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发表于 16-3-2016 08:28 PM
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ipman_2046 发表于 16-3-2016 06:17 PM
所謂天地，老子是在暗示道的存在，由於天地有形可見，但道無形無影，所以用天地來代替解説，會讓人會更加了解。
所謂不仁，有兩層意思，一個是給天地，一個是給悟道的領導者。
天地的不仁，就是説道沒有偏心。比如道不會因特別喜歡花朵，在冬天還讓他們繼續存在。
聖人的不仁，是指除了沒偏心之外，最重要所講的是無爲，是無心而為。
當這句話，來到莊子的時候，他對這句話探討人們事情有不錯來看解。
就是人的時勢當令。
芻狗是用草札的狗，它是用來古代祭噬的，每個人都要向它跪拜。可是祭噬完畢，人們把它丟在地上，讓人踩踏，有的拿來當材燒。
所以在當令的時候，就要好好把握好好發揮，不當令時就不要懊惱要看得開。
天地是次於道的層次，但是卻是“有名”之前
有名之前是什麼狀態？是沒有區分
先天地之前又是什麼狀態？是混沌
所以“天地”的定位，就介於道和人之間的無分狀態
也就是你說的無偏愛，視萬物為一的狀態
而聖人是悟道者，但是還不至於復歸於道，因為“聖人”仍然是“人”
所以再這麼說也只能與天地合
因此聖人和天地同時做類比，是可以理解的
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发表于 16-3-2016 08:31 PM
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我不知道這句話對你而言有什麼困難？
萬物之於天地與百姓之於聖人不是一個很鮮明的對比嗎？
聖人主宰百姓如同天地主宰萬物
眼裡看見的都是齊同為一的道的衍生物
何來差異？何須偏私？
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楼主 |
发表于 16-3-2016 08:48 PM
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天地不仁 以萬物爲芻狗的芻狗是形容詞
聖人不仁 以百姓爲芻狗的芻狗也是形容詞
我之前不是說過了嗎
首先要知道芻狗是什麽？
其實要這樣理解，聖人不偏心，不對百姓加以用心管制
天地不仁，以萬物為芻狗”
聖人不仁，以百姓為芻狗”
這句很明顯顯出道家所強調的無為和順其自然。
人總有認知能力，能分辨什麽是好的，什麽是不好的
什麽是有用，什麽是無用。
一旦分辨了就天下大亂。
因爲芻狗是人的產品，自然也有存在人價值觀。條件成熟了，他就出現，條件沒了，就沒有利用價值
一個人若要管制也是同樣也有他管理的價值觀。
這裡把百姓當成芻狗，主要是讓他們順其自然，不用巧段來管制百姓。
不知你能明白？
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楼主 |
发表于 16-3-2016 08:54 PM
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本帖最后由 ipman_2046 于 16-3-2016 08:57 PM 编辑
這裡有人能充分解釋，我就不獻醜了。
他說的是對的.gif) |
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发表于 16-3-2016 09:01 PM
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从说纷纭，一切都有差距
愚愚昧的说一句，大家都错
句子是要相互连接才看懂，
天地不仁 以萬物爲芻狗
聖人不仁 以百姓爲芻狗
下一句是什么 ？天地之间，其犹橐龠乎？
虚 而不屈，动而俞出
前一句是讲天下万像，后一句要连接，连接不上就难解。
后一句讲的是某一样东西
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楼主 |
发表于 16-3-2016 09:11 PM
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阿SUM卡 发表于 16-3-2016 09:01 PM
从说纷纭，一切都有差距
愚愚昧的说一句，大家都错
句子是要相互连接才看懂，
天地不仁 以萬物爲芻狗
聖人不仁 以百姓爲芻狗
下一句是什么 ？天地之间，其犹橐龠乎？
虚 而不屈，动而俞出
前一句是讲天下万像，后一句要连接，连接不上就难解。
后一句讲的是某一样东西
聼你這麽說，我就知道你看書是有正確理解態度,不斷章取義，值得讚賞。
其實大家有看過道德經，有看過這段，無論從書得到解釋，或從網上得到答案，我相信大家的理解都是一樣的。
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发表于 16-3-2016 09:18 PM
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呵呵。。愚是个大嘴把，骂人不用本。
愚也是个三脚猫功夫，所以叫福建话。阿三卡。
如果搞明白这个是什么东西，就不难明白老子的古道心肠
一生与一死之道
虚 而不屈，动而俞出
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楼主 |
