动漫特区's 聊天室

Osis03

原帖由 空壳激动队 于 5-11-2006 09:55 AM 发表

恕删．．．

“支持正版是王道，但若真的买不起，看看盗版走邪道也情有可原”

原来这就是你由开始到现在所要说的东西吗？？

那我之前不是自己和自己打架？？（抱头）

============================

恩....
“支持正版是王道，但若真的买不起，看看盗版走邪道也情有可原”
你这句和我所说的本来就没交集.....你是否又把一些你一厢情愿的想法套在我的头上....?(上回是Otaku..)
如果一开头我就有说这句话，那么我之前说的这么一堆话都被推翻了，对么?.....那我还需要说支持正版干什?
这根本是两码事麻?!支持正版是皇道，对，没错，就是这样!但那句:"买不起就看盗版可以体谅"....抱歉，你当初给我的说法，感觉是为自己看盗版动漫找来一堆藉口，然后又自圆其说，所以我才觉得有必要来更正下这观点。也因此有完没了和你讨论下去。如果我错误解读你的意思，我先说声抱歉。我要严正澄清，不好乱套一些有的没的给我，我没说过这样的话

我的看法是，如果没能力看正版，我无权要求你不看和完全支持正版。既然我无法改变部分人有这样想法，我是认为应该看了那些天X版，字幕组动画了，有能力了，有兴趣了(没兴趣也不会看下去吧?没兴趣就不要看就好，省下买盗版的钱，对么?)，多少支持正版，这才是我目前想法

租书店有正版漫画出租是好事，至少案例一可以得到解决；

至于案例二，想必你不知道《王立宇宙军》吧？
这部Gainax初代神作目前早就绝版了。
除非你打算拼网拍，否则要入手还真是有难度，
而除了这些绝版的东西之外，很多作品是“冷门”到新马两地都难找到的，
在不考虑远征港台的前提下，我觉得BT或别种形式的盗版是理所当然可以接受的。

当然，要远征港台也不是什么难事，
但这种事大概只有动漫狂热者才干得出，
本地哪来几个动漫狂热者？

案例2，首先得请问下你，你想找什版本?中文版我不好说什，但还是那句，如果有心，就算网拍，出国玩去顺便找下漫画店之类，也可能有机会找到巴，所以付出代价蛮大，但你也不是说了，绝版也....既然是那样，花费的代价如果你觉得值得，那就应该尝试下。
至于冷门的，你可以托国外朋友找。可能有人会说，你傻啊，这样得空，我可以告诉他，我以前买的一些正版游戏，也是超冷门，但我透过认识的国外朋友，也是这样买到的。还有你提到的这句:
在不考虑远征港台的前提下，我觉得BT或别种形式的盗版是理所当然可以接受的

对应你之前说的“支持正版是王道，但若真的买不起，看看盗版走邪道也情有可原”这句，你觉得BT或其它形式盗版都可接受观点，那我反过来是觉得，这本来就是你的看法，对巴?.....

anyway,每个人都有自己喜爱或擅长的方法，
既然你认为要关心自家国内的变化，
不如请你用国内市场的视角来分析一下本国的动漫市场和消费趋势？
（抑或你有钟爱别的研究方法？）

关心起本地市场.....抱歉，我从来没这么伟大，也轮不到我去关心，说句老实话，我也不怎么有去支持本土人创作正版漫画，但我尝试着改变自己想法和接纳他们，因为我从本地一些原创漫画杂志的漫画作品，开始觉得他们有用心的为我们付出心血，所以我在尝试接受他们，进而会以实际行动来支持就是(买一些他们创作的漫画本)

如果要多少了解本地市场的反映，本版里有个贴是谈论到这点的，我觉得本版版友分析得比我更好，你不妨去查阅下。

马来西亚本土漫画的市场过小，根本无法吸引盗版商的兴趣，
因此没有所谓盗版侵权的问题存在；也就是说，没有盗版。（起码我真的没见过）
所以...绿洲大大你想表达的是什么？？

