无法对抗欲爱的时候，问题出现在哪里？

tuaceng

momothang 发表于 21-1-2025 12:19 PM
所以是人创作出来的咯

我们佛家认为，释迦摩尼佛时代的时候，并没有佛教。
当时是禁止立佛像崇拜的。

过了数百年后，慢慢的宗教化，各种神话出现，形成佛教。

开卷有益

momothang 发表于 21-1-2025 09:33 AM
你知道吗？宗教本身是好的，只是被有心人利用了。看了你的回覆没有动力和你说多多。
...

你从来讲话都不多，废话多多。

momothang

tuaceng 发表于 21-1-2025 04:02 PM
我们佛家认为，释迦摩尼佛时代的时候，并没有佛教。
当时是禁止立佛像崇拜的。

各有其说。。。。。。其实为什么要去证明谁先谁后？其实我也不懂要说什么了，其实好像离题了

susupapaya

开卷有益 发表于 21-1-2025 09:25 AM
有欲爱，有动力，有激进，有turbo。

你这样说没有错，所以不晓得如何走八正道之前就放弃财色名食会废了一个人。

开卷有益

susupapaya 发表于 21-1-2025 05:34 PM
你这样说没有错，所以不晓得如何走八正道之前就放弃财色名食会废了一个人。 ...

不是很看懂你表达什么，到底对还是错？

susupapaya

开卷有益 发表于 21-1-2025 05:45 PM
不是很看懂你表达什么，到底对还是错？

不修八正道的人不要放弃。八正道是一种新生活，财色名食是传统生活，只有生活能取代生活。

开卷有益

susupapaya 发表于 21-1-2025 05:49 PM
不修八正道的人不要放弃。八正道是一种新生活，财色名食是传统生活，只有生活能取代生活。 ...

可惜我主修的是禅修，注定和八正道无缘。

吉祥如意

四 诸比丘!云何为苦集圣谛耶?后有起而喜贪俱行、随处欢喜之渴爱，谓：欲爱、有爱、无有爱是。诸比丘!此名为苦集圣谛。

楼主的理解方向完全错误了。
欲爱=对欲望的执着，有爱=对有的执着，无有爱=对无有的执着
因此并不是要灭什么欲望，而是看清楚执着的真面目然后放下。

素还真

假如楼主阅读足够分量的经典，就知道下面这段话的意思：



四 诸比丘!云何为苦集圣谛耶?后有起而喜贪俱行、随处欢喜之渴爱，谓：欲爱、有爱、无有爱是。诸比丘!此名为苦集圣谛。


我这就翻译吧！

四：诸位比丘，什么是『苦集』圣谛？ 『后有』起，而『喜和贪』『俱行』。随『处』『欢喜之渴爱』。所谓『欲界爱』『色界爱』，『无色界爱』。诸位比丘。此名『苦集』圣谛。

这段经文直译的话，文句会很复杂。所以我逐个解释：

『后有』就是大家熟悉的：『此生已尽，梵行已立，所作已办，不受后有』。就是这个『后有』！后有就是 未来会出生的地方。这地方在欲界，色界和无色界里面某『处』。『处』就是地方。

『喜和贪』就是爱欲，欲取，执持的意思。在这段经文，喜和贪是两个概念。喜和贪同时运行。这就是十二因缘法说的，『爱』，『取』。

『后有起而喜和贪俱行』，就是说众生非但有『后有』，也随着『后有』而俱有喜和贪。『俱有』，也许只有大乘佛教徒才看得明白。就是你的心的『喜』和『贪』两者发动持续的意思。『起』这个字我就不在这里讲。

接着经文就说，『随处欢喜之渴爱，所谓欲界爱，色界爱，无色界爱』，意思是 众生在他居住地地方：欲界，色界，无色界，他都贪著。这就是『苦集』。所以苦集，简单来说就是对『三界』的贪著。

