真我集

神气

谷成兄所言意识的精微是无须质疑的。
作为物质世界的最高产物，人，认识这个客观事物自然有如千分尺来测量百分的刻度。这其实也是对进化学说的一种肯定。

佛法把客观当成意识的作用，而且认为意识是没有物质基础的，然后再从量子学的微观角度来看待物质的局部特性。一个物质一直无限度分解下去，从人的概念上就没有了物质特性。
然后就说意识和物质统一了，那么，这也可以把“色”和“空”等同了。

话的这里，我先提几点：
意识是没有物质基础的吗？意识是在我们的心脏还是手？
一个事物分解后的最小单位的局部特性等于一个事物？就好像把一只动物的指甲取出去分解化验，得出其最小单位的特性，就把这动物的整体特性决定了？

在我们认识的这个世界里，能够反映客观事物的意识必须是有脑细胞的基础才行。当然，你也可以说有另一种无须脑细胞意识的可能。但在我们这个现实世界的确还没有能够证明有这种可能。我觉得现实的东西应该先肯定下来。
另外，是否有不经人类这个种属一代一代下来而有人的意识的呢？

神气

其实量子学的学说对事物的认识是外求法的范畴。人类认识和改造世界的途径其实有两种，外求的途径和内求的途径。

外求的途径主要通过观察、实验。观察可以直接以人的感觉器官眼睛观察，也还可以用仪器使人的各种感官功能加以延展，如显微镜、望远镜。从了解事物的外貌再 看它的变化规律，变化的时候对外界有什么影响，条件、环境与它自身的现象等。以仪器通过这种或那种“波”来探知更精细或者遥远的信息，就等于我们的感知功 能得到延展，这些都属于观察的范畴。观察或者实验，得出的结果都是客观事物的表面现象，是我们认识的素材。而这些素材还必须通过思维的加工后才可能变成系 统和完整的理论。但是思维必须要遵循思维规律，这些规律都属于外求法方法论的内容。这些规律主要有三个：一个归纳法，一个演绎法，一个溯因法。

归纳法是指从个别到一般，通过对具体事物的分析，认识、掌握它的特征，找出各具体事物的共同性，然后进行归纳，从个别找出一般的东西来，从个性当中找出共 性来。演绎法是根据已知事物的一般规律，通过演绎推理，去说明个别未知的事物，即用一般规律去指导个别。这是一种思维法则。逻辑推导，其中包含着逻辑的必 然性。溯因法，是从下往上导去找原因。这种方法，是从现象往上推原因。这里既不是根据逻辑推，也不是根据归纳推，就根据现象来判断可能是什么东西。当然要 知道可能性，也需要有知识基础。

做科学实验还有分析法和综合法。这两种最根本的科学研究方法，表面看起来很矛盾，一个注重局部，另一个不管局部，注重整体。综合法是整体的，但整体也是精神和物质分离的二元论。精神不允许对物质起作用，要是对物质起作用了，就可以说是不科学、不客观了。

量子力学认为对量子观察的结果是随着人们的意识来起变化的。这是指在测量量子时，因设计方案不同，而得到不同的结果。不是说人的意识能直接改变波和粒子的 特性，而是通过不同的设计，仪器表现了不同的结果。当然，人们在分析这些观察结果的时候，是按着不同定理进行的。按那种设计去计算，就有这种结果，虽然波 粒性质的改变，也是加进了人的意识的结果，但毕竟是通过客观的机器描记下来的东西，运算也是根据这个机器的性能来运算的。在这一点上，现代科学里面讲，到 了量子领域，已经和人们的意识结合到一起了。

#84楼提到了意念科学，美国普林斯顿大学工程应用学院做的研究显示，普通人即便是没有禅定等内在修持也可以对客观事物发生作用，禅定相当于对这种能力的 锻炼。这是肯定意念和物质的某种关系，但还不足以肯定意识是物质，或者物质是意识的幻化。唯心思想是一切唯心，幻化物质，意识决定物质；而唯物主义是指意识由物质派生、有物质性，意识是和我们一般认识的实体性物质不同的物质，而且没有否定意识对客观物质的能动作用。其实很多人并没明白唯物主义的观点，没有了解唯心和唯物主义真正的差别在哪？

