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楼主: 谷成

钱币咨询站4(新山泉币交流站将于22/2主办第二届面书拍卖,1343楼)

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 楼主| 发表于 19-11-2013 12:30 PM | 显示全部楼层

如何鉴定一张钞票是否有被洗过?

最近在整理/编辑旧帖,希望集成一本《佳礼泉友钱币收藏问答集》,可能要好几个月的时间才能完成任务,还有一个目前正在努力的《中国银币版式介绍》计划。未来如果事务真的繁忙,不能再继续这个咨询服务时,至少还有这两份资料是我要贡献给佳礼泉友的礼物。

以下是2007年回答的两则问题,先放上来跟大家温故知新:

问14:
我们如何鉴定一张钞票是否有被药水洗过?用药水的真正作用是什么?是让钞票的折痕消除掉吗?

答14:
药水的目的是用来消除污迹和黄斑。 湿压(Water pressing)可以把折痕变浅或变得不明显(但行家还是可以从某些迹象来判断是否曾经有折与否)。 目前市面上的纸钞藏品,几乎有一半左右都是经过处理的(洗过或是湿压), 这几乎已是常态,很难找到原庄的高品相,即使找到也比较昂贵, 有些也许比会发黄。但是行家宁愿付贵一些,也要这些原庄的,只是一般人贪小便宜,贪价钱便宜结果买到的都是白白漂亮的,但其实是经过处理的次等货。一般上, 我个人并不态忌讳压过的东西(当然原庄的更好),只要以公平的GRADING及价钱买入(一般我会仔细检验,猜测评定压过之前的品相如何,再以原先状态的价格交易,而不是以压过之后的品相,或压过却当原庄票的价格来交易),那我还可以接受的;但是药水洗的,能免就免(因为药水更会破坏票的价值,一般上只能是同等品相的原庄票的一半价格或以下)。 所谓一分钱一分货,太便宜的价格往往买不到好东西。 所以钱币收藏并不是比谁买得便宜, 必须综合你买到的东西品质来论定。但是在原庄票价格偏高的情况下,如果不想花太多钱,那也不妨,只要要清楚自己在买什么东西, 并以合理的价格就没问题。(来源:《钱币咨询站1》:411楼)

问15:
请问需要如何才能分辩得出一张钞票是否是有经过化学药品洗涤或者是否有经熨平处理过。肉眼可否轻易分辨得出?经过化学药品洗涤或者是有经熨平处理过的钞票,对它的品质/品相会造成怎样的伤害?


答15:
如果你有充裕的金钱和缘分,最好考虑原庄票。 但是好的原庄货(尤其是稀罕币)可遇不可求, 有时不妨可以考虑经过处理的, 只要价钱合理那还是可以接受的。一般上我建议不要买太洁白的纸币。我认识许多收藏者的眼里容不下丝毫的污迹,但也是这些人最容易买到经过清洗的纸币。我本身反而喜欢纸币稍微偏黄底,略有污迹的旧钞, 这样可以减少误判的机会,几乎可以确定最多仅经过压水而已。

一般上,早期的纸币收藏我建议的优先秩序如下:

1) 原庄 ORIGINAL (没清洗 NON WASHED, 没压水 NON PRESSED,边沿没修剪 NON TRIMMED):好的品相往往高过目录价,即使遇到你也未必买得下手,而且原庄票经常有明显的污迹或发黄, 看起来比经过处理的品相更低,而且更贵。同样只有经验丰富的收藏家才会选择这类钞币,一般收藏者都会嫌弃它又贵又肮脏因而错过好东西。所以每当朋友告诉我,,他要寻找原庄的某珍贵钞币,要完全不带污迹的那种时,我常会回问对方, 愿意付怎样的价钱.。结果, 我总会礼貌的回答他,以他的出价我再加上几成,甚至几倍的价钱,我愿意向他买过来。这样你该明白我的意思了吧? 要求原庄货(这里指高品相的稀罕品)是需要超高价格的。 所以我一般建议, 没选择的情况下, 或许可以考虑第2种(注:早年大家没玩评分票,如果是原庄票有黄斑未必是坏事,但是换在今天就不行了,只要有黄斑评分公司就会给你评个NET GRADE,而不是EPQ GRADE,这样就会破坏价值,可见不同时期的鉴赏标准也会有所变化,今天要找一张真正的好票,要求和难度更高了,价格更是惊人)。

