假設：人是生物進化過程中產物，那麼過渡期的「原始人」是由哪一種生物衍伸？

素还真

外道 发表于 25-1-2016 02:46 PM
"猴子進化成現代人", 在邏輯上本來就有很多盲點. 很多個, 我不講多, 我只點一個, 它就倒下去了.

外道提出的半人半猿说，开拓了思路。

首先，进化是否同步？假设有一个岛具有10万只物种A。某一年其中一只A物种因为外来因素干涉导致基因突变，变成B。B和其他A交配，生出子孙BA。若干年后，比如说1000年，BA这个新物种的数目才会增加到某个可以自我保护的群居，不被其他A和其他物种当成怪物淘汰！。进化论在我看来，新物种除了要面对大环境的挑战，面对异类排挤，和同类的协和共存也是至关重要。这就是新物种在社会上生存的问题。只有个体数目到达某个底线的新生物才能生存下去，关键就是个体数目。


以人类的角度来看，假设有这样的机率（再次强调是假设）某1万年才会出现1个人类基因突变。这个异于常人的人类需要用1000年来繁殖，然后才繁殖出足够的人数形成500人新人种部落。这个500新人种部落基本上可以抵御外敌继续生存。这样的条件，经过1000年的演变，还要确保这个新人种不会因为外敌屠杀，天灾而灭族。

简单来说，就是 假设每N年有一次突变概率。经过M年发展到P人数的概率是需要10万年时间。在10万年里面，突变的新人种都死掉（被同类排挤等等）。可是概念上10万年后就出现新物种的子孙形成一个族群部落，足够让这个族群生存。这个族群的人数足于让他们生存更加久，也就是不容易灭绝。这比之前某某人变异更加难灭绝。所以可以假设这个新物种族群灭绝就超过10万年，假设100万年。

以上的假设，用电脑模拟下，加上地理因素，资源分布等等条件，这样模拟得出来的结果，是否会出现 青一色新物种统治世界的情况？（也就是现今我们看到世界各地都有人类）
半人半猿全部都走进历史，只出现在古代。还是会出现世界各地，有不同阶段的半人半猿？

事实是现今我们看到的人类遍布世界各大陆，却不见得现今有半人半猿。

奇怪的是，为什么在进化的道路上，最终人类遍布世界各地？半人半猿的阶段只存在于历史中，而且还是局部地区？这不奇怪吗？


看来遍布全世界的人类是最终的进化成果？因为人类已经力压局部区域的半人半猿，成为遍布全世界的优胜猿猴种？还是说进化论根本就无稽之谈？
奇怪的是，猴子类也几乎遍布全世界，至少也远比半人半猿的所谓古人类更多。写到这里，信仰佛教的我当然是不相信进化论。进化论的问题也不小啊。

还有一点要考虑，为什么挖出来的古人类数目也不多？不是几百几千具同物种半人半猿。如果每次仅发现几具半人半猿的所谓原始人，那么就这几具原始人凭什么可以说是遍布全世界人类的共祖呢？

搞不好他们就好比我说那样，是某一时期出现的异类，然后还没有繁殖到一个安全可以抵御外敌的族类数目就被消灭。所以我们看到的异类（原始人）就是异类，人数上根本没有代表性。

我不是历史学家，我也懒得去翻找证据，到底每次在某个基地发现所谓的原始人，发现多数具原始人？1个？2个？这样的数目有意义吗？

1人2人繁殖到目前全人类60亿人？有可能吗？阿当夏娃的故事？

素还真

林冲 发表于 2-2-2016 07:51 PM
很遺憾的跟大家說一句，我沒興趣對牛彈琴。
噢，說到這裡，我很無奈的再跟小孩補習一下文學的詞彙重要性。 ...