你这句话我基本上更不认同。怎说呢，如果没有这群消费群，拜托....某xxx杂志(充诉着日本连载漫)还能搞下去，吸引一堆人买吗?更不用说什skyxxxlang版本.....
恕我所知浅薄，如果他们也打开销往海外出路的，我只能说，她们实在强.......本地的确可无视
再是关于有没盗版，或她们是不是盗版，我不想说什，我能说的只有建议你去查阅本版的贴，有相关帖子反映过，他们提到的比我解释得清楚，所以我不多说了，也不浪费力气......呵呵...抱歉


抱歉，语气如有不恰当，请体谅巴，这人之常情，实事求是巴了，谢谢

[ 本帖最后由 Osis03 于 5-11-2006 03:41 PM 编辑 ]

原帖由 Osis03 于 5-11-2006 03:40 PM 发表

不急不急，咱们一项一项来~

关于OTAKU

引述您在55楼的两段名言：
1

其实简单来说，如果是支持自己非常喜爱的作品，价钱是不会去考虑的，不然otaku早就绝灭...不会浪费那么多钱去支持动漫周边品。

2

正确观念(支持正版拉)是可以培养的，这就是现实和事实，比如说吧，这里有几位我还算交流不错的版友，看着他们由买盗版漫画改变成改买正版漫画，而且就是一路买着支持下去的说，这就是他们改变心态，接受观念的积极态度。

from quote#1:喜爱的漫画=〉义无反顾的支持 = OTAKU

from quote#2:你和你的麻知版友=>喜爱的漫画=〉改邪归正买正版=〉义无反顾的支持

quote#1 + quote#2
= 你和你的麻知版友 =〉喜爱漫画 =〉改邪归正买正版 =〉义无反顾地支持 = OTAKU

Hence 你和你的麻知版友 = OTAKU

因为我还抱有疑问，所以才在前面加了个“敢问”（详见拙文56楼）
之后得知您并非OTAKU，也就没有再纠缠下去，当作是个美丽的误会~
没想到在下过剩的联想力竟然会伤害版大那么大，在下诚惶诚恐...


关于“支持正版是王道，但若真的买不起，看看盗版走邪道也情有可原”

详见您在59楼的几段名言：

1

当然不是，但还是尽量在自己的能力范围内买下正版来收藏就是了。

if 能力范围之内 = 买正版
then 能力范围之外 = a.死都不要看 b. 昧着良心看盗版（包括BT）

since option A = 死脑袋想法，
thus 能力范围之外 = 昧着良心看盗版（包括BT）


2

只希望大家在看了下载的后，还能想起在本土还有一些卖正版的书店，然后多少去支持下。死脑袋支持正版观念大家不买帐了，与其这样，不如以大众能接受的方法去看动漫了还能支持去买正版来收藏?

With Conditon#1

大马读者还完全没有这全力支持正版的能力，我能说给你知道我目前看到的情况就是这样。这也是事实。

As大众 =〉没能力支持正版
thus大众能接受的方法 = 能力范围之外的方法 = 味着良心看盗版


Since 1&2 show that
有能力=〉买正版
能力有限=〉味着良心看盗版（包括BT）

As
支持正版是王道 =〉无论有无能力
但若真的买不起 =〉能力有限
看看盗版走邪道也情有可原 =〉味着良心看盗版（包括BT）

Hence“支持正版是王道，但若真的买不起，看看盗版走邪道也情有可原”∈版大的正版哲学精神

或许在下过剩的推理欲又再次伤害版大非常大，在下无颜见您，无颜见您


附录：大活剧！版大的正版哲学精神

以下是您在64楼的名言：

我的看法是，如果没能力看正版，我无权要求你不看和完全支持正版。既然我无法改变部分人有这样想法，我是认为应该看了那些天X版，字幕组动画了，有能力了，有兴趣了(没兴趣也不会看下去吧?没兴趣就不要看就好，省下买盗版的钱，对么?)，多少支持正版，这才是我目前想法

愚以为：
与之前的推论相对照，蓝色字 = “支持正版是王道，但若真的买不起，看看盗版走邪道也情有可原”

而根据我们在中学所学过的集合论：
交集= 两个或以上的集合彼此相交的部分。
因此设64楼名言为A，红色字为B
则A∩B=B

因此您在64楼中的

你这句和我所说的本来就没交集.....你是否又把一些你一厢情愿的想法套在我的头上....?

