[关于重建晋中课题] 你们不要求，政府为什么要拨款？

carjon1118

[quote]原帖由 [大师] 于 2-1-2009 08:55 AM 发表

我们是在说晋中，不是说华教。华教的问题更为棘手。

我们并没有万事都依赖政府（我是说我们华人，其他族群就别说了）。。。
我们。。。要学华文。。。靠自己。。。
出国留学。。。靠自己。。。
做生意。。。 ... [/quote

我是指一些人
我们的农业（年轻人嫌辛苦，不从事农业，其实农业，政府给很多津贴，我就是受益者）都是小规模种植，我曾经听某公司主管埋怨说，政府没帮忙找市场
做生意找市场，不是自己找市场吗？出口要一定的量，我们的农作物够供应外国市场吗？（自己都不能完全供应自己）
有时还有市民路灯坏了，水沟塞了，路坏了，也打电话给部长（应该打电话给相关部门更快！）那部长做这些锁碎的事，就很忙了！！
古晋人只会埋怨埋怨再埋怨！！！是非常不健康的。我也爱古晋，所以才痛心！！
古晋人思想几时才成长。我们的确比西马落后很多，尤其思想上。当软体建设等于零，硬体建设再多也是无意义的！！
如果我总结：政府做得的确不好，但市民也有一定的责任。责任是双方的。批判别人的同时，也要检讨自己。

[ 本帖最后由 carjon1118 于 2-1-2009 10:12 AM 编辑 ]

photochris

原帖由 carjon1118 于 31-12-2008 07:36 PM 发表
我不是帮政府讲话！！

我个人觉得，万事都依赖政府是很不健康的。（当然政府也做得不好）

华社有多久没做事了？

我们真的支持华教吗？

为什么独中人数一直在下滑呢？

捐钱华教你们有支持吗？

教育，是政府的责任。就好像纳税，是人民的责任。

做生意，我们不靠政府，那情有可原，但是，教育，如果不靠政府，靠我们自己？那么，请问，政府的功能是什么，我们纳的税，从我们地下抽去的石油盈利，拿来干嘛？我不知道其他人，但是，支持华教的人，是很多的。

独中人数一直在下跌吗？有数据吗？我这里的独中，每年学生都增加。

捐钱给华教，我很常都有，不多，但是却是我能力范围之内。

顺便带出一个问题：为什么华教要沦落到自己筹款办教育？为什么国中不需要筹款？我们华人有没有纳税？在收税的时候，大家都是马来西亚人，办教育的时候，你们是华人。这是个什么政府？这是个什么教育制度？

华教所面对的问题的根源，就是政府不公平的政策。既然知道根源在那里，为什么这么多年来，我们华教仍然要面对同样的问题?

photochris

原帖由 carjon1118 于 2-1-2009 09:57 AM 发表
[quote]原帖由 [大师] 于 2-1-2009 08:55 AM 发表

我们是在说晋中，不是说华教。华教的问题更为棘手。

我们并没有万事都依赖政府（我是说我们华人，其他族 ...

为什么，人民把这些沟渠路灯问题像部长/议员报告，而不是像有关单位报告？不如，你做个调查。我可以肯定，多数的人开始的时候都是向有关部门报告，但是结果有关部门慢吞吞，几个月甚至几年的时间才解决小问题。

你去问问菜市场的auntie，如果路灯坏了，他们知不知道像谁投诉？他们可能跟你说，张建仁。为什么？

carjon1118

原帖由 photochris 于 2-1-2009 10:21 AM 发表


为什么，人民把这些沟渠路灯问题像部长/议员报告，而不是像有关单位报告？不如，你做个调查。我可以肯定，多数的人开始的时候都是向有关部门报告，但是结果有关部门慢吞吞，几个月甚至几年的时间才解决小问题。
...

