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楼主: tuaceng

非中国的发展中国家的工业何去何从

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发表于 24-9-2025 05:18 PM | 显示全部楼层
tuaceng 发表于 23-9-2025 05:27 PM
举个例子,东南亚某国的国产车,如果不是保护主义,今天应该是已经成为历史了。

这跟清朝闭关锁国政策有什么分别,最好搞到自己跟世界脱离了,被攻进来只是时间问题
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 楼主| 发表于 24-9-2025 05:38 PM | 显示全部楼层
开卷有益 发表于 24-9-2025 05:18 PM
这跟清朝闭关锁国政策有什么分别,最好搞到自己跟世界脱离了,被攻进来只是时间问题
...

你应该知道其实保护主义,不是闭关锁国吧。
而是关税壁垒+非关税壁垒。

举个例子,东南亚的马来西亚,为了保护本土汽车产业,外国车进来会有100-200%的关税。然后还通过approved permit 限定进口数量。
本人提议把这类的保护主义,扩大到马国的重点产业

再来,比如东南亚的印尼为了保护本土的陶瓷业,就禁止国内的陶土出口,要求外国企业必须在印尼国内设立工厂,对黏土进行加工,制造成完成品才可以出口。
再比如手机要求必须30%的零件本地制造,达不到这个标准的手机不准进口,必须额外批准。
再比如对网购平台tiktok,temu, shein等设限,已经无法通过这些管道购买便宜中国货了。
还有就是什么100美元以下的免税优惠也取消了。

还有很多,其实世界各国都有的,什么美国的关税,欧盟的反倾销税,中国的强制汽车外企和本地企业合资,什么政府和国企的购买,优先用本国产品等等。
中国的保护主义其实是很强大的,强到各国在中国加入世贸15年后,拒绝承认中国的市场经济地位。

保护主义,是非常适合那种:产业还属于脆弱的时期
当年,英国就是因为不反制各国对英国进行的保护主义,导致英国的工业节节败退,转手把工业强国的地位让给美国去了。
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发表于 24-9-2025 05:47 PM | 显示全部楼层
tuaceng 发表于 24-9-2025 05:38 PM
你应该知道其实保护主义,不是闭关锁国吧。
而是关税壁垒+非关税壁垒。

这样又会提高本地市场成本,失去了国际市场竞争力
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 楼主| 发表于 24-9-2025 06:06 PM | 显示全部楼层
开卷有益 发表于 24-9-2025 05:47 PM
这样又会提高本地市场成本,失去了国际市场竞争力

这个其实不怕,因为:你本来在国际市场,本来就没有竞争力啊!

请问目前,在国际市场上,你手头上那个工业完成品,在性价比上,能够竞争得过中国货?
不是贸易战,剩下的份额都被中国抢走呢!

既然这样,不如先把国内的市场稳住给本地的工厂,
一来可以把辛苦培养出来的产业给保住,
二来维持国内的就业率,
三来可以钱不会不断的流出国外。
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发表于 24-9-2025 06:23 PM | 显示全部楼层
tuaceng 发表于 24-9-2025 06:06 PM
这个其实不怕,因为:你本来在国际市场,本来就没有竞争力啊!

请问目前,在国际市场上,你手头上那个工 ...

如果国际市场没有竞争力,那么就提升自己的竞争力,减少对外国的依赖,先从自供自足开始,先解决人民的刚需,中国的房子再好也不会放在马来西亚卖,中国的农作物再便宜也便宜不过马来西亚的热带水果,中国的衣服再便宜也不一定适合马来西亚人的眼光,中国的补贴产品也不会长期无目的的流进马来西亚。

不需要同一个赛道去跟中国争什么,只需要提升那些本地先天优势的业务,再借用那些中国廉价补全,做到避重就轻。
马来西亚可以发展旅游,文化,农业,渔业,食品工业,医疗,金融,教育等其它方向。
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 楼主| 发表于 24-9-2025 06:50 PM 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 tuaceng 于 24-9-2025 08:32 PM 编辑
开卷有益 发表于 24-9-2025 06:23 PM
如果国际市场没有竞争力,那么就提升自己的竞争力,减少对外国的依赖,先从自供自足开始,先解决人民的刚 ...