再次向您确认一下：您确定没有交集吗？
否则在下惶恐，想请您把自己的帽子收回去。

另外，由于版大寄放在本人这里的帽子比较多，恕在下分两帖来回复吧~

说时迟那时快，第二帖来了~

原帖由 Osis03 于 5-11-2006 03:40 PM 发表

案例2，首先得请问下你，你想找什版本?中文版我不好说什，但还是那句，如果有心，就算网拍，出国玩去顺便找下漫画店之类，也可能有机会找到巴，所以付出代价蛮大，但你也不是说了，绝版也....既然是那样，花费的代价如果你觉得值得，那就应该尝试下。

抱歉，我不是狂热的OTAKU，所以我不认为这样值得。
且根据版大的正版哲学精神的相关名言，

当然不是，但还是尽量在自己的能力范围内买下正版来收藏就是了。

由于版大的建议超出在下的外在与内在（心理）能力范围，因此在下选择味着良心看盗版，
应该不至于和版大的正版哲学精神相抵触吧？

至于冷门的，你可以托国外朋友找。可能有人会说，你傻啊，这样得空，我可以告诉他，我以前买的一些正版游戏，也是超冷门，但我透过认识的国外朋友，也是这样买到的。

敢问您真的不是OTAKU吗...（被拖走）
开个玩笑而已，版大绝对不是狂热的OTAKU啦~
顶多只是比一般本地ACG爱好者来得积极的版大而已啦~

还有你提到的这句:
在不考虑远征港台的前提下，我觉得BT或别种形式的盗版是理所当然可以接受的
对应你之前说的“支持正版是王道，但若真的买不起，看看盗版走邪道也情有可原”这句，你觉得BT或其它形式盗版都可接受观点，那我反过来是觉得，这本来就是你的看法，对巴?.....

本帽已被证伪，详见前文。

关心起本地市场.....抱歉，我从来没这么伟大，也轮不到我去关心，说句老实话，我也不怎么有去支持本土人创作正版漫画，但我尝试着改变自己想法和接纳他们，因为我从本地一些原创漫画杂志的漫画作品，开始觉得他们有用心的为我们付出心血，所以我在尝试接受他们，进而会以实际行动来支持就是(买一些他们创作的漫画本)

当初读到这一段，本人被大扣帽子之余更是一头雾水~

你这句话我基本上更不认同。怎说呢，如果没有这群消费群，拜托....某xxx杂志(充诉着日本连载漫)还能搞下去，吸引一堆人买吗?更不用说什skyxxxlang版本.....
恕我所知浅薄，如果他们也打开销往海外出路的，我只能说，她们实在强.......本地的确可无视

直到看完这段才恍然大悟：

原来版大把在下所谓的本土漫画的市场和本地漫画市场混同了嘛~
除此之外本人实在找不到什么理由来解释这顶大帽子了~

本土漫画的市场≠本地漫画市场
前者是指平旦漫画之类的本土mamak档漫画，
后者是指本地和漫画相关的市场，内容包括出版商，书店，各类漫画与消费者的关系

请问版大，明白了吗？
如果明白了，恕在下斗胆，将版大上述误很大的相关名言无视之，惶恐至极~

再是关于有没盗版，或她们是不是盗版，我不想说什，我能说的只有建议你去查阅本版的贴，有相关帖子反映过，他们提到的比我解释得清楚，所以我不多说了，也不浪费力气......呵呵...抱歉

如果要多少了解本地市场的反映，本版里有个贴是谈论到这点的，我觉得本版版友分析得比我更好，你不妨去查阅下。

爬文苦手~求link~

抱歉，语气如有不恰当，请体谅巴，这人之常情，实事求是巴了，谢谢

在下没有战意，纯粹是想讨回清白之身，
毕竟绝大多数的帽子皆源于版大自己有自觉无自觉下产生的名言，
绝非在下无中生有之作；
而版大激动的心情在下完全能感受到，
也希望版大能体谅在下但求清白在人间的心情，
还给在下一个公道而已~