这段经文就说到这里。事实是大乘佛经还有对『苦集』讲得更加具体的事情。佛法博大精深，完全超越普通人想象。

素还真

我在几年前已经可以随意看懂任何经典了，南传和北传，但是我并没有分享。经典内容如此庞大，如何分享呢？

现在的人，喜欢推敲『佛教名句精华』，对于这种人，我就闭口不说，让他们陶醉在文字游戏，直到那天他知道这是不对的。

素还真

这句我也翻译吧！免得楼主误解佛法。


五 诸比丘!云何为苦灭圣谛耶?将此渴爱无余离灭、弃舍、定弃、解脱，是无执着。诸比丘!此名为苦灭圣谛。


这段经文的重点就是：『将此渴爱无余灭尽，舍弃，决定舍弃，解脱，无执著』，然后才是证『灭谛』。 假如对三界的渴爱没有灭尽，还有一大堆渴爱，或少许渴爱，都不是证『灭谛』。

所以假如某人喜欢喝酒，后来他减少对酒类的欲望。有时见到酒却不想喝。这不是『灭谛』。

wusen

素还真 发表于 26-1-2025 12:31 AM
这句我也翻译吧！免得楼主误解佛法。

一一 诸比丘!苦灭圣谛者，即是此，于先前未闻之法，我眼生、智生、慧生、明
生、光明生。诸比丘!对此苦灭圣谛应现证……乃至……已现证，于先前未闻之法，
我眼生、智生、慧生、明生、光明生。



以上经文来自：
[一一] 第一 如来所说(一)
一 如是我闻。一时，世尊住波罗捺国仙人堕处鹿野园。
二 于此处，世尊言五比丘曰：
‘诸比丘!出家者不可亲近于二边。以何为二边耶?
三 (一)于诸欲以爱欲贪着为事者，乃下劣、卑贱、凡夫之所行、非圣贤，乃无义相
应。(二)以自之烦苦为事者，为苦，非圣贤，乃无义相应。诸比丘!如来舍此二边，
以中道现等觉。此为资于眼生、智生、寂静、证智、等觉、涅盘。
四 诸比丘!云何乃能如来于中道现等觉，资于眼生、智生、寂静、证智、等觉、
涅盘耶?乃八支圣道是。谓：正见、正思惟、正语、正业、正命、正精进、正念、
正定是。诸比丘!此乃如来所现等觉之中道，此乃资于眼生、智生、寂静、证智、
等觉、涅盘。
五 诸比丘!苦圣谛者，即是此，谓：生苦、老苦、病苦、死苦、愁悲忧恼苦、遇
怨憎者苦、与所爱者别离苦、所求不得苦，略说为五取蕴苦。
六 诸比丘!苦集谛者，即是此，谓：后有起、喜贪俱行、随处欢喜之渴爱，谓：
欲爱、有爱、无有爱是。
七 诸比丘!苦灭圣谛者，即是此，谓：于此渴爱无余、离灭、弃舍、定弃、解脱
而无执着。
八 诸比丘!顺苦灭道圣谛者，即是此，所谓八支圣道是。谓：正见、正思惟、正
语、正业、正命、正精进、正念、正定是。
九 诸比丘!苦圣谛者，即是此，于先前未闻之法，我眼生、智生、慧生、明生、
光明生。诸比丘!应对此苦圣谛偏知……乃至……已偏知，于先前未闻之法，我眼
生，智生、慧生、明生、光明生。
一〇 诸比丘!苦集圣谛者，即是此，于先前未闻之法，我眼生、智生、慧生、明
生、光明生。诸比丘!对此苦集圣谛应断……乃至……已断，于先前未闻之法，我
眼生、智生、慧生、明生、光明生。
一一 诸比丘!苦灭圣谛者，即是此，于先前未闻之法，我眼生、智生、慧生、明
生、光明生。诸比丘!对此苦灭圣谛应现证……乃至……已现证，于先前未闻之法，
我眼生、智生、慧生、明生、光明生。
一二 诸比丘!顺苦灭道圣谛者，即是此，于先前未闻之法，我眼生、智生、慧生、
明生、光明生。诸比丘!对此顺苦灭道圣谛应修习……乃至……已修习，于先前未
闻之法我眼生、智生、慧生、明生、光明生。
一三 诸比丘!我于四圣谛以如是三转十二行相之如实智见尚未达悉皆清净时，诸
比丘!我于天、魔、梵世、沙门、婆罗门、人、天众生中，不被称之为无上正等觉
之现等觉。
一四 诸比丘!然而我于此四圣谛，如是三转十二行相之如实智见已达悉皆清净
故，诸比丘!我于天、魔、梵世、沙门、婆罗门、人、天众生中，称之为无上正等
觉之现等觉。
又，我智生与见，我心解脱不动，此为我最后之生，再不受后有。
一五 世尊如是说示已，五比丘欢喜、信受于世尊之所说。又说示此教时，具寿憍
陈如生远尘离垢之法眼：‘有集法者，悉皆有此灭法。’
一六 世尊转如是法轮时，地居之诸天发声言曰:
‘世尊如是于波罗捺国仙人堕处鹿野苑，转无上之法轮，沙门、婆罗门、天、魔、
梵或世间之任何者，皆不能覆。’
一七 闻得地居诸天之声之四大天王诸天，发声言曰：
‘世尊如是于波罗捺国仙人堕处鹿野苑，转无上之法轮，沙门、婆罗门、天、魔、
梵、或世间之任何者，皆不能覆。’
一八 闻得四大天王诸天声之忉利诸天……焰摩诸天……兜率诸天……化乐诸天
……他化自在诸天……梵身诸天发声言曰：
‘世尊如是于波罗捺国仙人堕处鹿野苑，转无上之法轮，沙门、婆罗门、天、
魔、梵、或世间任何者，皆不能覆。’
一九 如是于其刹那，其顷刻，其须央之间，乃至止于梵世之声已达。又，此十千
世界涌震动，示现于无量广大光明之世间，超越诸天之天威力。
二〇 时，世尊称赞而曰：
‘憍陈如悟矣，憍陈如悟矣!’
自此即名具寿憍陈如，称为阿若憍陈如。