在量子力学里面，已经从测不准规律、事物的边界性模糊，而且要通过其他间接现象来认识事物，这个观点被认识了。物理学是当代科学基础，走在最前面。但是医 学其实是最落后的，西医学在现代科学里是较落后的科学，因为它的技术都必须是当代科学技术在各个领域实验了，证明比较安全，最后才用到人体里面来。这样， 一个科学发明往往需要十年二十年才可能用到医学上来。现在科学已经进入到量子和相对论领域了，但是在西医学，还都是固定论。量子论的测不准原理在医学是不允许的，医学必须是确定的，不是这个，就是那个，不能既是这个又是那个。量子领域里，可以既是彼又是此。

尽管现代系统科学通过种种思维规律、研究方法认识到的事物的整体功能，其实仍然只是该事物的部分属性，不是事物的真正的整体。而要认识一个事物的真正整体，就必须使通过内求的方法了。#88提到过在一个系统里面，部分是决定于整体的，认识的对象如果越复杂，我们就越需要从整体出发来考虑问题，到了生命科学领域里面就更是如此了。对内求的途径我们也要辩证地看到它与外求的途径的关系，不是外求的途径不要了，两者是相辅相成的，只是外求的途径研究不了人的生命这么一个复杂的整体系统，而研究者和研究对象统一起来了。

谷成

意识是没有物质基础的吗？意识是在我们的心脏还是手？
神气 发表于 30-11-2011 12:58 AM

物质的基础是能量，如果我假设能量场的基础是意识，那么有可能物质和意识之间也是可以互换的。再假设真的存在佛家所说的天人境界的时空，当意识纯化到那个强度时，那个空间的生灵可以透过意识就变化出物质来，就象在我们的空间能以能量产生物质那样。我知道这一切听起来遥不实际，更象是神话故事，但是从佛家的角度，愈是纯净的意识，就能突破更深更远的空间，见证不同境界的真相。关于佛家这些不可思议的事情，我不感到怀疑、也不急于肯定，直到能够亲身证法之前，我能做的只是不下结论。

意识是在我们的心脏还是手？
神气 发表于 30-11-2011 12:58 AM

另外，是否有不经人类这个种属一代一代下来而有人的意识的呢？

从佛家的经验来看，人类不仅是存有单一意识，而是多种意识的复合体。每个细胞都有意识（可参考器官移植对思维作用的案例），脑部也有意识，还有活在细胞层之外的意识，例如情感本身也是一种意识，所以道家说三魂六魄、佛家说八识。人类以为这个正在思考、活动、吃饭、睡觉的思想是自己的思想，但是从佛家观点却认为那是后天形成的思想观念。因为现在大脑内所储存的思维模式、生活习惯和生活记忆，其实是受到成长环境的制约和熏陶出来的，人的思想并不是你真正的自我。而在众多复合意识之中，只有其中一种原始意识是真我，佛家称之为自性，能够达到见到自性，就是佛家的“开悟”境界。从佛理的观点，这种自性中，只有如实的观照，而没有思维和价值观，是一种完全不需语言文字和物质经验而直接心领神会的纯净意识，只有这个自性是超越轮回、不生不灭的真我。因此佛家和一般哲学不同之处就在这里，佛教所倡导的禅定学习实际上需要放下你的思想、语言、哲学和我执，否则只能困在语言和文字思维及因果逻辑的局限之中，不可能见性。因此佛法也有几个层次，停留在文字和语言思考的层面就是佛学，那还是哲学的水平，必需连这个也都放下了才能进入实修和证法。所以在禅定的经验中，没有相信，也没有怀疑，因为前两者都是表层思想的表达方式，反而会障碍进入禅定。

在我们认识的这个世界里，能够反映客观事物的意识必须是有脑细胞的基础才行。当然，你也可以说有另一种无须脑细胞意识的可能。但在我们这个现实世界的确还没有能够证明有这种可能。我觉得现实的东西应该先肯定下来。

西方正在进行的频死现象研究有可能在不久未来证实这个可能性，目前我们只能要耐心的等候科学家的结论。不过从我的静坐中，偶尔会产生自发的离体经验，因此我从主观经验中肯定了这个无须脑细胞意识的可能性。不过这个离体意识不是佛家说的自性，从佛家观点应该避免执妄为真，所以我不想对这些主观的经验做详入的讨论，大家有兴趣可以去学习静坐，自己进行检验。