马来西亚可以发展旅游,文化,农业,渔业,食品工业,医疗,金融,教育等其它方向。


这是放弃工业化,全面倒向服务业和贱卖资源的农业矿业。这些其实本来在中国加入世贸后,面对中国强大工业的攻击,就已经转移方向,走像服务业了。
在30年前,国家经济快速增长时期,是国家工业的全盛期。
在20年前,中国加入世贸后,国内工业订单大批流失,工厂关闭,剩下的不得不用外劳代替本地员工,图的是降低成本和中国货竞争。
工厂薪资长达数十年不起,于是那些工程师,技术人员都不做工厂了,去搞服务业,零售业,网卖,保险,地产,MLM等。
这些的共同点,是什么?是本国人赚本国人的钱。
然后一直进口中国货,钱向水那样的流出去。
最后,终于成为教科书上的发展中国家陷阱,和拉美化的经典案例。
国家目前靠着的有三样:
1) 外企为主的电子业,机械等
2)贱卖资源的石油,棕油,榴莲
3)靠宗教法律吊命的食品,化妆品,保健品

剩下的,都在苦苦挣扎,或者破产倒闭,人均收入数十年不起,再多几年,国家如果还是不发展出自己技术和人才的工业,应该被印尼和越南抛在后头,成为名副其实的落后国了。

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发表于 24-9-2025 11:45 PM | 显示全部楼层
tuaceng 发表于 24-9-2025 06:50 PM
这是放弃工业化,全面倒向服务业和贱卖资源的农业矿业。这些其实本来在中国加入世贸后,面对中国强大工 ...

国内货币流通和外汇是两个系统,只要出口跟进口相差不大,是不会有问题的。马来西亚人口少,资源多,加上人民教育程度偏上,只要做到人民刚需自供自足,不需要跟中国走同一个轨道。
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 楼主| 发表于 25-9-2025 09:59 AM | 显示全部楼层
开卷有益 发表于 24-9-2025 11:45 PM
国内货币流通和外汇是两个系统,只要出口跟进口相差不大,是不会有问题的。马来西亚人口少,资源多,加上 ...

国内货币流通和外汇是两个系统
钱留在国内流通,和钱一直流到外国的,后果差别是很大的,人民会越来越穷。这也是为何中国一直外汇管控的原因。

只要出口跟进口相差不大

这个你是downgrade到和中东,非洲一样去了。
你卖出的是贱价天然资源,人家加工成为工业完成品后,再卖回给你,其实你一直在亏本的。

马来西亚人口少,资源多
所以就把方向定格在贱卖天然资源上?为何不学印尼,加工这些天然资源,变成工业产品,同时,对这些加工产业给于保护主义?

加上人民教育程度偏上,只要做到人民刚需自供自足
教育高但如果不能变现去创造价值,还是无用的。看现在,大量的大学生出来做的工作,很多和学历无关,或者不是提供高附加值的产品/服务。
至于自给自足,这个就惨了,很多落后国家的人民,有得吃,有得睡,就心满意足了。

不需要跟中国走同一个轨道。
中国是走所有的轨道,从服务业,建筑业,工业,IT,设计,工业,制造业,而且中国是目前世界上唯一一个在联合国产业分类中,拥有全部工业门类的国家。
你看连佳礼论坛的Discuz!,都是来自腾讯的呢!
唯一中国还做不到的是天然资源,清真宗教类,和西方外企技术的产业而已。而目前西方外企开始走“再工业化”,加上印度,越南,墨西哥等也争外资,所以现在要得到外企进来投资,越来越难的。
你不跟中国走同一个轨道,但中国就会慢慢的把你现在的轨道抢过去。

看一下美元名义人均GDP,10年都停滞不前,再看一下新加坡是如何把邻国远远抛在后头的。

2014        ~ $11,000
2015        ~$9,650 (油价大跌,货币贬值)
2016        ~$9,556
2017        ~$9,980
2018        ~$11,074
2019        ~$11,132
2020        ~$10,164
2021        ~$11,135
2022        ~$11,993
2023        ~$11,649
2024        ~$11,867 (估计)


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发表于 25-9-2025 03:52 PM 来自手机 | 显示全部楼层
tuaceng 发表于 25-9-2025 09:59 AM
钱留在国内流通,和钱一直流到外国的,后果差别是很大的,人民会越来越穷。这也是为何中国一直外汇管控 ...