因为市民，不知道自己的权益。说白了，教育失败！！
我以前在大型农场当主管。半夜断电，我打给SESCO， 他们很快就赶来！！因为他们知道他们如果不来，我就会对他们提出告诉！！！

市民有想过要告政府吗？

carjon1118

懒惰和占便宜等等，是 马x 人的民族性！！
换政府能解决以上问题。
新政府最多，为了安抚华人，初期给华人很多红包！！！
长远，除非能够改变马x  人思想，才能有真正变化。
根本性问题还是要靠教育解决。
有些华人连华语都不会讲，去不去独中读书，是用金钱来衡量的。至少马来人比华人团结多了。

photochris

原帖由 carjon1118 于 2-1-2009 11:17 AM 发表
懒惰和占便宜等等，是 马x 人的民族性！！
换政府能解决以上问题。
新政府最多，为了安抚华人，初期给华人很多红包！！！
长远，除非能够改变马x  人思想，才能有真正变化。
根本性问题还是要靠教育解决。
有些 ...

不错，这是教育的失败。
换政府，要的，不是红包，而是永久性的解决华教问题。
换了政府，不一定会解决我们所面对的问题，但是，却可以让当权者明白一件事：你给人民所需要的，人民自然会选你。
新的政府如果没有给到人民的基本需要，还是一样要下台。

马来人的思想已经在改变着，不然，你以为安华的支持者会有那么多？

安华是不是好首相，我不肯定，但是，他的崛起，提升了人民的政治意识，也给了我们多一个选择。
这，才是重点。安华如果背信，无法兑现承诺，我们就把球丢会给国阵。要他们知道，人民才是老板。

[大师]

不知道各位昨晚有没有看到这则新闻.
http://www.sinchew.com.my/node/96694
國家動物園總監莫哈末雅披露，大馬最近與中國當局商討通過“動物交換計劃”，引進兩頭熊貓，估計將耗費3000萬令吉。

这钱，足够建4、5间晋中了。

政府宁愿出钱养两头熊猫，就是不要出钱盖一所学校给我们。。。。

噢。。也难怪，人家熊猫是濒临绝种的珍贵动物。。。

[ 本帖最后由 [大师] 于 2-1-2009 01:09 PM 编辑 ]

carjon1118

原帖由 photochris 于 2-1-2009 12:15 PM 发表


不错，这是教育的失败。
换政府，要的，不是红包，而是永久性的解决华教问题。
换了政府，不一定会解决我们所面对的问题，但是，却可以让当权者明白一件事：你给人民所需要的，人民自然会选你。
新的政府如果 ...

你忘记安华，在任教育部长时也是排华的吗？
江山易改，本性难移啊！！！

photochris

一个要用华人的血来洗马来人的剑，这个人的一生，平步青云，再过三个月，就高高在上了。江山易改，本性难移啊！！！
一个曾经排华。这个人，曾经被迫害，经过牢狱之灾。出来之后，又一次被迫害，搞不好还要回到监牢安享晚年。被如此迫害，还不改？

如果你要我选择，我选择受过迫害的那个。

我不是支持安华，我支持两线制。

[ 本帖最后由 photochris 于 2-1-2009 02:06 PM 编辑 ]

photochris

原帖由 [大师] 于 2-1-2009 01:04 PM 发表
不知道各位昨晚有没有看到这则新闻.
http://www.sinchew.com.my/node/96694
國家動物園總監莫哈末雅披露，大馬最近與中國當局商討通過“動物交換計劃”，引進兩頭熊貓，估計將耗費3000萬令吉。

这钱，足够建4、 ...

比起太空人，熊猫算得什么？

carjon1118

原帖由 photochris 于 2-1-2009 02:01 PM 发表
一个要用华人的血来洗马来人的剑，这个人的一生，平步青云，再过三个月，就高高在上了。江山易改，本性难移啊！！！
一个曾经排华。这个人，曾经被迫害，经过牢狱之灾。出来之后，又一次被迫害，搞不好还要回到监牢 ...