2) 压水,没清洗: 请小心判断折痕,应以压水(Pressed)前的品相价格购买, 颜色偏黄底最好。压过的票通常有以下的特征:(a)由于压水,纸质会略为变薄,表面触感比较光滑(卖家一般不会让你触摸纸面,所以对初学者较难以判断);(b)如果张开来, 纸的两端会呈弧型撬起来。一般上压过的票,价格比表面看起来的品相要低30-50%左右, 故大部分人贪便宜,最常买到这等货色,但只要价钱不贵,还是可以考虑(所谓一分钱一分货)。

3) 压水,清洗:清洗的票也有几种,(a) 严重清洗的纸币,表面颜色和纤维会脱落, 形成斑状的痕迹, 纸张薄软无力 (看到这样的最好避免);(b) 轻微清洗的纸币,表面颜色依然光鲜, 只要纸张不致变薄, 尚可以考虑。一般上,经过清洗的票, 都会经过压水。洗过的票通常都有亮白的边框或色底, 如果是在冷气室内,手指又干燥的话,可以小心触摸纸面, 如果纸张很厚而且可以触到花纹(embossing)的话,那也许就是高品相的原庄货(不是全部纸张白亮的就一定洗过的,也不一定原庄票都会泛黄, 必须小心研判)。至于 购买洗过的票,价格至少要比表面品相便宜一半或以上。

4) 经过修剪的:最怕的是一些人把纸币拿去修剪,以便看起来光鲜一些,这类的纸币价值已严重被损坏,除非是非常便宜,不然请勿考虑。

(来源:《钱币咨询站1》:456楼)

本帖最后由 谷成 于 19-11-2013 04:02 PM 编辑

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风起云涌 + 5 精品文献
singhuat + 5 谢谢分享

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发表于 19-11-2013 08:46 PM | 显示全部楼层
楼主,請冋关于1971年的10C,v1及V2是如何分辨的呢?
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发表于 20-11-2013 09:09 AM | 显示全部楼层
san-@0327 发表于 19-11-2013 08:46 PM
楼主,請冋关于1971年的10C,v1及V2是如何分辨的呢?

太久太久没有回来这里了

http://dniewcollectors.blogspot. ... ts-variety-iii.html


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san-@0327 + 5 这就是小希想耍明白的资料,多谢棍兄的资料

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 楼主| 发表于 20-11-2013 02:43 PM | 显示全部楼层
young_guns 发表于 19-11-2013 10:50 AM
不好意识。。。再请问谷成兄这三枚的面相和市值

海峡两毛钱的肖象摸滑了,我看是一般平相,VF左右。

海峡五毛钱的看似AU-UNC,LUSTRE不够,我看不到全新。目前全新币在一百之内,已评分的就数百块,如果66分就上千了。
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 楼主| 发表于 20-11-2013 02:52 PM | 显示全部楼层
搅屎棍 发表于 20-11-2013 09:09 AM
太久太久没有回来这里了
http://dniewcollectors.blogspot.com/2013/03/malaysia-1971-10-cents-variety ...

谢谢搞屎兄,欢迎你回来。这里该咨询的问题其实已经七七八八,大多数的问题以前已经答过了,只是需要重新整理出来而已。

这里顺便转告大家一声,我已决定年底就要封帖,未来只会专心收藏,并整理之前已经承诺的钱币资料,以供大家免费下载学习,至于以后我就不再提供咨询服务了。大家如果还有什么疑问,可以尽早提出来,我会尽量满足大家的问题。

封帖以后,大家还有什么学习上的问题,可以给我短消息,我将视察个别问题的内容和性质,选择是否回答。

谢谢大家七年来的努力和支持。

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cryzord + 5 谢谢楼主7年的教导
tclim1 + 5 感谢这几年的分享和分析

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发表于 20-11-2013 03:04 PM | 显示全部楼层
谷成 发表于 20-11-2013 02:52 PM
谢谢搞屎兄,欢迎你回来。这里该咨询的问题其实已经七七八八,大多数的问题以前已经答过了,只是需要重新 ...