你的意思要跟中国崛起的时候对抗,我的方向是在中国崛起的时候避重就轻,保持实力,你的方向是逆流而上,我的方向是顺势而为,保持实力
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 楼主| 发表于 25-9-2025 05:29 PM 来自手机 | 显示全部楼层
开卷有益 发表于 25-9-2025 03:52 PM
你的意思要跟中国崛起的时候对抗,我的方向是在中国崛起的时候避重就轻,保持实力,你的方向是逆流而上, ...

我们不是对抗中国,而是保护国内工业,我们的保护主义,不针对任何国家,如果日本,欧美的工业产品对我们的工业产生威胁,我们照样提高壁垒和门槛。

我们要记得,国家要发达,就要工业化。欧美现在都搞再工业化,墨西哥,印度,越南,巴西,印尼也在推工业化进程。我们如果不积极的工业化,这才是逆势而为。
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发表于 25-9-2025 05:53 PM | 显示全部楼层
tuaceng 发表于 25-9-2025 05:29 PM
我们不是对抗中国,而是保护国内工业,我们的保护主义,不针对任何国家,如果日本,欧美的工业产品对我们 ...

工业化在90年代,亚洲四小虎的时候已经搞过了
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 楼主| 发表于 25-9-2025 06:48 PM 来自手机 | 显示全部楼层
开卷有益 发表于 25-9-2025 05:53 PM
工业化在90年代,亚洲四小虎的时候已经搞过了

然后就工业化进程停滞不前到现在,就是我们说的:拉美化,中等收入陷阱。
工业基础是有,就看我们是否保住它,让它有产业升级的机会。
如果继续现在的服务业趋势,什么拿中国货来网卖,什么网红,什么保险代理,地产代理,MLM等,那么以前辛苦建立的工业产业,就这样被淘汰了。
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发表于 25-9-2025 06:51 PM | 显示全部楼层
tuaceng 发表于 25-9-2025 06:48 PM
然后就工业化进程停滞不前到现在,就是我们说的:拉美化,中等收入陷阱。
工业基础是有,就看我们是否保 ...

已经断层了,但是有些关于国家安全的重工业还是保留的,但是亏钱。
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 楼主| 发表于 25-9-2025 10:21 PM 来自手机 | 显示全部楼层
开卷有益 发表于 25-9-2025 06:51 PM
已经断层了,但是有些关于国家安全的重工业还是保留的,但是亏钱。

欧美也是如此,它们的断层更严重,属于制造业空心化了。
不过,他们可是拼了命要再工业化的。
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发表于 25-9-2025 10:24 PM | 显示全部楼层
tuaceng 发表于 25-9-2025 10:21 PM
欧美也是如此,它们的断层更严重,属于制造业空心化了。
不过,他们可是拼了命要再工业化的。 ...

所以他们都选择了避重就轻,顺势而为的道路
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 楼主| 发表于 25-9-2025 10:41 PM 来自手机 | 显示全部楼层
开卷有益 发表于 25-9-2025 10:24 PM
所以他们都选择了避重就轻,顺势而为的道路

现在他们是后悔了,欧美以前就是玩各种虚拟经济和金融业,现在回到制造业了。
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发表于 25-9-2025 10:44 PM | 显示全部楼层
tuaceng 发表于 25-9-2025 10:41 PM
现在他们是后悔了,欧美以前就是玩各种虚拟经济和金融业,现在回到制造业了。 ...

这叫做知错能改,面对事实,不做无为得挣扎,保持势力,等待时期,中国再厉害,也造不出他国货币吧。。
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 楼主| 发表于 25-9-2025 11:16 PM 来自手机 | 显示全部楼层
开卷有益 发表于 25-9-2025 10:44 PM
这叫做知错能改,面对事实,不做无为得挣扎,保持势力,等待时期,中国再厉害,也造不出他国货币吧。。
...

所以发展中国家看到欧美再工业化,他们就知道,工业化就是国家的出路。
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发表于 25-9-2025 11:41 PM | 显示全部楼层
tuaceng 发表于 25-9-2025 11:16 PM
所以发展中国家看到欧美再工业化,他们就知道,工业化就是国家的出路。 ...

中国现在还是欧美富有国家的苦力
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 楼主| 发表于 26-9-2025 07:44 AM | 显示全部楼层
开卷有益 发表于 25-9-2025 11:41 PM
中国现在还是欧美富有国家的苦力

根据FDI, 很快就不是了。


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