我在外道 --- 何以现代没有半人半猿这个基础设想上，提出基因突变的异类，没来得及繁殖到一定数目的族群就被消灭。就算繁殖到某一数目足以组建强大的族群，也可能会被灭族。所以最终存在这个世上，遍布地球大陆清一色几乎是人类呢？为什么？还有猿猴，猴子等，所谓人类的始祖也几乎遍布世界。就是没看到半人半猿？半人半猿却存在于历史，为什么？
我提出这样的知识，在【佳礼哲学】版区这种 马来西亚style无创新的地方，很大可能会对牛弹琴。


楼主提出很好的命题，可是最终会被马来西亚style的解决方式解决，最终毫无创新。



尽善尽美的理论是否解释道我提出的命题：（这个命题从外道的想法衍生而来），何以猿猴，人类遍布世界各地，就是中间状态的半人半猿存在于历史？没有!

进化可以在全世界各地发生，照理世界各地有不同的“半人种”才是。为什么会发展后现代人类，而且遍及全世界？

马来西亚style的人，就是引用外国人理论，就是Problem solved！从来没有自己的想法，也没有创新。

weareone

在地球，只有人类无法与自然界连接，只有人类会破坏大自然，只有人类无法与大自然平衡生存，所以人类怎么可能是从地球进化而来的呢？应该是退化吧？其实人类不是真正的“地球居民”。真正的“地球居民”会说：没有人类，“我们”会活得更好。

其实人类是人类，猴类是猴类，鱼类是鱼类，鸟类是鸟类。dna决定一个品种。也许可以身体进化，就像达尔文观察动物那样，但不会从一个品种进化成另一个品种。所以至今科技如此发达，依然无法证明或找到品种进化的过渡期，也就是一半是这样，一半是那样。半兽半鱼，半鱼半鸟。。。。。。。在地球会一直找到新的"地球居民”品种，但从来没有找到新的“地球居民”进化成另一种品种。

外道

素还真 发表于 2-2-2016 11:14 PM
本楼开始精彩了。
首先要赞扬下外道，他提出了为何现代没有半人半猿中间状态这个命题。接下来要赞扬burnta ...

尽善尽美的評論其實有瞞點，然後就變駡帖，我就停止。
現在有多人參與討論，我又可以繼續了。


。

贱猪头

半人半猿如何定义？ 人猿算不算，还是需要以接近人类的语言沟通与智商为标准？

如果进化真的存在，那么进化也只可以说是一种生物因为环境而出现能力上的自我调整。应该不会像数码暴龙那样子的进化。

生物之间shared同一种特征是很平常的事。 以狗作为example, 世界上这样多种的狗 我们可以说这品种的狗是从另一个狗的品种进化而成的吗？ 狼是狗的进化还是退化？猫跟豹跟老虎，蝙蝠跟老鼠，真的是进化过来的吗？

http://germanshepherddogpuppies.blogspot.my/2011/12/gsd-skull-vs-wolf-skull.html

外道

weareone 发表于 3-2-2016 11:41 AM
在地球，只有人类无法与自然界连接，只有人类会破坏大自然，只有人类无法与大自然平衡生存，所以人类怎么可 ...

絕對正確。我用著電話回帖，沒辦法給你分，下次用電腦如果還記得，再補。

你在回帖含有很多很多訊息，我擔保你，沒有新時代思維的人根本提不出你話中精彩的訊息，會全部忽略掉。

贱猪头

weareone 发表于 3-2-2016 11:41 AM
在地球，只有人类无法与自然界连接，只有人类会破坏大自然，只有人类无法与大自然平衡生存，所以人类怎么可 ...

人类就不是大自然之一？

什么是 “平衡”？ 如何衡量跟定义，还有标准？

素还真

人类要变成新物种不难，杂交就可以。人羊交，人狗交，人马交，人狮交，乃至于人猴交。

如果人羊交，生出来的人羊是进化还是退化？

素还真

以下故事纯粹虚构

远古以前，有一族群没有避忌的人兽交配，这人兽交已然成为该族文化。人兽交配生出来的野种，体弱失智的被杀掉，保留下来的人种不断进行人兽交配，最终诞生出强大的兽人。
这兽人族的领袖名叫蚩尤，活了200年仍然身强力壮。他见人类积弱就有称霸中原之心。天帝担心纯人种会被兽人毁灭，就派遣九天玄女传秘法给人间帝王黄帝，使其击败蚩尤灭兽人一族。