此外，在下仍希望就以下2个问题，请教版大的想法：

1 如今在本地，强调正版王道与普及动漫爱好，何者更为重要？
2 对于一个强大的正版漫画读者群，消费力和兴趣，何者更为关键？

以上，即使版大不想置评也无所谓啦。

victorxu1989

你们谈的话题还真令人难加入。。
够了啦。
不是有个地方专门谈判权问题的吗？
去那边！！


我有点可怜楼主。。。。

Nights

说实在的，两位很好对拼。我个人认为。。。不管什么理由。。。你自己觉得对就好了。不需要用自己的生活方式来改变他人。

买正版吗？我这位版主，在我住的地方都没有正版。很多都是通过邮寄而得来的。
而目前，我更没有收集任何漫画。不是钱的问题，而是“质量”的问题，以前的我，买漫画就像喝水这样，没有什么。可是自从上次购入了一批2手台版漫画之后，我就再也没有买那些RM4,5的东西。买他只是因为手头上还有没有连载完的漫画。新漫画我一律都没有买。不是不支持，只是买了觉得很浪费钱。以期浪费这些钱，不如收起来，有机会出国购买台版漫画。

其实 空壳激动队 网友，你的想法和我以前差不多，认为现在这个社会就是这样，要大家面对现实。就像以前我朋友邀我开漫画店，由于他毕业以台湾，自然都是台版支持者，可是我这个天x的消费者，他一邀我，我就说一定要买天x的漫画，因为成本低，不过利润不搞，可是应该会薄利多销。可是我那朋友就是不喜欢，结果就不了了之，因为本地市场不同。可是现在的我，多么想买台版，可是还是一样，环境的问题，所以也就没有买了。

其实我也不知和各位分享什么，只是告诉大家，在还没有尝试到某样东西的时候，是不了解它的好。而正版与翻版的问题，永远都是我国的主要问题之一，再加上，我国对处理漫画，动画的版权，都没有提到什么。而且要申请执照，其实很简单，每年的执照费没记错才不到RM1000，我就可以透过网络来赚一笔。所以漏洞还是很多吗。再加上本地，如果只是单单华人，那么你就不用做生意了，所以市场都要放在华，英，巫3种语言。可是这样只是提高成本，所以没有几间愿意这么做的。

所以，我们还是把目标放在下一代好了，看看现在的青少年，多数都能接受漫画这东西，所以未来的10年，市场应该会比现在好。不过也不一定啦，哪里知道那个政府倒时又搞什么飞机。

好了，废话不多说。回主题，其实目前追得漫画，真的有限，只有onepiece,龙狼，MX0，school rumble，negi。其他的就看看算了，没有特别的追看。

而再加上p2p的问题，所以连动画都没有追了。。。很可悲吧！

ck3528

原帖由 Osis03 于 5-11-2006 03:40 PM 发表
恩....
“支持正版是王道，但若真的买不起，看看盗版走邪道也情有可原”
你这句和我所说的本来就没交集.....你是否又把一些你一厢情愿的想法套在我的头上....?

原帖由 空壳激动队 于 5-11-2006 09:23 PM 发表
不急不急，咱们一项一项来~

来你们的头啦！


我觉得你们讨论下去是没有结果的， osis说的是理论(理想)上的，
尽可能购买正版（至于买不到的话，哪不是osis讨论范围，因为无论如何，
版主是不能支持翻版的 ）

而激动队 是以台湾市场来看待马来西亚市场
（差不多这个意思，我找不到比较好的词眼）
在马来西亚要买到正版漫画简直是困难重重，但不表示我们不能不“推行动漫”
（没这样伟大啦，差不多这个意思咯）

Osis03 比较看待“正版”
激动队 看待的是“动慢爱好者”

交集有点不同，很难辨下去

原帖由 victorxu1989 于 5-11-2006 09:31 PM 发表
你们谈的话题还真令人难加入。。
够了啦。
不是有个地方专门谈判权问题的吗？
去那边！！


我有点可怜楼主。。。。

君不见我尝试转话题失败吗？

victorxu1989

没关系。
现在开始，转话题！



当然，什么话题，由你来想。

Osis03

原帖由 空壳激动队 于 5-11-2006 09:23 PM 发表


不急不急，咱们一项一项来~

关于OTAKU

引述您在55楼的两段名言：
1

2

from quote#1:喜爱的漫画=〉义无反顾的支持 = OTAKU

from quote#2:你和你的麻知版友=>喜爱的漫画=〉改邪归正买正版 ...