龟笑瞥没尾！！
两个半斤八两。
怎样选？
东马公正和火箭水火不容。西马 Abang Adik。
这样的反对党有原则吗？
执政党也好，反对党也好
都口口声声，为人民请命！！！
说白了，都是为自己利益而争取。在难听点，现在被逼互相利用。这种组合一开始就理念不同。勉强组合能长久吗？
自称入砂30年的民主行动党，对国家民主教育做了些什么？没有。
只有为反对而反对！！！
为什么没提建设性建议？？ 应该不分党派一起为砂劳越奋斗才对吧？才能真正解决问题
一些比较成熟的民主国家，美国。（不要拿台湾做例子，台湾还不成熟）选举前可以分党派，选举后，就少数服从多数不分党派为社会奋斗！！！这才叫成熟的民主。我们要学习台湾搞分裂吗？

photochris

原帖由 carjon1118 于 2-1-2009 02:36 PM 发表



龟笑瞥没尾！！
两个半斤八两。
怎样选？
东马公正和火箭水火不容。西马 Abang Adik。
这样的反对党有原则吗？
执政党也好，反对党也好
都口口声声，为人民请命！！！
说白了，都是为自己利益而争取。在 ...

没看新闻吗？

黄锦和已经被移掉了，民主行动党将会和人民公正党合作。

还有，希望你明白，反对党的工作，就是把民生问题可以带入议会，但是目前，反对党的声音，都被国阵的议长给压下去了。反对党每次都有通过报章提出如何改善马来西亚的政策。

比如，最近的一个例子。

自从ISA抓了不该抓的人，民联和许多民间非政府组织挺身而出要求国会检讨内安法令，而马华，也拉布条把备忘录交给政府希望政府检讨内安法令。可是，在国会会议里，当民联发起签名运动要求议长紧急动议检讨内安法令的时候，马华一粒声音都没有出，人联党也是，为什么？大家不都是呼吁政府检讨内安法令吗？到了国会里，就不敢和民联通声同气，为什么？黄和连不止一次提出动议要求政府制度化拨款华小，以及SIBU的治水方案，结果议长都不给机会火箭，还有国阵议员修改黄和连的计划书把它当成自己的呢，你说，是谁不愿意合作？

我所看到的，每次反对党提出任何动议，国阵都反对，为了反对而反对，动议好不好，根本没有深入去辩论。

不要跟我提西方的民主，因为，马来西亚国阵政府根本不配和人家相比。

在拿一个例子给你。

阿杜拉的反贪污委员会。民联全力支持，但是提出条件，要反贪委员会由独立监控权，但是，这个动议并没有在国会讨论，因为，国阵一意孤行，在国阵精神下，国阵议员根本不敢反对，因为怕被逐出国阵。结果，反贪委员会沦落为变相的反贪局，首相和总检察署的权利还是可以一手包天。

我看到的，是国阵不愿意和民联合作。油价飙升，有没有经过国会的辩论？没有。阿杜拉直接宣布起价，然后才在国会里表决，还警告国阵议员不可以反对，不然党鞭招待。试问，这样的国会，怎么能够和美国相比？美国的执政党议员，可以反对政府政策，我们的国阵议员呢？首相说一，国阵议员们能说二吗？能，结果就是像再益，被开除。这种联盟执政，还有什么民主？

还有，反对党没有资源，如何能帮助人民？只有一个办法：成为人民的喉舌。既然国会和州议会当反对党没有到，只要是反对党的动议，都一律拒绝拒绝拒绝，那么，反对党只好通过网络和主流媒体攻击执政党。说到来，国阵的自以为是，反对党不得不把许多课题向媒体公布。

我看到的，是国阵政府为反对而反对：因为那是反对党的动议，所以反对。

我看政治，看得比较远。我只知道，如果不让国阵下一次台，国阵永远都不会醒悟。安华，是没有选择中的选择。把安华挺上去，是希望有一天国阵可以真正改革。媒体已经有许多都被国阵所控制了，我们所得到的信息，很多都是被过滤的。也因为这样，媒体对上报喜不报忧，所以国阵以为没有问题，才会有308的海啸。