除此一些西方学者例如Bob Monroe和Dr. Thomas Campell等人层透过实验室仪器来检验“出体现象”，其报告收录在《Journeys Out of the Body》、《Far Journeys》和《MY BIG TOE》等书之中。如没记错，Monroe先生是一家制作电台联播节目的公司老板，Campell则是一名物理学博士，替美国政府和NASA开发Missile Defense System。两人都是大有学术技术背景的专业人士，对提高内容的可信度有帮助，但是由于报告内容实在太惊人骇闻，至今还无法得到主流科学界的认同。虽然如此，他们的研究成功启开了西方学界对灵魂及轮回现象的兴趣和研究，对生命科学的发展算有极大贡献（即便未来没有载入史册）。

神气兄不妨到google或youtube寻找那些资料，也许对你的哲学思维有所帮助，但你也有可能会斥他们是一派胡言。无论结果如何，仍然值得推荐一读。

意识是没有物质基础的吗？
一个事物分解后的最小单位的局部特性等于一个事物？就好像把一只动物的指甲取出去分解化验，得出其最小单位的特性，就把这动物的整体特性决定了？
神气 发表于 30-11-2011 12:58 AM

如果时空观念真的只是一种幻象，那么追求最大和最小的单位可能毫无意义的。让我这样假设好了，桌上的玻璃杯子虽然是实体，实际上在物质之中拥有庞大的原子空间，如果将杯子放大就是一个宇宙了，一个人如果能够进入这个空间之中，说不定还是找到同样的杯子，于是空间无限的进行自我复制，根本没有里外的分别（请参考碎形幾何的原理）。

以我们的物质时空的观念，难以理解这个观念，甚至处处充满逻辑矛盾。但是想象我们是电脑程序员，只需要一个键盘和电脑软件就可以在电脑屏幕创化出一个多重复合的空间，进入更小的空间同时实际上回到刚才的空间。因此在模拟空间内的人物，穷其一生都不可能跳出这个多重复合的时空局限。同样的譬喻用在佛家的观点可能就是三界十方，而人类的次元空间只占其中一个时空而已。但是这一切纯属可能性的假设而已，从佛家观点答案是什么并不重要，更重要的是见性，真的见性了自然会明白一切事实真相，从语言逻辑去找出“事实真相”从佛家观点将是徒劳无功的尝试。

神气

回复 125# 谷成
我想“出体现象”的研究成果恐怕是有限的，虽然申请了两个专利。
不过如果有了成果，我也会高兴。

轮回现象其实是很多误解信息现象而做的描述，而且认为物质就是能量场也不正确的。现在科学对信息的研究还不够彻底，当出现过多论文就不是你想象中那样了。轮回的学说也是不正确的，因为物质的运动从来就没有一个封闭的圈。

古人没有进化的观点，不明白我们是慢慢变化过来的。所以，释迦牟尼接受了古老的印度轮回思想。
哲学家论述问题的正确与否并没有结合实践。过去的哲学就只靠辩论，谁说了赢了就算谁对，而对“实践是检验真理的唯一标准”这个基本观点是不明确的。现在研究哲学理论还有很多人喜欢这么干，有的从语义上、从语言结构上去抠，也有从逻辑上去推敲。
佛教说世界就是世界，精神也是世界中的一个东西，但精神是主，精神是不灭的，没有人之前就有精神，没地球之前就有精神。

黑格尔的唯心辩证法认为，在没有出现世界之前就存在一个绝对精神。有具体事物之前是个无，无里面有个绝对精神，绝对精神不是绝对的无，无是没有具体事物。绝对精神一外化、一变，就展现出一个有。一出现有之后，绝对精神就慢慢展现、化出来了。有了东西之后就有个质——本质，有个量——本质的多少，还有个度——量度它，叫质、量、度。然后再到了无机、有机、生命，生命里面有植物、动物、人。到人这个阶段又返回到绝对精神上去。从绝对精神开始，精神→现象→本质→国家→政治→宗教、哲学，最后又回到绝对精神上来，这样经过一系列否定，成为一个封闭的圆圈。