OK，我就长话短说。
Otaku部分，既然大家观点都不同，那我就当作误会巴。
至于那段说法，我还是坚持我的说法--没有交集。
详细解答请参考回我上面的回贴，因为你完全误解我意思，你分析得一厢情愿的看法，我是不表认同的。
1 如今在本地，强调正版王道与普及动漫爱好，何者更为重要？
大马市场，要正版当道谈何容易......大家应该更能理解，对巴?
既然答案已经知道了，又何必询问我这问题呢?那我也想反问你下，如果你觉得要普及动满爱好，应该是靠什么方式去达成?

2 对于一个强大的正版漫画读者群，消费力和兴趣，何者更为关键？
虽然是强大的漫画读者群，消费能力和兴趣都会因个人问题而有所差异，不可能1:1局势巴。因此这也不好说吧?

原帖由 victorxu1989 于 5-11-2006 09:31 PM 发表
你们谈的话题还真令人难加入。。
够了啦。
不是有个地方专门谈判权问题的吗？
去那边！！


我有点可怜楼主。。。。

恩，也希望请您尊重下讨论双方，虽然您不想参与，但这里讨论的既然涉及动漫的版权话题，也是讨论动漫的范围。身为版主，是有责任来理清些不正确的看法地。
...您这样语气不是劝解别人停止争议的态度。如有得罪，请体谅巴

其实就如nights所说，我以前还不知道所谓正版的存在时，就如nights所说，不管什么版本，只要能看就入手，版权问题我也有点浑浊度日。自从了解到所谓正版漫画/动画是哪回事后，就从此坚持不买这类天X版本或来历不明版本漫画来看，就算多想看，我也懒得去摸XDDDDD
再说，我觉得ck3528版友所说的某部分很有道理，我们身为版主的，立场也必要坚定在一个点上，而我们这个点就是我口口声声所说的:支持正版。记住，我由开始到现在也没强逼谁去支持正版。
要麻就买正版，要麻就不买，懒得去用钱支持盗版漫画，就这样简单，尽个人能力去支持巴

因此，对我们的立场不同意的，我们可以理解和体谅；同样，我也希望大家体谅和理解，在版面上，别不负责任的说出一堆藉口来让自己支持盗版，这是我所不能体谅的一点。如果因版主或某人而公然拿出一堆藉口去支持盗版，我想稍微有点版权意识的都不能苟同这样认知和做法。

好吧，我也不多说什了，以免越来越被描黑，也来定时来回贴，实在身心疲惫。呵呵^__^

[ 本帖最后由 Osis03 于 6-11-2006 01:52 AM 编辑 ]

victorxu1989

原帖由 Osis03 于 6-11-2006 01:49 AM 发表

恩，也希望请您尊重下讨论双方，虽然您不想参与，但这里讨论的既然涉及动漫的版权话题，也是讨论动漫的范围。身为版主，是有责任来理清些不正确的看法地。
...您这样语气不是劝解别人停止争议的态度。如有得罪，请体谅巴

我中骂了。。。呜


哈哈。没有啦。我只是想用比较开玩笑的口气而已。没想到除了小误会。
paiseh paiseh

Osis03

原帖由 victorxu1989 于 6-11-2006 02:01 AM 发表


我中骂了。。。呜


哈哈。没有啦。我只是想用比较开玩笑的口气而已。没想到除了小误会。
paiseh paiseh

原来是这样.....那我向你说声道歉巴，因为看到感叹号不少而且用词有点...难免有点误会。
下次大家尽量说明下就能减少类似误会了

ck3528

原帖由 victorxu1989 于 6-11-2006 02:01 AM 发表


我中骂了。。。呜


哈哈。没有啦。我只是想用比较开玩笑的口气而已。没想到除了小误会。
paiseh paiseh

文字是没有表情的，


你活该

Nights

如果真的想把漫画当着饭碗，在这个版就有几位这样的网友。可以去问问他们的意见。看看如何。

今天一开Myfm就听到翻版，害我笑到没有力。因为这里才闹了一场！

原帖由 Osis03 于 6-11-2006 01:49 AM 发表

删光光~

坦白说，看到这样的回帖让我非常失望，

其实版大除了一而再再而三的指责拙文的“一厢情愿”、“越描越黑”
以及那几声不咸不淡的“呵呵”以外，
到底有没有履行一个版主最基本的职责，
即“好好地看懂版众的帖之后再下评论”？