哎呀!
我才回来“铺头”就说要封笔。。。。。。

到底发生了什么事情。
啊棍我上个月走之前还好好的。。。

这。。。。这。。。怎么办?

这叫新手们菜鸟们要如何是好,

啊棍我又少了一个可以“拉大”的地方了

本帖最后由 搅屎棍 于 20-11-2013 03:43 PM 编辑

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发表于 20-11-2013 03:25 PM 来自手机 | 显示全部楼层
从此少了一个潜水的好地方了:dizzy::dizzy:
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 楼主| 发表于 21-11-2013 03:50 PM | 显示全部楼层
很多事情本来并不想去理,但是走了一圈回来,看到一些人睁着眼说瞎话,继续误导着泉界的初学和后辈,自己就不停摇头。虽然即将封帖不要理闲事了,但是我还是希望大家拨些时间,回来温习我们过去所累积的学习资料。虽说知识没有好坏,但是人心隔层肚皮,再有用的知识,落到不负责任的人手上,除了用来误导、就是混淆是非,用来影响和打击你的判断能力。不等于可以抛出整书的学问,就一定是中肯的意见。以后我不在这里服务了,大家要自己保重啊!

本帖最后由 谷成 于 21-11-2013 04:19 PM 编辑

MS66.JPG
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 楼主| 发表于 21-11-2013 03:57 PM | 显示全部楼层
连自己手上的MS62都这样漂亮了,“专家”难道看不出来吗?别傻了,对方是心知肚明得很。好了不要再罗唆了。







本帖最后由 谷成 于 21-11-2013 03:58 PM 编辑

62.jpg
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 楼主| 发表于 21-11-2013 06:50 PM | 显示全部楼层
再给大家补习几个问答题:

1。问:“专家”为何不用真名?答:因为不想让你知道他是谁?

2。问:“专家”为何要用假名?答:因为这样才可以说话不负责任。

3。问:“专家”为何说自己没有收藏,只是收书?答:因为不想让你发现出他是谁?

4。问:“专家”真的没有收藏只藏书吗?答:我没见过没有收藏的“钱币专家”,除非他根本不是“专家”,不然就是“请读第三题。

5。问:为什么“专家”要拼命隐藏自己的身份呢?答:那你只好问他了,他究竟是谁?他想做什么?看他要不要回答你?


读到这里,大家不妨帮我问问他究竟是谁?为什么要玩捉迷藏游戏?如果你知道他是谁,不妨来跟我们分享。如果他不要回答,那么“请你读第五题”,自己想想为什么吧!

P/S:以上系列问答纯属脑袋练习,如有巧合,纯属虚构。如果你读得懂,自然你会懂,如果不明白,那讲了你也不明白。就这样,谢谢大家的时间。
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发表于 21-11-2013 08:05 PM | 显示全部楼层
两雄相斗!!必有损伤,,何必呢?,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,?
本帖最后由 ploy 于 21-11-2013 08:18 PM 编辑

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发表于 21-11-2013 08:10 PM | 显示全部楼层
ms66狀态,

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谷成 + 5 Ploy兄思想正确,我不点名已算宽容了。

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发表于 21-11-2013 10:21 PM | 显示全部楼层
谷成 发表于 21-11-2013 03:50 PM
很多事情本来并不想去理,但是走了一圈回来,看到一些人睁着眼说瞎话,继续误导着泉界的初学和后辈,自己就 ...

大哥谢谢您在这几年来无私的付出
我也学习了很多
至于那位FB的“专家”就由他去说吧
清者自清


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谷成 + 5 谢谢,损我不用紧,可怜其他无辜的人。

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发表于 22-11-2013 08:51 AM | 显示全部楼层
真的舍不得这么好的贴要封了
不过还是谢谢大家的付出,让我学习很多
FB我也有时常去看,不过我还是相信谷成兄的
加油

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谷成 + 5 谢谢大家的支持!

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发表于 22-11-2013 10:57 AM | 显示全部楼层
我一直以来有来这里学习,不过是断断续续的读,还要找机会把全部4站重新读过。
听到谷成兄说要关贴觉得很可惜,我是觉得不用去管那位破坏者继续开贴,不过如果关贴也尊重谷成兄的决定。

谢谢谷成兄,不只是教了我们不少钱币知识,也热心推广收藏界,我也是参加了你们的第三届收藏有奖比赛才知道这个版块。

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谷成 + 5 谢谢大家的支持!