朋友，不是我们的民主制度比不上外国，而是实行这个民主制度的当局滥用了他们的权利，为的，只是自身的利益。

把安华挺上去，是要告诉国阵，也提醒民联，谁做政府，由人民决定。谁对我们好，谁就上去。

不把安华挺上去，我们的国阵，永远都不会改革，我们的问题，永远都不会被解决。

看政治，要从比较高的观点去看。拿住安华/拿吉的过去来讲，会使自己失去客观的角度。

[ 本帖最后由 photochris 于 2-1-2009 03:21 PM 编辑 ]

[大师]

原帖由 Tiong8181 于 14-1-2009 05:42 PM 发表
你们不要suan他了，他都不懂怎样回应了

我们有suan他吗？？

证据呢？证据呢？

carjon1118

原帖由 photochris 于 2-1-2009 03:10 PM 发表


没看新闻吗？

黄锦和已经被移掉了，民主行动党将会和人民公正党合作。

还有，希望你明白，反对党的工作，就是把民生问题可以带入议会，但是目前，反对党的声音，都被国阵的议长给压下去了。反对党每次都有 ...

在我的角度，两边都是政治秀。连合作都是为合作而合作！！！
你看的角度也是一面罢了！！你的看法未必客观。
我只是让你，也看另一面。我也不会帮政府讲好话。
我只认为两边都不理想。
之前火箭也说，打死不跟回教党合作。现在席位差不多，三党“勉强”合作，为各自利益而“联婚”。如果有一天回教党稍稍占优势，他们有可能放弃，实行回教法的理念吗？反对党原则何在？

carjon1118

原帖由 photochris 于 2-1-2009 03:10 PM 发表


没看新闻吗？

黄锦和已经被移掉了，民主行动党将会和人民公正党合作。

还有，希望你明白，反对党的工作，就是把民生问题可以带入议会，但是目前，反对党的声音，都被国阵的议长给压下去了。反对党每次都有 ...

这个社会就是这样，公司也不是常上演这种戏码吗？以前我公司上司在下属面前也说我的计划不好，后来他还不是换汤不换药的实行我的计划！！！里面有很多因素，我就不在这分析。当我坐到那个位，你才知道当初上司为什么这样做！！
有时候你没坐那个位你是不会明白坐那个位的人的苦衷！！我的字典里从来没有“公平”这两个字。
相反，如果马来西亚是华人占大多数。你会对马来人和土著公平吗？
用一生去追求公平，你觉得会实际吗？

[ 本帖最后由 carjon1118 于 2-1-2009 04:16 PM 编辑 ]

photochris

原帖由 carjon1118 于 2-1-2009 03:49 PM 发表


在我的角度，两边都是政治秀。连合作都是为合作而合作！！！
你看的角度也是一面罢了！！你的看法未必客观。
我只是让你，也看另一面。我也不会帮政府讲好话。
我只认为两边都不理想。
之前火箭也说，打死不 ...

谢谢你让我看到另一面。虽然，另一面，我早就看到了。

火箭和回教党的合作，比人联党和土包党的合作，对我来说，比较透明，我比较欣赏。我的主观，建立在两线制。没有两线制，就不可能可以制衡国阵。民联中三党的合作，建立在平起平坐，因为，谁也少不了谁。就是因为这样的合作关系，所以，才能互相制衡。我不担心回教党的回教国议程，因为，他们根本没有这个势力，也不可能可以建立修改宪法的实力。我反而当心公正党成长太快，有必要好好监督。

我的角度和你不一样，因为，我要的，是选择。两只狼，为了自己的利益，讨好选民，选民就赢了。经过几次政党轮替，才能形成一个比较健康的政治舞台。

其实，简单来说，我认为国阵政府最大的问题是“国阵精神“，“朋党政策“和“新经济政策“。

目前，民联还没有执政中央，所以，我不会对他们评估，但是，如果他们执政了两届，马来西亚还是一成不变，那么，我就会用我手中的一票，协助国阵重夺政权。

支持安华，只不过为了更健康的民主制度平台。我看到50年的腐败，我情愿给民联10年来改革，因为我觉得，在国阵的统治下，国家已经不可能再腐败了。就算投民联一票是个赌博，我也愿意，因为，已经知道国阵是魔鬼，民联虽然不一定是天使，但是，也不一定是魔鬼。