一句“你完全误解我的意思”就想搪塞过去，
再把对方打入“没有交集”死局的思维方式，
仅以“不想越描越黑”为借口，
当我屡次把我的论证双手奉上时，你的论又在哪里？
这是一个论坛里正确的态度吗？
如果答案是positive，我必然更失望。

或许版大你认为正版就是王道，王道不需要论证而置于普天下皆准，
所以才会说出以下这种话：
“这里讨论的既然涉及动漫的版权话题，也是讨论动漫的范围。身为版主，是有责任来理清些不正确的看法。”

既然你已经先入为主把自己摆在道德制高点，一副灵魂导师的态度，
只要有一丝异见就会被你理所当然的打入地狱，
那我还能说什么呢？道德至上嘛！版大王道万万岁！
偏偏CK版友和Night版大皆能明白拙文的意思，
让我实在不懂版大为什么始终蹲在自己的思考圈圈里当救世主？

最让我不能接受的是版大竟然把我打为“支持盗版”，
由头至尾，我已经多次说明自己也量力支持正版，
同时也赞同量力支持正版的观点，
只不过“量力”这个词注定存在另一个反面，就是能力不足的时候。
此时如果不看盗版，就只能靠网络...之前我已经做了不少论证，应该不难理解吧？
而我也多次说明自己鲜少购买某出版社的漫画，从狭义而言我根本就不支持盗版，
广义而言，我爱用网络资源，所以我算是“支持盗版”
但这也是量力支持正版的结果：有预算就买正版，没预算就上BT，
结果我仍旧被批为“支持盗版”！
现在一厢情愿的人是谁了？？

况且，有许多形同盗版的“马来西亚正版”，
根据本国法律不属于盗版，而国外版权持有者也没有提出诉讼，
硬把国外版视为正版的做法是否符合我国国情已经足以构成问题，
而版大你口口声声的“版权意识”，是发达国家的游戏规则，
对于多数的发展中国家而言，是无力也无意遵守的。
而且台湾的经验告诉我们，以盗版扩大市场后，
反而会让正版更容易登陆市场，并透过法律的支持占领整个市场。
版大一直不愿正视这些事实，却不断指责在下“支持盗版”
士可忍，孰不可忍！

说到这里想了解一下，版大电脑里的Windows系统，应该是正版的吧？

或许道不同不相为谋，
但版大过分地忽视盗版漫画对扩大本地漫画读者群的良性作用，
恕我无法苟同。
我国算是个资本主义国家，在市场经济体制下，
版大也明白自己的正版哲学精神没有卖点，却反问我如何普及动漫爱好，
这种见好就收，见坏回避的讨论态度实在让我无法认同。

既然版大的看法近似于没有看法，我不怕在此自问自答：

1 要普及动漫爱好，以目前狭小的市场与疲弱的经济环境而言，唯有姑息盗版一途。

2 强大的正版读者群，兴趣比消费力皆重要，惟当消费力升至某水平之后，兴趣更为重要。

接下来，身为小小一枚版众，我冀望能看到真正的“理解和体谅”，
而不是傲慢与自以为是的回复。谢谢。

原帖由 Nights 于 5-11-2006 10:50 PM 发表
好了，废话不多说。回主题，其实目前追得漫画，真的有限，只有onepiece,龙狼，MX0，school rumble，negi。其他的就看看算了，没有特别的追看。