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 楼主| 发表于 22-11-2013 12:27 PM | 显示全部楼层
致给某FB群组管理员(特别是两位C字母的仁兄)、及诸位币商、泉友的公开信:

从七年前开办此帖,跟大家分享泉币知识,提供免费咨询,我就知道迟早会有麻烦上门,此帖预感终会以某一事端作为句点收场。但是七年的时间太长了,足以让我们累积足够让初学者入门参考的基础资料,连我都觉得不可思议。这七年来,没人给我添过麻烦,我所认识的前辈或同辈币商,他们都是谷某的朋友,他们心量都很豁达,可以包容我在这里的胡作非为。更多时候跟币商喝茶聊天时,反而是给我提供资料和教正,他们也常来读帖,却从来没有给我压力和批评;为此,我深有所感,所谓“无奸不成商”这句话,不一定完全能够成立;虽然币商平时要做生意,小贪小利或,或占小便宜是难免的,这也是所谓商业潜规,各行各业都有;再说币商不是圣人,这点我也可以理解,并敦促泉友也能体摄,不要随便去对立。有时我也不是要为币商朋友说话,我会主动给大家解释币商所面的现实及问题,所以提供大家咨询、帮助鉴定同时,我也努力促进各造的互相认识,避免偏于任何一方。要不是币商的体谅大度,这帖绝不会存活到今日。这点想一想就明白,谷某一人的力量是微小,要不是靠各造(币商和泉友)的背后支持,我那有本事站在这里,沾得一点虚名,所以实际的功劳,还是归于那些在背后帮助、提供资料、无私教导的各造前辈,谷某代表诸位泉友向你们致敬并致谢。

但是话转回来,如果我们这里的咨询服务、鉴定活动,妨碍了谁的商业利益,或是谁有顾虑自己所售的币被我发现问题,那很好说,派一个人来通报不就得了吗,我知道怎么做的,我也不是想做这个吃力不讨好的工作,我只是尝试。既然没有讯号那我继续做下去,实在不需要大费周章祭出一套组合拳:先派前哨来这里跟我作对,计划不得逞之后,才去制造一位“FB钱币专家”,对我人身攻击,又很凑巧的得到FB群组C字母老大的赏识,说他这人坦率,决定升他管理员。但是这一边厢呼吁泉友不要人身攻击,另一边厢却默许“钱币专家”对谷某大唱特唱。这还不要紧,我就不跟这些人一般见识,我拉住朋友不允许他们去发难,自己就宣布封帖,不要挡人的财路。

只是这边宣布封帖,那边“钱币专家”开始替管理员的商品说话了,攻击别人的商品,抬高自己人的物品,AU都可以说成66,我真的接受不了,实在看不下去了。难道大家都没有智慧吗,看不出你们演什么戏吗?再怎么看对方都是“御用师爷”兼“打手”。这等低劣的手法,已经伤害泉界的信誉、破害和谐和行规,所以许多朋友都致电给我,说看不下去了。但愿我是糊涂,但愿我的想法是错误的,如果两位管理员真是清白的,从未参与上述行动,或是没有这项行动,那我建议应该公开那位“FB专家”的真实身份,好让大家验实一下他的口实,是不是真的没有收藏?是不是真的没有议程?否则不要怪我和朋友,一定会有这样猜疑和想法。

但是无论如何,七年的服务已经足够了,我没有赚大家的一分服务费。应该给予公开的泉币知识,基本都在帖子里面了,余下的,需要大家继续努力,从其他前辈身上学习。七年前,当我开始这项服务时,当时FB还未流行,也没有几个人写blog(好象还没有博客这个平台),大家只靠有限的资料来汲取资讯;但是七年后,大家的收藏和意识逐渐成熟了,收藏家和币商都愿意出来写blog分享,FB也有大量的资讯,我们的泉友不愁没有地方学习。所以这个咨询帖已在逐渐失去原初的功能,除了偶尔帮朋友看看一些币,报告一些资讯,其实已经可有可无了,我本来已然有意结束这个服务,转为专心整理泉币的参考资料。只能说上述因缘帮我推了一把,既然时局如此,我就索性宣布封帖,反正是迟早的事,所以坦白说,不关上述仁兄的事,我也不要把事情赖在别人头上。因此借这个因缘,我就跟大家报告说明一下,好让大家有个认知,以免追逐风言,以讹传讹。