。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。


灭谛 VS 入灭
对此苦灭圣谛应现证……乃至……已现证
从以上的“应",乃至 "已"， 代表灭圣谛是有阶段性的。

wusen

吉祥如意 发表于 24-1-2025 04:54 PM
四 诸比丘!云何为苦集圣谛耶?后有起而喜贪俱行、随处欢喜之渴爱，谓：欲爱、有爱、无有爱是。诸比丘!此名为 ...

因此并不是要灭什么欲望，而是看清楚执着的真面目然后放下。

放下 vs 灭欲望


两者有何不同？

开卷有益

wusen 发表于 27-1-2025 02:10 AM
quote: 因此并不是要灭什么欲望，而是看清楚执着的真面目然后放下。quote

放下，把东西放下，但是东西还在，东西不在手中，但是眼睛还看得到，一不小心就再次拿起来了。

舍弃，把东西放去远远的地方，或者藏起来，虽然这个东西现在离开你很远了，眼睛已经看不到了，但是心还在想念，如果心放不下，有一天还是会去取回来的。
欲灭，把这个东西分解，废物利用，这个东西就再也不存在了。

开卷有益

素还真 发表于 26-1-2025 12:20 AM
我在几年前已经可以随意看懂任何经典了，南传和北传，但是我并没有分享。经典内容如此庞大，如何分享呢？

...

