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楼主: Kenny8484

自由言论

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发表于 26-7-2015 07:03 PM | 显示全部楼层
aaron_mlk 发表于 26-7-2015 06:58 PM
大学讲师?
这么厉害,是教什么科系的?
哲学一流,对于某个宗教的认识及修养也是一流,真的是一个人才 ...

不敢当。我教工程系的。

过去我也常为太多思考而苦,后来透过学习宗教哲思和禅修,让我得以恢复意识的清明和明了自在的意义。
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发表于 26-7-2015 07:26 PM | 显示全部楼层
谷成 发表于 26-7-2015 07:03 PM
不敢当。我教工程系的。

过去我也常为太多思考而苦,后来透过学习宗教哲思和禅修,让我得以恢复意识的 ...

工程系,当然需要很多的脑力思考,因为大多数都是涉及数学、物理之类的东西,头脑必须灵活变通,思维敏捷,善于应变。

可是,工程系是属于科学范围,不过你的哲学思维也不错,真的是“能文能武”,既能充分掌握、了解及运用科学知识,也能在哲学的范围及领域悠游自在,果然是具有才华的知识分子。
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发表于 26-7-2015 07:42 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 谷成 于 26-7-2015 07:44 PM 编辑
aaron_mlk 发表于 26-7-2015 07:26 PM
工程系,当然需要很多的脑力思考,因为大多数都是涉及数学、物理之类的东西,头脑必须灵活变通,思维敏捷 ...

平常大多时候,我其实是相当放松不爱思考的人(过去则是相反)。有时侯只是很安静的自处几个小时也不太思考,这是我近来几年较常做的训练。刚开始时要恢复思考比较困难需要一些时间过度,但是训练久了,就可以逐渐掌握这个迅速过渡的开关键。

因为思考真的是一种非常激烈而且伤神的活动,思考太多的人,容易精神紧绷和情绪焦躁不安。有时侯我会建议大家学习放下思考就是这个原因。如果把这件事情练习好了,思考就会变得非常轻松和自在,遇到没必要去纠缠的问题,也不会去大动肝气或是执著伤脑筋。这样可以为自己节约身心的能源,提升工作的效率,改善生活的愉悦和品质。
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发表于 26-7-2015 07:56 PM | 显示全部楼层
溫馨提醒,請各位把討論的方向調歸主題。謝謝合作。
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发表于 27-7-2015 04:25 PM | 显示全部楼层
山林居民 发表于 26-7-2015 03:46 PM
法治社会,没什么是绝对自由的。绝对自由是误解。绝对的言论自由 更是误解。

看the edge  ...

法治社会不容许绝对的自由,不代表言论自由不该是绝对自由的。虽然关在笼子里面的人被限制自由了,不代表人的自由就是只能在笼子里面活动的自由。
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发表于 27-7-2015 04:37 PM | 显示全部楼层
思想可以有绝对自由。言论当然不可有绝对自由。
不要混淆"思想自由"和"言论自由"。
假如不信?那尝试一下使用,“三字经”,FXXX,或者问候一下某人父母。
言论自由嘛。
看版主会如此对待你??

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参与人数 1人气 +5 收起 理由
谷成 + 5 区分思想自由VS言论自由是很好的观点

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发表于 27-7-2015 04:48 PM | 显示全部楼层
山林居民 发表于 27-7-2015 04:37 PM
思想可以有绝对自由。言论当然不可有绝对自由。
不要混淆"思想自由"和"言论自由"。
假如不信?那尝试一下 ...

始终坚持自己拥有无限言论自由的人,好像是一个自私自利的人,也缺乏待人处事应该有的基本智慧及礼貌,同时也可能是一个缺乏同理心的人,凡事只会为自己着想,而忘记别人也是和他一样拥有平等的人权自由及言论自由。
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发表于 27-7-2015 05:09 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 burntan 于 27-7-2015 05:10 PM 编辑
山林居民 发表于 27-7-2015 04:37 PM
思想可以有绝对自由。言论当然不可有绝对自由。
不要混淆"思想自由"和"言论自由"。
假如不信?那尝试一下 ...