历史学家发现的半人猿古人乃是不一的兽族，乃是阴阳不纯至物，被上天派派遣使者所灭。后来这些上天的使者被人命名为天师，其天职就是专门替天行道消灭阴阳不纯之生物。

阴阳不纯之物除了上述的人兽物种，也包括魍魉成精之鬼怪。这些东西能破坏人间阴阳平衡，直接威胁天界的稳定。所以人间一旦出现阴阳不纯的怪物，上天都要除之后快。天师身负重任，上天也不会亏待。有功的天师就会被上天接引登天，位列仙班，与天地同寿。龙虎山的张天师就是一例。

locolyric

我一直都抱着人是进化来的这个观念。
可是某一天我突然想到，为什么进化中的人类，在远古时，哪怕智商高了零点一个吧仙，在猿人当中恐怕也算是一个大变化。
为什么他们不奴隶比较笨，又还没有进化的同类呢？

weareone

素还真 发表于 3-2-2016 04:23 PM
人类要变成新物种不难，杂交就可以。人羊交，人狗交，人马交，人狮交，乃至于人猴交。

如果人羊交，生出 ...

你确定人与动物交配能够成功孕育爱的结晶吗？于人类勇于尝试的心态，现在一定可以看到很多人兽，但你看到了吗？

burntan

素还真 发表于 2-2-2016 11:41 PM
外道提出的半人半猿说，开拓了思路。

首先，进化是否同步？假设有一个岛具有10万只物种A。某一年其中 ...

搞不好他们就好比我说那样，是某一时期出现的异类，然后还没有繁殖到一个安全可以抵御外敌的族类数目就被消灭。所以我们看到的异类（原始人）就是异类，人数上根本没有代表性。

如果你的假设是成立的话，那么应该可以找到远古时代的“现代人”化石吧？

素还真

burntan 发表于 3-2-2016 05:16 PM
如果你的假设是成立的话，那么应该可以找到远古时代的“现代人”化石吧？

我没有科学假设，只有信仰假设，我相信你明白这两者之间的差别。
诚如我所说，过去迦叶佛时代的人类是巨人，寿命和身形都比我们长远和高大。这些人到底去了哪里？
如果你有留意新时代思想，那么也许可以从此找到一些蛛丝马迹，比如说200万年前的巨人都移居到其他世界。当时整个世界有百万人口都是聚居在某个地方（不是分散居住）。
可以推理，如果考古学家发现这个曾经巨人居住地地方就可以发现大量的巨人尸骨。可是假如这地方沉没海底呢？这些尸体变成我们今天的石油？

我们现代人又怎样来？参考圣经，上帝用泥土造出来的？女娲用泥土捏出来的？不管是男性的上帝还是女性的女娲，人类也许是被“创造”出来的，为了配合业力果报。
这样的创造是业力形成的结果，不过借天之手去呈现。

这些都是信仰假设，当然没有科学根据了。
这世上很多不能解释的现象，神，鬼，UFO，灵魂，上帝，仙佛等等，都没有科学根据。因为科学本身就有局限。

weareone

贱猪头 发表于 3-2-2016 03:15 PM
人类就不是大自然之一？

什么是 “平衡”？ 如何衡量跟定义，还有标准？

人类无节制的开采，开发，已经破坏了整个自然界的生态，气候乱象，很多动物的食物链与居所被破坏，这就是没有与自然界平衡生存。当然还有很多很多为了满足我们人类的欲望而破坏地球的行为。如此下去，将会风水轮流转，我们人类的生存。。。。。。。

子房学韬

素还真 发表于 3-2-2016 05:29 PM
我没有科学假设，只有信仰假设，我相信你明白这两者之间的差别。
诚如我所说，过去迦叶佛时代的人类是巨 ...

你... 瞎扯...
我也来乱编~

以下故事纯粹虚构，如有雷同纯粹巧合...

因为哲学和科学的普及，
正确性、系统性、怀疑论、无神论等等思想，
逐渐在大部分人类的思想中占据主导意识。
教会越来越缺父亲、更缺道士...