看了你的翻译，错的很离谱。

吉祥如意

wusen 发表于 27-1-2025 02:10 AM
quote: 因此并不是要灭什么欲望，而是看清楚执着的真面目然后放下。quote

举个例子，你在黑夜中看到一个闪闪发光的东西，你以为是金条就想占为己有，当你拿起它用手电筒一照，原来是一条金身毒蛇，你吓得立马把它丢的远远地。


金条/毒蛇=五蕴/五毒
想=欲望
占有=执取

因为没看清楚，误把毒蛇当金条，看清楚后，你还会想占有那条毒蛇吗？

一天你没打开手电筒照看清楚自以为的金条，你是不可能放下的。


无须去想灭什么，或应灭什么，已灭什么。
当你一看见是毒蛇然后立马把它丢掉的那一刻，想丢(想灭)——应丢(应灭)——已丢(已灭)，这一刹那是灭谛。

开卷有益

吉祥如意 发表于 27-1-2025 02:50 PM
举个例子，你在黑夜中看到一个闪闪发光的东西，你以为是金条就想占为己有，当你拿起它用手电筒一照，原来 ...

为什么不先用手电筒照清楚才用手去抓呢？

素还真

wusen 发表于 27-1-2025 01:54 AM
一一 诸比丘!苦灭圣谛者，即是此，于先前未闻之法，我眼生、智生、慧生、明
生、光明生。诸比丘!对此苦灭 ...

没有错啊，的确是现证灭谛。因为阿罗汉不受后有，虽在人间却对三界不起贪爱，所以现证灭谛。

凡夫对三界存有贪爱心，所以凡夫不现证灭谛。

灭谛不是一个人当下生起贪心。他睡了一觉醒来后，贪心的念头消失了。如是贪心的念头生灭不是灭谛。

山野草夫

南傳轉法輪經

民國丘哌博譯

如是我聞．一時薄伽梵住波羅奈國．夷縣跋打拿．鹿野苑中．爾時薄伽梵告五和諧比丘眾曰．諸比丘乎．此二極端．為出家行者所宜遠離．何等為二．一為卑劣．粗野．世俗．無益之放逸．一為痛楚．卑劣．無益之自苦．諸比丘乎．多陀阿伽陀阿毘三菩陀．已覓得中道．捨彼兩邊．得眼生智．馴導至於優婆三昧耶．阿毘惹耶．三菩陀耶．涅槃拿耶．諸比丘乎．何等為多陀阿伽陀．阿毘三菩陀．已覓得之中道．得眼生智．馴導至於優婆三昧耶．阿毘惹耶．三菩陀耶．涅槃拿耶．彼即殊勝之八正道耳．其名曰．正知見．正思惟．正語．正業．正生活．正精進．正念．正三摩地．諸比丘乎．彼即多陀阿伽陀．阿毘三菩陀之中道．能生眼智．馴導至於優婆三昧耶．阿毘惹耶．三菩陀耶．涅槃拿耶．諸比丘．此苦聖諦者．謂生是苦．老是苦．病是苦．死是苦．怨憎相逢是苦．所愛別離是苦．五取蘊熾迅是苦．諸比丘．此苦之集聖諦者．謂從愛故．而令相續．好樂不離．在在貪喜．所謂業愛．有愛．無有愛也．諸比丘．此苦之滅聖諦者．謂於愛凋弊．滅一切結．割捨．解脫．棄絕於彼．諸比丘乎．此順於滅苦之道聖諦者．彼即殊勝之八正道耳．其名曰．正知見．正思惟．正語．正業．正生活．正精進．正念．正三摩地．