我的意思是,请不要扭曲言论自由的定义来迁就有限制的言论自由环境,在论坛与社会里不容许言论自由,只容许有限的言论自由,但不代表因此有限的言论自由就等同言论自由。
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发表于 27-7-2015 05:11 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 山林居民 于 27-7-2015 05:22 PM 编辑
aaron_mlk 发表于 27-7-2015 04:48 PM
始终坚持自己拥有无限言论自由的人,好像是一个自私自利的人,也缺乏待人处事应该有的基本智慧及礼貌,同 ...

牛奶先生,这些你说对了。完全符合个体心理学原理。
而奔蛋先生的理解和解释,明显是稍微有毛病的。

啊呀,需要更多理解“政治哲学”,“法理学”,宪政思想等等。

这些东西,曾经稍微略略读过,现在几乎差点全忘了。你们有时间不妨多研究研究。

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发表于 27-7-2015 05:25 PM | 显示全部楼层
在论坛与社会里不容许言论自由,只容许有限的言论自由,但不代表因此有限的言论自由就等同言论自由。


有限的言论自由不等于言论自由?
有限的人权自由不等于人权自由?

那么,有限的薪金、工钱,是否也不等于拥有薪金、工钱?

低收入的人,每天付出那么多劳力来换取非常低微的工钱,以这么有限的工钱在物价高涨的时代苦苦挣扎,是否也100%等于“没有工钱”?

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发表于 27-7-2015 06:16 PM | 显示全部楼层
只有准备牺牲成仁的人才有资格谈绝对的言论自由。

但是这种绝对的言论自由也可能是暂时的假象,因为在古代,君王不是把你处死就是或可能把你的声带摘掉。在现代就把你送进牢里,让你对着四面高墙,看你对空气还有什么绝对的言论自由而言。再不然就是让你莫名奇妙的消失掉。

思想自由则不然,谁都可以去想任何的事情,即便把你管着还是管不着你的思想的。
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发表于 27-7-2015 06:19 PM | 显示全部楼层
aaron_mlk 发表于 27-7-2015 05:25 PM
有限的言论自由不等于言论自由?
有限的人权自由不等于人权自由?

赞同。即便在高唱言论自由的美国,也只能允许相对的言论自由而已。你要是在街上开玩笑说要引爆炸弹,下一分钟,你就被送进黑牢面对高墙了。
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发表于 27-7-2015 10:51 PM | 显示全部楼层
谷成 发表于 27-7-2015 06:16 PM
只有准备牺牲成仁的人才有资格谈绝对的言论自由。

但是这种绝对的言论自由也可能是暂时的假象,因为在古 ...

在世俗的法律中,人是可以有思想自由,也可以拥有无限的思想自由,这是人类应该享有的基本权利。

但在某个宗教的典籍及戒律中,却不允许人类有所谓的“思想自由”,因为怕人类会有不善良乃至邪恶的思想念头,这就是所谓的“起心动念”,所以,其实总的来说,宗教戒律是障碍人权自由、言论自由及思想自由的工具。
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发表于 27-7-2015 11:06 PM | 显示全部楼层
aaron_mlk 发表于 27-7-2015 10:51 PM
在世俗的法律中,人是可以有思想自由,也可以拥有无限的思想自由,这是人类应该享有的基本权利。

但在 ...

这不同比,你若犯国法,法律会强制剥夺你的人身和言论自由。但是你犯了宗教戒律,难道需要坐牢嘛?何来宗教侵犯人权?(这里不谈回教法律)
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发表于 27-7-2015 11:43 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 aaron_mlk 于 27-7-2015 11:45 PM 编辑
谷成 发表于 27-7-2015 11:06 PM
这不同比,你若犯国法,法律会强制剥夺你的人身和言论自由。但是你犯了宗教戒律,难道需要坐牢嘛?何来宗 ...