发表于 16-3-2016 09:30 PM
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人的形態有千百种，，不同的形態也有他們各自的心得
但不同形態的人卻可以聚在一起探討一本書的内容，又不會吵，我想這是本書的最大力量吧。
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发表于 16-3-2016 10:00 PM
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发表于 16-3-2016 11:23 PM
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ipman_2046 发表于 16-3-2016 08:48 PM
天地不仁 以萬物爲芻狗的芻狗是形容詞
聖人不仁 以百姓爲芻狗的芻狗也是形容詞
我之前不是說過了嗎
首先要知道芻狗是什麽？
其實要這樣理解，聖人不偏心，不對百姓加以用心管制
天地不仁，以萬物為芻狗”
聖人不仁，以百姓為芻狗”
這句很明顯顯出道家所強調的無為和順其自然。
人總有認知能力，能分辨什麽是好的，什麽是不好的
什麽是有用，什麽是無用。
一旦分辨了就天下大亂。
因爲芻狗是人的產品，自然也有存在人價值觀。條件成熟了，他就出現，條件沒了，就沒有利用價值
一個人若要管制也是同樣也有他管理的價值觀。
這裡把百姓當成芻狗，主要是讓他們順其自然，不用巧段來管制百姓。
不知你能明白？
咱不明白你指道家“無爲”，“偏心”與 “不仁”有何關聯？
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发表于 17-3-2016 12:00 AM
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真心建議你從上一頁開始仔細咀嚼消化一下然後再看看有沒有新的體會？
因為我覺得我們幾個解釋得差不多了
應該不會有你這個疑問才對？
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楼主 |
发表于 17-3-2016 12:26 AM
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其實道家講的無爲就是無心而為
沒有特意設計去做一件事，順其自然。
天地不仁 以萬物爲芻狗
聖人不仁 以百姓爲芻狗
這段裏的不仁要解釋成不偏心
天地依照它的規律，而不鍾愛任何萬物。
比如春天有春天的花，秋天有秋天的植物。
當春天到來，秋天的植物可以維持生存嗎？不能。
秋天到來，春天的花可以維持生存嗎？也不能。
所以道沒有偏心。至因沒有偏心，萬物才可以隨着自己的條件開始與結束。
若要成爲聖人要管制百姓，也是一樣不偏心，也沒鍾愛什麽
一旦無心而為，自然就沒有所謂偏心可說。
因爲悟道的領導者不設法章去約束百姓，能可以使到 百姓皆謂我自然。
沒有人約束，而是自己如此那樣。
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发表于 17-3-2016 12:53 AM
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发表于 17-3-2016 11:47 AM
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本帖最后由 boobanzhu 于 17-3-2016 11:58 AM 编辑
ipman_2046 发表于 17-3-2016 12:26 AM
其實道家講的無爲就是無心而為
沒有特意設計去做一件事，順其自然。
天地不仁 以萬物爲芻狗
聖人不仁 以百姓爲芻狗
這段裏的不仁要解釋成不偏心
天地依照它的規律，而不鍾愛任何萬物。
比如春天有春天的花，秋天有秋天的植物。
當春天到來，秋天的植物可以維持生存嗎？不能。
秋天到來，春天的花可以維持生存嗎？也不能。
所以道沒有偏心。至因沒有偏心，萬物才可以隨着自己的條件開始與結束。
若要成爲聖人要管制百姓，也是一樣不偏心，也沒鍾愛什麽
一旦無心而為，自然就沒有所謂偏心可說。
因爲悟道的領導者不設法章去約束百姓，能可以使到 百姓皆謂我自然。
沒有人約束，而是自己如此那樣。
咱明白你描述“天地”是大公無私，沒有所謂大細超，對萬物一樣沒有偏愛，還有自然無為，日月交替，天地自然循環的過程。天地不仁，不解是為何會寫萬物為芻狗？
為何不寫當天地不仁愛的時候，（比喻大地震、颱風等）會將萬物當草狗一樣，用完就丟棄？
聖人（有權威的領導者）不仁愛的時候，會將百姓當草狗一樣，用完就丟棄？
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发表于 17-3-2016 11:52 AM
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子房学韬 发表于 17-3-2016 12:53 AM
本帖最后由 子房学韬 于 17-3-2016 12:54 AM 编辑
哈~
1. 他們追求什麼物質？
一瓢一粟，算不算物质？破衣2件，又算不算物质？
站在唯物主义，老子的『世界古今十大作家之首』，是靠优良的基因、先后天教育，
超级图书馆1间、几个廉价佣人、1辆国产车(青牛)，这些物质叠出来的~
*老子天上的ID，还需要虚拟物质：炼丹宫1座、炼丹炉n鼎、草药...