一个运动的东西，有圆圈吗？地球绕着太阳转，月亮绕着地球转，这是一个封闭的圆圈吗？”如果把它们放到整个宇宙空间中去看呢？月亮围着地球转，但是地球同时也围着太阳在转呢。在大的空间里看，月球转的圈就成了一个螺旋式前进的轨道了。地球围着太阳转，太阳也还围着银河系的银心转，地球围着太阳转的圈也是一个螺旋。而银河系也在不停地运动着。所以说在整个宇宙空间里面，没有真正的封闭的圆圈。任何局部的封闭，在广泛的空间当中都是开放的。在纸上随便画一个圈，好像闭上了，实际从整个空间上看就没闭上。

古人对世界的由来没搞清楚，误导了很多人，因此认为有一个三世轮回。

谷成

回复  谷成
古人没有进化的观点，不明白我们是慢慢变化过来的。所以，释迦牟尼接受了古老的印度轮回思想。神气 发表于 30-11-2011 07:21 PM

同样使用禅定方法，发现的内容自然差异不大，只是佛陀踏多一步，寻出自轮回解脱的方法。
再说不能因为你不是首位发现金字塔的人，你的发现就不存在。

回复  谷成
一个运动的东西，有圆圈吗？地球绕着太阳转，月亮绕着地球转，这是一个封闭的圆圈吗？”如果把它们放到整个宇宙空间中去看呢？月亮围着地球转，但是地球同时也围着太阳在转呢。在大的空间里看，月球转的圈就成了一个螺旋式前进的轨道了。地球围着太阳转，太阳也还围着银河系的银心转，地球围着太阳转的圈也是一个螺旋。而银河系也在不停地运动着。所以说在整个宇宙空间里面，没有真正的封闭的圆圈。任何局部的封闭，在广泛的空间当中都是开放的。在纸上随便画一个圈，好像闭上了，实际从整个空间上看就没闭上。
神气 发表于 30-11-2011 07:21 PM

三维的圆球落在二维的切面上于是变成一个圆圈，这是就语言造成质素流失的现象。你能想象一个十一维的圆球吗？企图从一个二维的圆圈去反驳一个多维的时空现象，好比从图纸放大的象素点来尝试证明图中的景象不存在一般的荒谬。

不是所有的事情都要想得那么复杂，就好象盲子不断追问你什么是颜色？你只能形容颜色象什么，而无法向他解释颜色是什么，只能用类比，而不能直接指出事实，因为对方的感官经验中，并没有一种类似视觉经验的记忆，可以助他进行联想。你可以解释得非常详尽，但是任何解释都是权宜善巧的方法而已，目的是尽可能的帮助，但是对方始终认为颜色是一种可以听到的声音，反过来会说：“好吧，你如果知道真相，应该能够清晰地解释让我明白。不然你就是在骗人，因为根本就没有颜色这种事情。”这时候如果你说得越多，他的误会就越大。你该如何向一位固执于有限的感官经验之人解释一种他从未曾经验的事呢？用辩证法吗？那只是低效的善巧方便而已，说多错误越多、逻辑的错漏更是百出。

最好还是回到问题的原点。与其辩证那些无论如何都答不好的事情，不如去检查盲子的障碍是什么？如果发现是白内障那就好办，应该尝试劝服他去做雷射手术，一旦视觉能力康复了，自然能看到颜色的真相是什么，并不需要复杂的辩证法。如果对方坚持先辩清楚了才肯去做，那就没办法了，谈话只能到此结束。

同样的，佛陀了解了人类的“知障”问题之后，也给我们开了药方，就是放下思维和情感的我执，让你能够进入清静的禅定中，烦恼放下了，知障放下了，因缘俱足成熟时，自然会证到“生命的实相”，根本不需在辩证上进行纠缠。所以佛陀只能帮助愿意尝试的人，对于那些什么也不做，只想在言语逻辑上求证的人，佛是没有办法的。

当然你的生命是你的，你有绝对的自由选择留在语言思维的世界里，继续辩证生命的真相是什么？你有的是时间——但只是一辈子的时间，然后下辈子又要刷新重来了。

虽然我还不知道生命真相是否就是佛说的那样子，但是我会去继续尝试佛法；至于辩证法，只是我平日用来打发时间、活跃脑力的练习，关于更精博的部分，我还是留给楼主去自己研究。