在下不才....MXO是什么来的？？？

ck3528

原帖由 Nights 于 6-11-2006 08:49 AM 发表
如果真的想把漫画当着饭碗，在这个版就有几位这样的网友。可以去问问他们的意见。看看如何。

今天一开Myfm就听到翻版，害我笑到没有力。因为这里才闹了一场！

hehe, 有没有这样巧合哦？


。。。。。
本来可这帖是要大家聊点动漫以外的，但似乎大家都很认真看待动漫（好事来的）。
就说说看大家是怎样接触动漫的吧（不过好像在那里有聊过了，是吗？）

先说我自己的
。。。。。。草搞中。。。。
等下贴

Nights

原帖由 空壳激动队 于 6-11-2006 09:55 AM 发表


在下不才....MXO是什么来的？？？

那个画漂亮脸蛋的作者的新连载漫画。其他分享区有的看

Osis03

原帖由 空壳激动队 于 6-11-2006 09:51 AM 发表


删光光~

坦白说，看到这样的回帖让我非常失望，

其实版大除了一而再再而三的指责拙文的“一厢情愿”、“越描越黑”
以及那几声不咸不淡的“呵呵”以外，
到底有没有履行一个版主最基本的职责，
即“ ...

删2次光~
我也坦白说，既然兄弟您是不认同我的看法，我多说和辩解也是徒然。

您让我觉得，您也没很好的答复我询问到您的问题，这点我也很表示失望。

身为版主，我已经尽力把自身对正版和盗版的立场说明，如果能让大家从我们的争论里得到一些启发，老实说，什么的结果也值得了。我对版友也已经尽了一点责任。

盗版对社会的贡献......广大和稍微有良知的版友私下可能会看法不同，但搬到台面上来说它是如何的好，我相信这是这里前无例子的做法。如果这样的说法能满足你对这方面的认同，那就是巴，我也不予置评。
这里的立场是:支持盗版是不应该的。我私下立场是，尽力而为，不需强求，但能支持就支持巴。

而不是傲慢与自以为是的回复。谢谢。

恕我小抱怨下，您这句话，用词不好，到目前为止的争论是良性的，无必要这样说巴。

如果让您觉得我抹黑您，我也无话好说，只能说，我没那个意思，我们也不要互相再套帽了。大家是怎样想的都无所谓了(您和我)，自己知道自己的立场就OK，坚持各自立场是自己的权利，因为我们要尊重大家想法，所以再辩下去，得出结论不会是结论。

姑息盗版..........那好吧，等我有朝一日从这里消失了，您再热烈讨论也不迟，现在的话请把这观念收在您内心就行了，不好把这错误观念带给广大版友，谢谢合作

Nights

原帖由 Osis03 于 6-11-2006 03:05 PM 发表

删2次光~
我也坦白说，既然兄弟您是不认同我的看法，我多说和辩解也是徒然。

您让我觉得，您也没很好的答复我询问到您的问题，这点我也很表示失望。

身为版主，我已经尽力把自身对正版和盗版的立场说明， ...

好了！好了！大家都是动漫爱好者，这样吵起来感觉就是自己人吃自己人。

我们应该和睦相处，彼此相爱。

不管如何，多听听myfm，很多广告就会说到翻版的。你们就会了解啦！虽然大家说的头头是道，不过很多切实如此，只是正好本地的可爱政府，对我们这些爱好者都是不闻不问那种。所以才会有目前的这种情势出现。所以为了给我们的下一代有更好的漫画。所以我们这一代应该更努力，正所谓，前人种树，后人乘凉。就是这样的道理啦！如果不努力去争取，如何给下一代好的东西呢？

以目前的局势来看，真的是很难达到理想化，不过，前面不时有人说，台湾以前也是如此吗？所以就拿我们落后台湾10-20好了，所以我们应该也会在10-20之后就会好转。东西是死的，人是活的，有一天大马会出现那种新做法，来促进漫画市场也说不定。世事难意料