莊子、釋迦，类推...
2.定義什麼是富貴？
你的 富是指：有錢；貴是指：有地位。
錢，勉强可以算物质，但地位算物质吗？
*富贵(道)，你以理解的富贵(可道)
你未理解的富贵(非常道)。
3. 聖人是指誰人？
名可 名非，常名。
借用大嘴把阿三卡的开场：
从说纷纭，一切都有差距...
愚愚昧的说一句，大家都对~
只要你引经据典，
你觉得聖人是指誰人，都对！
*物我合一
坐忘：堕肢体，黜聪明，离形去知。
同于大通：天地一指，万物一马。天地与我并生，万物与我为一。
我为蝶，蝶与花~ 我为鱼，鱼与水~ 我为版主，版主与网友~
呵呵...不錯，有前途。繼續發揮你小宇宙，創作空間。 |
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发表于 17-3-2016 12:04 PM
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多言数穷不如守中。
所谓的数穷是什么！
数九为多，数零为无，只要数一为穷，唯一用了就无
老子说来说去还不是数一 |
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发表于 17-3-2016 12:34 PM
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本帖最后由 阿SUM卡 于 17-3-2016 12:36 PM 编辑
天一生水，还是天一生谁，。 虚而不屈，动而欲出，乃天然现象
怀胎十月，动而欲出，乃中出
数始于一，人生的开始
先天父母生后天儿女，因先而后
这样一句活说的是生，那前一句说的是死
乃一阴一阳
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发表于 17-3-2016 01:54 PM
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本帖最后由 boobanzhu 于 17-3-2016 02:00 PM 编辑
看你就知道祈s分身... 呵呵 |
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楼主 |
发表于 17-3-2016 03:51 PM
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boobanzhu 发表于 17-3-2016 11:47 AM
咱明白你描述“天地”是大公無私，沒有所謂大細超，對萬物一樣沒有偏愛，還有自然無為，日月交替，天地自然循環的過程。天地不仁，不解是為何會寫萬物為芻狗？
為何不寫當天地不仁愛的時候，（比喻大地震、颱風等）會將萬物當草狗一樣，用完就丟棄？
聖人（有權威的領導者）不仁愛的時候，會將百姓當草狗一樣，用完就丟棄？
什麽是大公無私？
要談這個形容詞前一定談極它的因素來源。
一般人談到這個，我們第一個得到的概念就是比較。
能會有比較的概念，是因爲之前有人與人之間的認知所產生的共識。
爲何一定要理解成大公無私呢？
若你用“不計較”的角度來看的話，和你上面理解的會有不一樣的境界。
至因不計較，就自然沒有私心，偏心或偏愛，若沒有計較哪來能顯出大公無私？
萬物在道裏面，而道也是在萬物當中， 所以是個整體。已經是在整體裏面，道怎會有私心，偏心或偏愛呢？
比方説，你有手有腳有腦有心等....