Maggie__Luo

哲学所涉及的研究范畴是其它学科的总和，它给出对世界本质的解释，在很大程度上影响着接受者的世界观。哲学 ...
神气 发表于 8-8-2011 12:19 PM

    刚才看错了，我以为是写真集~



    哲学，出生在人间，目的教大家理性地看待世界、顺伦理、观人情。
    世间万事万物，需要人为来贯穿。
   人有情，因而有哲学，哲学将约束领略其道理、奥秘的追求学者，
   不断地自我提升与完善，产生新时代哲学的更新。
   新、旧哲学观念的冲突，不过是理解分歧中产生的知识休克现象。
   万理归一。

神气

回复 127# 谷成


我说谷成兄，你别急，你要怎么看待辩证法我都不反对。
我是从物质的变化来论证它是不断前进的，不是在一个所谓“六道轮回”的封闭圈里面那么转，因此根本就不存在所谓需要跳出轮回那么一回事。理由不难理解，就因为古人不懂得人是怎么来的，所以佛教思想认为有史以来就有人。
我们一般人对古时候的理解有时就认为是理所当然的，其实不然。人类发展到了现今仍然有许多贫穷/落后国家文盲在50%以上。古时候呢？其实很高，恐怕上得了学的人大概10%而已或者更少，何况当时的科学发展还很落后呢。。。

以前面提到的慧能来看，他也是文盲，恐怕连人能够见到客观事物是因为眼球通过光的折射把事物的倒影反映到眼球后，再通过视神经把影像传达到脑子那样的道理他也是不明白的。对我们现代人恐怕是很简单的道理了，因此我们看待古人的思想要懂得这些道理。其实他们也有很多道理他们没明白，但是宗教把佛神化了。很多古人的生活说一句难听的话是混混噩噩，但很多人还以为跟现代人差不多一样聪明。对释迦牟尼也是一样的，他应该也是认为人有史以来就是那么聪明，不是进化来的。

现代科学的的确确让我们认识了很多东西，但还在发展当中呢。虽然科学认识到人进化来的，但人要怎么走下去我们人类借鉴历史才可以更好地走下去。
所以我在前面就提到过，“蜉蝣”的例子来形容我们人是比较难理解这些道理的。

神气

我们分享各自对生命的观点其实最终的目标应该是不矛盾的。
宗教给我们指出的是一个出世的理想，认为只有天堂，极乐世界才有幸福自由。而唯物主义认为只有把宗教那个想要幸福自由的精神变成以世俗的形式出现的时候，宗教的精神才能得到实现。

我们人类不是离开动物界就那么聪明的。古人的身体许多机能没目前那么发达，音乐也很简单，几个音符的乐曲就可以叫做绕梁之音了。视觉对感官的美要求比较简单，你看看古猿人的壁画都很简单，这说明人类的各种功能不是一下形成的，而是慢慢发展来的。但人类没有真正认识的这些道理，人发展到目前这个阶段，思维方式比较多了，已经到了可以用逻辑思维，但却以为自己的思维能力很强了，不懂得还有很多思维领域的发展可以继续前进。其实，人类只掌握了思维形式的一部分内容，很多还没掌握呢。

人类很多对新知识也不愿意接受的，是一种偏狭的体现。真正的科学是具有实践性和革命性的。当我们能真正了解了科学本身的实质，就是具备革命性和实践性，再用这种意识来支配我们的行为和思想，就可以慢慢解决意识的偏执了，就因为科学是对客观世界的正确描述和反映。

Maggie_Luo01

同样使用禅定方法，发现的内容自然差异不大，只是佛陀踏多一步，寻出自轮回解脱的方法。
再说不能因为 ...
谷成 发表于 30-11-2011 08:45 PM

   宗教搬来哲学网，丧失了地理环境的主体鼎力。
   佛教的渊源光辉记载，
   哲学版的网友们如何会去理解后才发言？
   只能拿表层理解的“文盲与落后”的偏见，来形容佛家当时存在的形式是：
   落后古人不懂科学的愚见。
   