为了避免伤和气，大家彼此，就了事，然后继续我们的漫画聊天，这不是更好吗？

原帖由 Osis03 于 6-11-2006 03:05 PM 发表

我也坦白说，既然兄弟您是不认同我的看法，我多说和辩解也是徒然。

我从头到尾都没有完全否定你的看法，反倒是你一直通盘否定我的看法。
甚至已经让我觉得，你根本就没有详读我的拙文，又或者是有读没有懂。

您让我觉得，您也没很好的答复我询问到您的问题，这点我也很表示失望。

请具体指明哪一贴，哪一段，哪一个问题，再失望也不迟。
因为我对于我有问有答的守则颇有自信。

反而是版大并没有回答我，你电脑里的Windows系统，是不是正版的？
不过在读到本回复之后，我对这个问题早已不感兴趣了。。。

身为版主，我已经尽力把自身对正版和盗版的立场说明，如果能让大家从我们的争论里得到一些启发，老实说，什么的结果也值得了。我对版友也已经尽了一点责任

盗版对社会的贡献......广大和稍微有良知的版友私下可能会看法不同，但搬到台面上来说它是如何的好，我相信这是这里前无例子的做法。如果这样的说法能满足你对这方面的认同，那就是巴，我也不予置评。

从这里可以看出你早已将我视为没有良知的版友，而你自然属于有良知的一方。
在你的良知——无良二元论里根本容不下任何讨论的空间，
赞同你的就是王道，稍稍偏离你的道德基准的就是邪道，就要被彻底批判后再“不予置评”
真正让讨论失去意义的人正是你自己，Osis版大。

这里的立场是:支持盗版是不应该的。我私下立场是，尽力而为，不需强求，但能支持就支持巴。

在前面，我已尝试将盗版分门别类，
如果你的盗版包括BT等网络资源，那么请你将本区内所有与新番和资源共享相关主题删除，以昭天下。
如果你的盗版仅仅指本地那些“所谓正版”的话，我必须郑重说明，我在前文从来没有表态说过本人支持这些东西。
对于国内市场所造成的现实我也说得很明白：
对于社会大众，在量力支持正版的同时，在现实的局限下看盗版也是无奈的。
我不了解这种想法和你的蓝色字有多大出入？
还是说，同一句话，只要透过我嘴说出来就是邪道，就要被批判？

恕我小抱怨下，您这句话，用词不好，到目前为止的争论是良性的，无必要这样说巴。

我也希望是良性的，但你的二元论态度根本就不是讨论问题的态度。
如果以为在句末加个笑脸或两声笑意和几句“见谅”就会让恶性变良性，
我想这只是在侮辱版众的智商。

如果让您觉得我抹黑您，我也无话好说，只能说，我没那个意思，我们也不要互相再套帽了。大家是怎样想的都无所谓了(您和我)，自己知道自己的立场就OK，坚持各自立场是自己的权利，因为我们要尊重大家想法，所以再辩下去，得出结论不会是结论。

尊重想法？
我的想法已经被你设定为“无良知”“不负责任”“错误观念”
敢问这是尊重想法的行为吗？
如果说我的想法是错误的，也请你摆出论据，以理服人，
偏偏我看到的除了无尽的道德诉求外，就只剩下一句“不予置评”。

姑息盗版..........那好吧，等我有朝一日从这里消失了，您再热烈讨论也不迟，现在的话请把这观念收在您内心就行了，不好把这错误观念带给广大版友，谢谢合作

我知道Osis版大你是个好版主，
至少你没有在辩论时，像本地某些论坛般大搞文字狱，删文章封ID。
只不过你现在的说辞和你处理版务的作风简直是天差地远。
我很想知道我的“错误观念”究竟是什么？
又是“支持盗版”吗？拜托，我累了。
是“姑息盗版”吗？拜托，我对断句敏感，请看完全文：

要普及动漫爱好，以目前狭小的市场与疲弱的经济环境而言，唯有姑息盗版一途。

敢问这就是我的“错误观念”？
说到底只是版大你的良知——无良二元论在作祟吧！


最后，笔战并非我的本意，
因此，关于本讨论串，本人将不再发言。

Nights

原帖由 空壳激动队 于 6-11-2006 04:58 PM 发表



我从头到尾都没有完全否定你的看法，反倒是你一直通盘否定我的看法。
甚至已经让我觉得，你根本就没有详读我的拙文，又或者是有读没有懂。


请具体指明哪一贴，哪一段，哪一个问题，再失望也不迟。
因 ...

你还在闹？这样闹对你又有什么好处？难道我说的，大家都不会去看啊？和睦相处。何必搞得自己如此不愉快