加起來你才算是健全的人。
若你把你的身體當作道 的話，會比較容易理解。
你可以偏愛你的左手，卻討厭你的右手嗎？
若你不偏愛你的左手也沒偏愛你的右手的話，難道這叫做大公無私嗎？
若用不計較套上去
你不計較你的左手也沒計較你的右手，你在日常當中每天常常發生。那時候你會覺得你自己大公無私嗎？不會吧？
其實手腳腦心等是人的整體，道也是一樣，萬物也是道的整體。
至於不仁，有人會講成不仁愛，而我覺得講成不偏心會比較妥當。爲什麽，當你講到道仁不仁愛的時候， 就要牽涉到功績。
道生天地萬物，它不會跟你說原因，就好像春夏秋冬一樣，你就覺得那是自然的事，那請問仁愛在哪裏呢？不過一旦出現像你所說的大地震、颱風，你會說自然嗎？
你自然就會說到不仁愛。問題是大地震、颱風是來自道的縮影，人類和萬物也是如此，當道讓你出現在這世界，難道也是不仁愛的手法嗎？
聖人（悟道的領導者）知道以無爲的方式去教化百姓，不特地用心，也不設法章，讓百姓不知道這是領導者的功勞，反而覺得自己本來就是這樣。
什麽是不特地有心？
道德經第19章，有講述悟道的領導者管制百姓的方法
絕聖棄智 民利百倍 絕仁棄義 民復孝慈 絕巧棄利 盜賊無有
這段很明顯說出所謂悟道的領導者都是無心而為的教化。
最後 我不明白爲何你一定要把聖人解釋成有權威的領導者？
字面雖然沒錯。但是在道家的眼裏，悟道的領導者會有權威嗎？
若有權威，一定會有一些法章要人遵守，若沒有怎能顯示“權”呢？
若百姓都不知道這是領導者的功勞，何來“威”呢？
只有沒悟道有權威的領導者，才會將百姓當草狗一樣，用完就丟棄
唯有悟道領導者只會將刍狗當作借鑑，對百姓一視同仁，不會干預。
我不知道你能接受嗎？
不然叫其他人看看吧 ，比如真哲 或吉祥 比較有分量的，他們的講解會比我好恨多。
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发表于 17-3-2016 04:04 PM
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显示全部楼层
ipman_2046 发表于 17-3-2016 03:51 PM
什麽是大公無私？
要談這個形容詞前一定談極它的因素來源。
一般人談到這個，我們第一個得到的概念就是比較。
能會有比較的概念，是因爲之前有人與人之間的認知所產生的共識。
爲何一定要理解成大公無私呢？
若你用“不計較”的角度來看的話，和你上面理解的會有不一樣的境界。
至因不計較，就自然沒有私心，偏心或偏愛，若沒有計較哪來能顯出大公無私？
萬物在道裏面，而道也是在萬物當中， 所以是個整體。已經是在整體裏面，道怎會有私心，偏心或偏愛呢？
比方説，你有手有腳有腦有心等....
加起來你才算是健全的人。
若你把你的身體當作道 的話，會比較容易理解。
你可以偏愛你的左手，卻討厭你的右手嗎？
若你不偏愛你的左手也沒偏愛你的右手的話，難道這叫做大公無私嗎？
若用不計較套上去
你不計較你的左手也沒計較你的右手，你在日常當中每天常常發生。那時候你會覺得你自己大公無私嗎？不會吧？
其實手腳腦心等是人的整體，道也是一樣，萬物也是道的整體。
至於不仁，有人會講成不仁愛，而我覺得講成不偏心會比較妥當。爲什麽，當你講到道仁不仁愛的時候， 就要牽涉到功績。
道生天地萬物，它不會跟你說原因，就好像春夏秋冬一樣，你就覺得那是自然的事，那請問仁愛在哪裏呢？不過一旦出現像你所說的大地震、颱風，你會說自然嗎？
你自然就會說到不仁愛。問題是大地震、颱風是來自道的縮影，人類和萬物也是如此，當道讓你出現在這世界，難道也是不仁愛的手法嗎？
聖人（悟道的領導者）知道以無爲的方式去教化百姓，不特地用心，也不設法章，讓百姓不知道這是領導者的功勞，反而覺得自己本來就是這樣。
什麽是不特地有心？
道德經第19章，有講述悟道的領導者管制百姓的方法
絕聖棄智 民利百倍 絕仁棄義 民復孝慈 絕巧棄利 盜賊無有
這段很明顯說出所謂悟道的領導者都是無心而為的教化。
最後 我不明白爲何你一定要把聖人解釋成有權威的領導者？
字面雖然沒錯。但是在道家的眼裏，悟道的領導者會有權威嗎？
若有權威，一定會有一些法章要人遵守，若沒有怎能顯示“權”呢？
若百姓都不知道這是領導者的功勞，何來“威”呢？
只有沒悟道有權威的領導者，才會將百姓當草狗一樣，用完就丟棄
唯有悟道領導者只會將刍狗當作借鑑，對百姓一視同仁，不會干預。
我不知道你能接受嗎？
不然叫其他人看看吧 ，比如真哲 或吉祥 比較有分量的，他們的講解會比我好恨多。
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交流而已，不用这么拘谨。
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