   要证明给其看三世因果报，此等言论者未必有如此之寿命福报。

神气

我明白你想相要表达的意思，二维的面和三维的体都是一个事物不同方面的描述自然没错。不过用二维和三维来当例子其实是不大恰当的，因为三维体的认识是从二维面的基础上才可能的。如果我们直接说佛的境界我们是无法理解的，认为我们已知的道理全部都无助于理解佛的境界那么就不对了。

我们人的常态功能和非常态功能的关系不同于二维和三维，没有二维的理解难以真正了解三维的意思。人以外求的方法研究客观到达很高的水平后是否就可以掌握非常态功能呢？现在还不好说。人已经知道自己的精神对客观有一定影响，如果能够反过来想可以影响自身，到时候也应该会走向内求求知的方法。

我们可以再仔细想一下为什么佛法有好多都解释不开，认为只有到觉了过后才能够明白很多道理，对信息世界的事物他们怎么认为是三世因果呢？
非常态功能看到的是事物的实相。这个事物的实相是全息的，过去的信息和未来的信息都在里面，可以认识到。以人来说，一个人过去累积的许多信息都蕴藏在这实相里面，有这种功能就可以人认识到。有神通的人认识到人的整体信息内有狗、牛、蛇的信息他不知道什么原因，就认为是轮回来的。一个空间也是这样，一个空房，A先生进去睡觉、看书、洗手等做了一些事在出去，过了100年，有神通的人进去就可以把这些信息看到，在当时唯一的解释恐怕也只能是轮回了。当时的科学水平比较落后对这些东西只能那么解释。信息这种物质有一定的特殊性，它不像实体性物质那么占空间，受时间和空间的限制比较小。我们听的收音机，手提电话接收的电磁波都不是无形的信息吗？

释迦牟尼知道人有了非常态功能意念一动，外面的东西也的确可以变，但把这种功能扩大化，就说万物唯心造，认为宇宙万物是精神的幻化。佛教虽然有一些理论是对的，但是这个观点是不对的。

谷成

宗教搬来哲学网，丧失了地理环境的主体鼎力。
   佛教的渊源光辉记载，
   哲学版的网友们如何会 ...
Maggie_Luo01 发表于 4-12-2011 01:57 PM

宗教哲学科学本是一家，宗教本来就不是宗教，人类文明已经来到必需重新“发现”宗教其实是生命科学的关键点。这一步如果跨不过去，科技带来的“伪自信”终会带领人类社会趋向自取灭亡。

哲学作为人类知识的摇篮，如果对生命的本源不能清楚，河川就不能入海。

再说人类的科技不过是两百年的历史，却妄想取代老祖宗以数千年血泪和灵魂亲证的知识，这不是短视是什么？

殊不知人类的诸多科学灵感，实际来自梦境直觉超感，源头是另一空间的信讯，以子之矛，攻子之盾，这不是无知是什么？

二十一世纪除了尼采就没有几个象样的哲学家了，有没有想过原因？殊不知保守心态对哲人根本是一种耻辱。

哲学家身为思想的先行者，如果失去开创道路的魄力，沦为对现有知识系统背书的时候，哲学的功能就末落了。

其实近五十年有个重大思潮正在进行，主要是在“灵性哲学”的探索上，但被主流哲学家和科学家所蔑视，贬为宗教迷信而不谈。

依我看来，主流哲学界和科学界还窝在梦中未醒呢。这个伟大的世纪，还有什么比尝试了解人类本源和生命实相更重要呢？

认为‘生物进化论’比‘人类本源和生命的实相’更重要，就象拿黄金来镀白银那么愚昧可笑，不是吗？

如果我们直接说佛的境界我们是无法理解的，认为我们已知的道理全部都无助于理解佛的境界那么就不对了。

没有说你不能理解，只是按你的方法不可能理解。如果方向是错的，无论乘什么交通工具都没有用。

我们人的常态功能和非常态功能的关系不同于二维和三维，没有二维的理解难以真正了解三维的意思。人以外求的方法研究客观到达很高的水平后是否就可以掌握非常态功能呢？现在还不好说。人已经知道自己的精神对客观有一定影响，如果能够反过来想可以影响自身，到时候也应该会走向内求求知的方法。