我要表达的，是人民主权，谁做政府，由人民决定。

photochris

原帖由 carjon1118 于 2-1-2009 04:14 PM 发表
这个社会就是这样，公司也不是常上演这种戏码吗？以前我公司上司在下属面前也说我的计划不好，后来他还不是换汤不换药的实行我的计划！！！里面有很多因素，我就不在这分析。当我坐到那个位，你才知道当初上司为什么这样做！！
有时候你没坐那个位你是不会明白坐那个位的人的苦衷！！我的字典里从来没有“公平”这两个字。
相反，如果马来西亚是华人占大多数。你会对马来人和土著公平吗？
用一生去追求公平，你觉得会实际吗？

我会。我会公平。我会提倡绩效制，谁有本事，谁得到大学学位。

我不会明白，也不想明白，坐那个位的苦衷。如果那么辛苦，那么，下台，给别人做，你怎么知道。你做不到，不代表别人做不到。

我看到美国民主的做法。如果国阵可以废除国阵精神，让每一个国阵议员提出自己的意见，自由选择支持或反对内阁的议程，那么，我无话可说。我所看到的，就是许多国阵议员提出许多改革的方案，但是却不被接受，然后就被“国阵精神“压迫，不了了之。对不起，我不能接受这样的政府。如果美国可以做到，我们也可以。

你的公司是这样，不代表其他公司也是这样，我工作的公司就比较开通，谁的计划比较好，大家讨论，提出问题，通过。

用一生来追求公平，值得吗？那，就要看你的价值观了。我的那一票不是国阵就是反对党，很辛苦吗？就算我用一生来观察这两个阵线，然后凭自己对他们的评估做出选择，我也不觉得有多大的牺牲，反而觉得自己的一票是神圣的，有什么问题？

[ 本帖最后由 photochris 于 2-1-2009 04:34 PM 编辑 ]

[大师]

原帖由 photochris 于 14-1-2009 04:01 PM 发表

我帮他回答你：
讲是没有用的，我也会。我要看证据。证据呢？吓，证据啊！！！！

你也很了解他了

carjon1118

原帖由 photochris 于 2-1-2009 04:27 PM 发表


我会。我会公平。我会提倡绩效制，谁有本事，谁得到大学学位。

我不会明白，也不想明白，坐那个位的苦衷。如果那么辛苦，那么，下台，给别人做，你怎么知道。你做不到，不代表别人做不到。

我看到美国民主 ...

先不要下定论！！不要把世界想的那么美好。你可以做到公平，那你下面的人会不会也像你一样，不同流合污？我也当过主管，我也想做到公平。事实上，人性都是丑陋的！！！！公司里也有政治斗争。我公司是大公司，部门只要有利益冲突，也是争到头破血流，有几个会为公司利益着想？我算是会为公司着想的人，我是众人攻击的对象，你想做“好人”别人未必配合你。

你觉得马来西亚人都懂得民主吗？我不反对民主。但马来西亚人民一知半解，最后就会变成台湾的民主（不成熟）。搞不好，你问张建人什么是民主，他都没办法回答你。我只是觉得，只有人民得到很好的教育后才是时机。民主进程是要按部就班的，不是拔苗助长。所以我说民主行动党，把精神都花在反驳别人，为什么不办民主教育？政治课程？

satmy

做不好就换人，今天我让你上台，做不好也下台！

50年来国阵越做越腐败，烂到不能再烂，提升人民的生活水平，就要做出口,

但是国阵只是那几个瓜在做，贪污到不行，人民得到什么？

年轻人是会用选票说话的，多几年当年轻人多过老人时，国阵必定会灭亡