未来封帖以后,大家还是可以联络我,可以通过这里的短消息,有时要请我帮忙看币,如果兴致好又有时间的时候,多少还是可以帮忙,只要不要给我添麻烦的就可以了。必须重申,我的意见只是个人主观意见,没有仲裁的分量,大家交流之余,实在没有必要认真。最后谢谢各造多年的支持和体谅,这帖我会允许它再运转一点时间,大家都没有问题了,我就请版主来封帖。

最后我祝币商生意兴隆、祝泉友集藏丰富,交易顺利,祝泉界一片祥和,和气生财,万象更新。

谷成泉友谨上







本帖最后由 谷成 于 22-11-2013 01:01 PM 编辑

FBDIALOGUE.JPG
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 楼主| 发表于 22-11-2013 02:32 PM | 显示全部楼层
分享一枚最近购得的东姑五元PROOF币,此币仅发行五百枚,真正的存世量更少,得以保存状态良好难得见到,如果大家见到漂亮的假如价钱又合理,推荐大家抓下来,这些币的行情低迷已久,我看都差不多该涨了。


RM5_PROOF.jpg
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发表于 22-11-2013 02:50 PM | 显示全部楼层
真的要关帖了吗?好可惜哦!吭!又少了一个宝贵地方可以让我们增加知识,增旷见闻。谷成兄啊,可以的话请不要关帖吧,因为有很多后备的泉友需要这门知识。我也是其中之一默默的在支持你,希望你不要放弃我们,也谢谢你一路以来的开解,得易良多。

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谷成 + 5 谢谢你的支持,有机会到小新联络我出来喝茶.

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发表于 22-11-2013 03:15 PM | 显示全部楼层
谷成 发表于 22-11-2013 02:32 PM
分享一枚最近购得的东姑五元PROOF币,此币仅发行五百枚,真正的存世量更少,得以保存状态良好难得见到,如果 ...

谢谢分亨,怪不得这几天这粒币在ebay被bid到奇高。
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 楼主| 发表于 22-11-2013 03:45 PM | 显示全部楼层
mcwong 发表于 22-11-2013 03:15 PM
谢谢分亨,怪不得这几天这粒币在ebay被bid到奇高。


国会系列币被抄得蓬蓬声大涨时,实际上,真正被忽略的倒是这些最早期的限量PROOF币,这些才是稀中的珍宝,有钱也未必能买到。

早期那些限量发现仅五百套或一千套的proof币,早年不是被送到熔炉铸掉了,就是因为受到PVC(聚氯乙烯)的塑料套分而解污染了币,大部分存世的品相都不佳。由于前一辈人的收藏观念是必须保存原状就更有价值,因此让币保留在原来的PVC套里,跟盒子和证书一起收藏。只有少部分被有先见之明的收藏家特别取出来,另外用夹套或capsule保存起来的币,因此才得以幸免,没有受到这些塑料污染的破坏。这些没有保持原状的币,现在反而成为可以送评的高分评,不可谓是因祸得福。

过去的收藏理念是要有盒有证书,价格才坚挺,但是未来数年据我预测,这个情况即将改变,没盒没证书,却是品相第一流的PROOF币,那才是市场的新宠,未来的黑马。从这枚东姑币的高分开始刷出高价,大家已经可以看到势头。眼下我们正在关注以下这一枚PF69UC(第三枚最高分,EBAY #190973963762)的网拍成绩,我估计可能超越之前的成交价(>1500USD),这些价格可以作为未来的指标。

收藏最好是不要老是去追那些已经被人抄作起来的币种,那些跟着报纸头条去追币的朋友,通常都是高价买到次等品,真正的精品往往在某段时间是受到低估的,要买就买这种真正稀少,还没被抄起来,或是已经低迷一段时间的币种。我平时找币买币,找的通常是这样的东西,不会去追那些太主流的东西。大家倘若有机会见到这些币种好的品相,应该及早把握。





 

本帖最后由 谷成 于 22-11-2013 03:50 PM 编辑

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san-@0327 + 5 谢谢受教

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