佛已经教你突破二维和三维的方法了，但你老想停在辩证法上，自然只是得到二维的理解。你选择的方法是因，设限了你的理解是果，那是没办法的，我不同意也还是必须尊重你的选择。

释迦牟尼知道人有了非常态功能意念一动，外面的东西也的确可以变，但把这种功能扩大化，就说万物唯心造，认为宇宙万物是精神的幻化。佛教虽然有一些理论是对的，但是这个观点是不对的。神气 发表于 4-12-2011 01:58 PM

只听过“万法唯心造”，没听说“万物唯心造”，看来“佛说”到你手上都变成“神气说”了。

既然你对自己的言论下判断，我就跳过不好多说了。

Maggie_Luo01

宗教哲学科学本是一家，宗教本来就不是宗教，人类文明已经来到必需重新“发现”宗教其实是生命科学的 ...
谷成 发表于 4-12-2011 02:43 PM

    综合了不信宗教的free thinker，皆是非常有思维和作为的有为青年。
    如同句子版主和神气超版，言论具权威化和论点具明朗化。
    因为此种得到社会肯定，而站立的社会地位，“自信”使他目空一切。
    并非“伪自信”，而是未看清，未深思，未证实。

   然非常明白的道理，因为前生，报为今生，果为来生。
   三世因果牵连，如同动力如影随形。
  今生的家庭背景与种族，就是前生的因，
  今生的行为就是来生的果。做善得善报，并非迷信，
   六道轮回的不平等根据今生的行为而产生。

   无论科技再发达，也无法准确预测灾难、飞机失事、车祸和寿命等。
   这些根本不是哲学或者科学可以做解释的。
   如果真的可以解释和预测，照神气超版的言论
   我相信都是些贫困山区，未受过教育的人才会有海啸和地震
   才会面对金融危机与政府破产


   事实是这样的吗？

神气

回复 133# 谷成

宗教、哲学、科学是从不同侧面来论述世界。
人们没真正意识到科学以前基本上都是由宗教来给人们解释世界，哲学方面的道理也比较朴素。
慢慢科学比较发达了，不太可能再有新的宗教出现，因为人们都对客观世界的一切现象有一定程度的理解。

佛法有不同于一般宗教的元素，论述很多关于意识的东西，好多关于精神方面的理论是讲对了的。很抱歉，我前面主要只对佛法有错的地方讲得多一点，对的地方基本上讲不多。 不是要跟信佛者针锋相对啦，有得罪之处还请多多包涵。

我觉得唯心还是唯物之争有时很无谓，因为大多数的人都对物质的认识仍然停留在实体性的物质这个层次上。
说到古时候的科学比较落后不是要贬低古人，那个时候是没有办法的事。跟我们也是一样的，过了200年的人看我们，我们也一样很多道理不懂得，这同样也是没有办法的事。释迦牟尼在古时还是很了不起的人物，但人们不应该凭主观的想象把他绝对化了。
我这里分享的道理一些在底蕴上也是掺了佛法。
没有从佛法的理论看待人的精神，好多东西也还讲不通。

西方是不太愿意接受唯物主义的，一方面是曾经受到曲解后的共产主义的苦；另一方面唯物主义对精神方面的理解还有缺欠。
在物质条件还那么匮乏的时代我们有再大的理想也无济于事。就只懂得创造一点财富就自满了也不行，西方认为人到了享受的阶段，大举透支国债已经看到恶果。一个人违背了规律，你不但无法从规律中获得自由，规律还要惩罚你，就是那么简单。

哲学道理（任何学问也都一样）不能只凭想象，必须符合现实，有实践意义。所以说哲学是理论化、系统化的世界观，是自然知识、社会知识、思维知识的概括和总结。话说回来，如果不是自然知识、社会知识、思维知识的概括和总结，那么对人还有多大意义呢？
这个世纪是生命科学开展的机遇，人类从生存条件还有社会道德各方面的挑战越显得迫切了。