随着网际网络和互联网技术的进步，资讯的全球化越来越普及。
罗马教会总部的道士研发部门，接到越来越多鬼上身的资料案件。

注1：道士部门属于教会不开放部门。
注2：er... 对啦，像外道说的 ，教会的道士没道教的道士专业啦！
注3：案件会先经过教会的心理和精神科医生验证。

嗯...
在听过我的朋友，分享的n个案列后。
我对几个有趣的问题，挺好奇的  ：
1. 鬼/神 算不算一种思想体？
2. 被鬼/神 上身后的思想，会不会进化？
3. 鬼为什么会被圣物驱走？
4. 我朋友见过某地区的道士，拿着小叮当(东南亚地区)
     然后 奉神、圣母... *如果他拿的换成佛像...er...
5. 鬼的思想，怎么好像几千年都没进化什么文明？
6. 平时，这些思想体藏在哪里？

当然，相对ISIS问题的严重性，鬼上身问题暂时只是小差一碟。

林冲

素还真 发表于 2-2-2016 11:41 PM
外道提出的半人半猿说，开拓了思路。

首先，进化是否同步？假设有一个岛具有10万只物种A。某一年其中 ...

時間有限，就長話短說，前提還是在假設之下：

我認為工作平台（腦、cpu）可以進化、但思維（軟件執行）和軟件自我進化還是找不到一個合理解釋。

芸芸眾生中，只有一種動物有人類的初步思維。這就是狗。
狗是唯一一個可以執行人類簡單command 的動物。當然，如果你叫它去寫論文這當然天方夜譚。
但是，狗可以和人類溝通，這個就是百思莫解的地方。
為什麼是狗而不是猿？我不知道，這是一個現象，也許是歷史痕跡，給我們一個尋找他鄉的故事的 clue 也說不定？

外道

前面進化論解釋之後，再出現這些問題:


盲點1:進化階段的適者生存:

進化論適應環境著生存，不適應者淘汰。如果是環境變化選擇物種，那麼，問題來了，為什麼前端的猴子可以生存，後端的現代智人可以生存，反而中間階段的猿人或者半猿半人不可以生存? 如果環境偏一方，造成智人生存了，那麼離智人最遙遠的猴子應該最不能生存，再怎樣也輪不到淘汰猿人而保留猴子，因為猿人比猴子更偏向智人，環境偏向智人，至少是近端的猿人被保留了一部分，遠端的猴子太不適應了全部被淘汰。

可是，並沒有這樣發生。

外道

遠古環境:

依照科學知識，遠古的氣候跟現代沒什麼兩樣，氣溫跟現在變化不大，空氣中的 Nitrogen, OXygen, Carbon Dioxide, 等等成分含量比例跟現代一模一樣。赤道到南極北極的氣候變化幾乎比遠古到現代的變化還要大。遠古土壤跟現代也沒什麼變化。

現在問題來啦:

盲點2: 猿人到智人的變化大概可以區分出14個可辨認的階段 (burntan 發的進化圖)，那麼，到底什麼環境去影響猿人的變化，照理應該要有14種變化氣候，可是並沒有，氣候環境從遠古到現代在常態適合物種生存的時候從來沒有變化過。

林冲

外道 发表于 3-2-2016 10:47 PM
前面進化論解釋之後，再出現這些問題:

你這個問題，我可以給一個假設來解說。
比如：「骡子」是驢子和馬雜交的產物，所以它不具生殖能力。所以骡子死光但是驢子和馬還是可以繁殖下去
假設「骡子比喻的物體」就是半人半猿的樣本，這就難活下去了吧？
再假設，這個「好像骡子樣本的物體」和狗雜交，會不會產生另一種生物？
而，這個生物就是「人」的始祖？

外道

盲點3: 進化還是退化

誰都知道，人類是那麼的不適應環境。 丟你去大自然，不給你任何文明配備，肯定你活不了。智人比任何一種動物都更加不適應環境。

智人比起猿人，猿人應該都比智人還要適應環境。
猿人比起猴子，猴子應該要比猿人更加適應環境。

適者生存的進化，應該是智人進化去猿人，猿人進化去猴子才對，因為這樣才適應了環境。

可是，情況完全相反。