其实都是大同小异的,因为某个宗教的戒律比较严格,甚至比世界上所有的宗教戒律还要严格许多。
这个比较严格的宗教戒律,就是佛教。也是某个论坛网友特别严厉批评的宗教。

在佛教戒律里,人们不鼓励自由言论、自由行动、自由思考。
因为,假如人们有很多的自由去说话、行动及思考的话,无形中就会做出某些会伤害到别人的事情,这就是所谓的“身口意”的业报。
身=人身自由
口=言论自由
意=思想自由

佛教的戒律里,是要人们约束自己的起心动念,以免犯下(人权自由)、(言论自由)、(思想自由)的罪行,对别人造成某些伤害或损失,同时也可能会为自己招来所谓的“因缘果报”,这和现实社会中的“牢狱之灾”没有什么巨大的差别。
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发表于 28-7-2015 12:10 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 谷成 于 28-7-2015 12:12 AM 编辑
aaron_mlk 发表于 27-7-2015 11:43 PM
其实都是大同小异的,因为某个宗教的戒律比较严格,甚至比世界上所有的宗教戒律还要严格许多。
这个比较 ...

如果你说的某宗教指佛教,那么佛教的戒律都是出于良善的目的,

1. 守戒是一种自愿的行为,要守戒之前必须先去受戒,相等于签署自愿书。你没受戒,何来有戒可守?

2. 既然是自愿的,何来侵犯人权。

3. 即便你受了戒,受戒并不是永恒的,你想脱戒,有仪轨可以自己弃戒就行了。没有强制不可放弃。

4. 如果你认为受戒是一种牢狱形式,那么随时可以自己弃戒离开的根本就不能算是牢狱和限制。

5. 即便你受戒犯戒,也没有人可以捉你法律惩处。

6. 即便你没有受戒,一般来说,佛教还是鼓励你最好不要犯戒,这是鼓励,不是强制。这跟之前说的道德观是一样的,劝者只是在法律跟前“无罪行使自由权”而已,你不听劝,也没有人能奈你如何。那来的侵犯人权?

7. 即便鼓励别人不要犯戒,一般也是对佛教徒说的,或是在佛教场合说的。你到回教堂当然是听到可兰经,不可能你到回教堂要complaint为何讲可兰经?

这个问题其实有点脱离哲学版的范畴了,所以点到为止,免得版主会来温馨提点。谢谢提问。
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发表于 28-7-2015 11:41 AM | 显示全部楼层
谷成 发表于 28-7-2015 12:10 AM
如果你说的某宗教指佛教,那么佛教的戒律都是出于良善的目的,

1. 守戒是一种自愿的行为,要守戒之前 ...

由此可见,世界上是没有绝对的言论自由,只有相对及有限的言论自由。

所以,在什么国家就要遵守当地的法律,在什么论坛就要遵守有关的版规,在什么宗教就要注意有关的戒律,所谓的言论自由,其实是有一定的限制及规范,任何人都不得逾越,否则就是犯法、犯规、犯戒。

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参与人数 1人气 +5 收起 理由
谷成 + 5 自由只是理念,实际无法摆脱不同层级的约束.

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发表于 28-7-2015 02:08 PM | 显示全部楼层
aaron_mlk 发表于 27-7-2015 05:25 PM
有限的言论自由不等于言论自由?
有限的人权自由不等于人权自由?

大家无法接受自由的原意主要是因为无法摆脱对错的观念,所以我常说在进行哲思的时候最好别把对错带进来,因为大家有了先决的观念认为言论自由是对的,所以无法接受“不对”的言论自由。
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发表于 28-7-2015 02:21 PM | 显示全部楼层
简单的说,我们应该允许绝对的“讲真话的言论自由”。
不允许“讲假话的言论自由”。比如说诈骗的言论,应该鼓励吗?

凡事符合事实的言论自由,说的是真实,应该鼓励支持。

不符合事实的嘛,最好省了,免了。

不知道符合或不符合事实的,就注明,是需要收集更多事实根据来检验。

这样是比较应该合情合理的。
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发表于 28-7-2015 03:20 PM | 显示全部楼层
burntan 发表于 28-7-2015 02:08 PM
大家无法接受自由的原意主要是因为无法摆脱对错的观念,所以我常说在进行哲思的时候最好别把对错带进来, ...

“不对”的言论自由?
言论自由也有分“对”与“错”?
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