主流哲学界有倚赖科学界的地方，科学界从外求的手段虽然有不少的成果，但生命毕竟是一个整体，不是把人体一点一点分拆研究透了就行，方向错了。

被你抓到了。 是啦，错了，应该是 万法唯心造/一切唯心造。
我是从 万法从缘起， 一切唯心造 直接讲成万物唯心造的。

Maggie__Luo

回复  谷成

宗教、哲学、科学是从不同侧面来论述世界。
人们没真正意识到科学以前基本上都是由宗教来给 ...
神气 发表于 4-12-2011 06:37 PM

    神气超版此言论真是赞呀~

    哲学给人处世智慧；科学实现理想物欲；兵法授予权利象征；佛法看清宇宙真相...
    任何一门深奥的学问，都有其深远意义和历史渊源。古人的文献，后人的传承、结合、综合与发扬...
    我们可以辩解自身所代表的学问，但绝不否认其他形式的存在与价值。




    p/s:六祖慧能大师示现不认识字的出家圣者，以此生表演示现：任何人皆可念佛求生净土，
          有心求生净土愿离苦得乐者，请念六字宏名：NAMO阿弥陀佛
           就算未读书不识字者也能做到。

dolby-digital

宗教哲学科学本是一家，宗教本来就不是宗教，人类文明已经来到必需重新“发现”宗教其实是生命科学的 ...
谷成 发表于 4-12-2011 02:43 PM

    谷侠对佛法有理解。谢谢分享

guilimen

神气

回复 117# 洪七公


话说回来，其实最早的《六祖坛经》是敦煌本，而敦煌本根本就没有「风动、幡动、还是心动」这个内容，估计这故事是后人加上去的啦，很多人还道真有那么一回事呢。


敦煌本偈曰：

心是菩提树，身为明镜台。明镜本清净，何处染尘埃。

这比较好。


现代通行的版本偈曰：
菩提本无树，明镜亦非台，本来无一物，何处惹尘埃。

这是经过后世的人修改过了，已经变成彻底唯心了。

神气

人通过眼、耳、鼻、舌、身这5种感觉器官的 “信号级联放大” 效果把一个事物的局部特征放大了十倍、百倍、千倍后进入我们的脑子，然后再加工整合起来得出对该事物的“整体”认知，但这毕竟并不是该事物真正“全息整体”。

人要是通过一定的方法开发了非常态功能就可以直接认识事物的“全息整体”。
开始的时候看到的事物就是所谓的 “看山不是山，看水不是水”，过了一段时间，就可以恢复到 “看山是山，看水是水”。到时候就会认识到常态和非常态功能都是人固有的机能。

再以后呢，还有功夫要下。
需要直接以非常态功能来直接改造自己的意识。

洪七公

回复 139# 神气


    原来如此…怪不得叫化所看的坛经，从第三者来看故事顺畅，但本身却发现有疑点重重！！

超版果然不是盖的…敬佩敬佩…！！

洪七公

[i=s] 本帖最后由 洪七公 于 8-4-2012 11:50 AM 编辑 [/i]

[b]回复 [url=http://cforum.cari.com.my/redirect.php?goto=findpost&pid=94903292&ptid=2450847]129#[/url] [i]神气[/i] [/b]


    "我是从物质的变化来论证它是不断 前进的，不是在一个所谓“六道轮 回”的封闭圈里面那么转，因此根本 就不存在所谓需要跳出轮回那么一 回事。"

物质变化与六道轮迥=科研与神学;

或者，人与动物群有个本质，这本质在过去神学有许多不同名称。本质用肉眼所观察不到。这本质用完某种身体的寿命后，就会随"业"，而交换到另一空间或某种身体。

这随"业"，在科研也不难喻解，就如万物万质，五行相生相克，水遇高热能而后转为水蒸气，火遇水则灭，金遇火越纯。
大凡皆有其理，喻为
业，各本质的果报善恶，如影随踪。觉者金刚，不随业是纯本质。

轮回喻六道体间，交换交替引用交义在圈圈不息断中…

在youtube,西方科学正研讨现代各案轮回的真伪性。



当然，叫化乱来胡言乱语的…


还有，古人往内觅，返光自照，借万物万理自然境象，而寻觅自身真理，依自然万有道法而规划遵循…
现代，向外求，六根有唉pad,唉phone,唉pod等等，随波逐流，寻觅外星居所。

古人心清少欲，不知科研，但往往遵道而行，得一善言，掌握不棄。
今人或知科理，但却跟随欲望走，背道而驰…