声澄清一下

1）没收到YAGAMI你说要向我们购本的消息~至少当初没有。（现在还要我可以给你。）
2）我和Syuichi都不是CF创办人！！完全没有做过任何东西。（不要误会。谢谢。）
3）如果说我是让YAGAMI你创办RUNS的话，我应该没有灌输过任何坏的思想给你去管理组员。（如果是BL还可能点 ）
4）关于这个本本给印的怒气我和Sfujiki/Syuichi真得很旺盛。虽然也很阿Q得想就是看得起我们才愿意复印啊~~我们应该自豪的。因为你那些出人头地成了漫画家的组员都是因为学习我们两个后才成功的。（可是很抱歉关于本子给复印的委屈真的比较强~本来就打算让你看了来私下联络我们澄清。不过看来你不习惯这样。）

八叶草

给yagamitan的提议 （要让大家明白事实之前，不如先得到受害者的原谅。）

sunique的分析非常的仔细，看来你是处于多方面的立场来看待此事。

[ 本帖最后由 八叶草 于 4-2-2009 04:13 PM 编辑 ]

yagamitan

原帖由 yukae 于 4-2-2009 03:45 PM 发表
一上来就看到一大堆留言啊

本青蛙在这里小声澄清一下

1）没收到YAGAMI你说要向我们购本的消息~至少当初没有。（现在还要我可以给你。）
2）我和Syuichi都不是CF创办人！！完全没有做过任何东西。（不要误会。谢谢。）
3）如果说我是让YAGAMI你创办RUNS的话，我应该没有灌输过任何坏的思想给你去管理组员。（如果是BL还可能点 ）
4）关于这个本本给印的怒气我和Sfujiki/Syuichi真得很旺盛。虽然也很阿Q得想就是看得起我们才愿意复印啊~~我们应该自豪的。因为你那些出人头地成了漫画家的组员都是因为学习我们两个后才成功的。（可是很抱歉关于本子给复印的委屈真的比较强~本来就打算让你看了来私下联络我们澄清。不过看来你不习惯这样。）

哇，我还是跟以前一样笨，想自杀。。。=-=||||||||||
原来你想酱，你下班我打给你，其他的不谈了，保持沉默。。。
我真的白痴到家。。。TT____TT|||||

盖影天迹

終于清晰了（很久沒讀那麽多字了。。。汗），支持你

shadowchen

以后的同人本应该加上这句
[ 版权所有 . 翻版者死 ]！！！！

yagami，我的画集如果你拿去翻版（只是“如果”），就别怪我无情。以前你对赤色一号的种种我不计较了（也忘记了！），如果你对不起我，就是你对不起自己了。

回~头~是~岸

samu

唔，此楼很热闹。
看到许多的同人大大都跑出来了！！
你们好。
（路过~闪人）

门神

呃。。。重点。。。Y君 你真的有这样做咯？有就有 不用给理由 理由多多 就是有问题咯 你现在就给这个多的藉口 当初为什么你又不通知人家一声你要翻呢？ 难道打个电话之类的通知一声 有多辛苦？难道会比你打一堆别人看了都头晕的张篇大论道歉什么的麻烦吗？

我只是路人～～不是什么什么人的朋友～～不是什么什么大师的弟子～～不是什么什么公司的干部～～更不是同人的爱好者～～我只是路人～～

羊aHfun羊

因为本地同人多数是一个组织，组织管理问题跟着主题在本羊的认知下是绝对有联系，所以，我针对组织来发言。

组织绝对有自由决定要走什么类型路线
如果认为负责任只有领导人才需要关注实在是大错特错
每个组织里，每个成员一旦加入了就该要懂得负上什么责任
成员不懂事，领导就要教导、提醒
领导不懂事，成员也有必要以下犯上，
当然如果不能改变什么，这组织也就只好一直储存同样的问题

金字塔组织的存在不是死板、不是刻薄、不是没人情味
它的存在只不过是要让成员学习什么叫基本责任和基本管理。
[再说一个组织的特性是被人塑造出来的，有什么样的人管理就会有什么样的组织。]

yagami大，我不是要说你的不是，不过说到管理组织的经验，我也有不少的经验。我只是想以旁观者的身份提醒你：当心越描越黑。

当领导人本身有需要改进的时候，建议招聘[用人情也好、用金钱也好]一个立场中立、经验丰富的人当顾问。

sfujiki

謝謝大家的關心與討論，剛才Yagami已經跟Yukae和我私下溝通過，我們決定不追究這件事．謝謝各位給的寶貴意見，希望以後大家還能夠多多指教

[ 本帖最后由 sfujiki 于 4-2-2009 11:11 PM 编辑 ]

yukae

关于本子给复印的问题。

在这里对大家报告一下现在的情形好了

针对这件事情，YAGAMI在我留言后就给我们两拨了电话解释和道歉了。
内容里面我们既没有要他赔钱也没有任何责骂。（道理和分析给了很多希望他听进去。）
该说的该提醒的我们也已经好好说了，就看他自己是如何办。
算是已经把问题解决了吧。（虽然解决的时机是在他乱发帖后。）

在这里要感激那些打抱不平的大家，因为大家都以理智去看待这个事情，也给了我+Sfujiki很多的支持。
也发表了各自的看法。   
关于这个问题的讨论或者追究，我们就到此为止了好不？
因为大家都是抱持着解决问题而不是把问题越弄越糟的心态的。

至于他再不理智地犯错的话，大家尽可以不留情去留言围剿他。（只是针对他当时作了啥就好了啊。）

sfujiki

其实一直在想，目前我一直在苦恼的症结其实应该是中文同人志……

身为中文同人志创作者，对目前由英文同人志当道的状态有一股说不出来的郁闷，坚持以中文创作的一群，犹如被边缘化，苦于无法找到同好分享。就算努力除了本子，却面对销量不多而无法负担贩售会昂贵的摊位租金，更又无其他销售管道的窘境。因此，以前的中文本子创作者，不是无奈选择以英文为本子媒介语，就是逐渐淡出本地同人志创作，无比唏嘘。

跟其它中文同人志创作者讨论，大家似乎也有同样的苦恼。秉持着对中文的偏执，更基于待救不如自救的原理，最后我们想要创造一个中文限定交流平台。不是一个“社团”，只是提供同好一个中文限定的交流平台，推广以中文为媒介语的同人创作。

Cari是一个好地方，但……好像禁止广告活动，我们想要做一个专门放中文限定同人志贩售的论坛，类似很久以前漫X周刊的同人志广告，没有钱摆摊，也可以通过邮寄的方式卖本，卖本帖可以一直放到卖完为止。因为卖本帖都会集中在同一个板块，所以不会有冲刷得太快的顾虑。

以上都是构思，不知道个为同好觉得这样行得通吗？有什么建议吗？

在此先谢谢各位

Markie

应该可以和版主商量做一个楼来放自己的同人，作品，画集之类的
毕竟这里所有人都很想和大家分享自己的作品
如果一个一个blog去看会很麻烦也

康門

恩,我很支持你的想法~,像COMIC FESTA好了,很热闹的地方,不过厚,...人家看不懂鸡肠啦!!!!

我想要一个中文限定交流平台!

SiLveR_WinG

不过，就只限定于同人就好，不然以后的下场没啥分别........