一．

諸比丘乎．此苦聖諦．未之前聞法也．彼於我生眼．生智．生慧．生明．生覺．

諸比丘乎．此苦聖諦．未之前聞法也．應當知曉於我生眼．生智．生慧．生明．生覺．

諸比丘乎．此苦聖諦．未之前聞法也．既知曉已．於我生眼．生智．生慧．生明．生覺．

二．

諸比丘乎．此苦之集聖諦．未之前聞法也．彼於我生眼．生智．生慧．生明．生覺．

諸比丘乎．此苦之集聖諦．未之前聞法也．應當根絕．彼於我生眼．生智．生慧．生明．生覺．

諸比丘乎．此苦之集聖諦．未之前聞法也．已根絕竟．彼於我生眼．生智．生慧．生明．生覺．

三．

諸比丘乎．此苦之滅聖諦．未之前聞法也．彼於我生眼．生智．生慧．生明．生覺．

諸比丘乎．此苦之滅聖諦．未之前聞法也．應當親證．彼於我生眼．生智．生慧．生明．生覺．

諸比丘乎．此苦之滅聖諦．未之前聞法也．已親證竟．彼於我生眼．生智．生慧．生明．生覺．

四．

諸比丘乎．此順於滅苦之道聖諦．未之前聞法也．彼於我生眼．生智．生慧．生明．生覺．

諸比丘乎．此順於滅苦之道聖諦．未之前聞法也．應當熏修．彼於我生眼．生智．生慧．生明．生覺．

諸比丘乎．此順於滅苦之道聖諦．未之前聞法也．既熏修竟．彼於我生眼．生智．生慧．生明．生覺．

諸比丘乎．我於此四聖諦．真智現觀．如上三轉．十二行相．不得畢竟清淨．以故久遠以來．我則不認我於諸天魔梵沙門婆羅門一切天人眾中．證得阿耨多羅三藐三菩提．諸比丘乎．我於此四聖諦．真智現觀．如上三轉十二行相．已得畢竟清淨者．爾乃自認我於諸天魔梵沙門婆羅門一切天人眾中．證得阿耨多羅三藐三菩提．彼於我生智生視．我心解脫不搖矣．此世乃吾最末之生．極是生後．不復後有．薄伽梵說竟．五比丘皆大歡喜．信受奉行．大德憍陳如聞此．遠離塵垢．得法眼淨．漏盡意解．薄伽梵轉此法輪已．地居天吭聲唱言．薄伽梵於波羅奈國夷縣跋打拿鹿野苑中轉此無上法輪．為諸沙門婆羅門提婆魔梵於此世間所不能轉．如是展轉聞於四大王天眾．三十三天．燄魔天兜率陀天．化樂天．他化自在天．梵眾天．梵輔天．大梵天．少光天．無量光天．光音天．少淨天．無量淨天．徧淨天．廣果天．無煩天．無熱天．善見天．善現天．乃至色究竟天．亦各唱言．薄伽梵於波羅奈國．夷縣跋打拿．鹿野苑中轉此無上法輪．為諸沙門婆羅門提婆魔梵於此世間所不能轉．須臾之間．由梵天起．狂吼怒號．震動萬系世界．一大身光．照徧宇內．超越諸天．所有光明．時薄伽梵言．友手．憍陳如如實知此法．憍陳如如實知此法．大德憍陳如因之復得號阿若憍陳如．
https://cbetaonline.dila.edu.tw/zh/B0010

相應部56相應11經/法輪轉起經(諦相應/大篇/修多羅)(莊春江譯)
　　有一次，世尊住在波羅奈仙人落下處的鹿林。
　　在那裡，世尊召喚五位一群的比丘們：
　　「比丘們！有兩個邊(極端)，不應該被出家人實行，哪兩個呢？凡這在諸欲上欲之享樂的實踐：下劣的、粗俗的、一般人的、非聖者的、伴隨無利益的，以及凡這自我折磨的實踐：苦的、非聖者的、伴隨無利益的。比丘們！不走入這些那些兩個邊後，作眼、作智的中道被如來現正覺，它轉起寂靜、證智、正覺、涅槃。
　　比丘們！而哪個是那個作眼、作智的中道被如來現正覺，它轉起寂靜、證智、正覺、涅槃？就是這八支聖道，即：正見、正志、正語、正業、正命、正精進、正念、正定。
　　比丘們！這是那個作眼、作智的中道被如來現正覺，它轉起寂靜、證智、正覺、涅槃。
　　比丘們！又，這是苦聖諦：生是苦，老也是苦，病也是苦，死也是苦，與不愛的結合也是苦，與所愛的別離也是苦，凡沒得到想要的，那也是苦。以簡要：五取蘊是苦。
　　比丘們！又，這是苦集聖諦：凡這個導致再有的、與歡喜及貪俱行的、到處歡喜的渴愛，即：欲的渴愛、有的渴愛、無有的渴愛。
　　比丘們！又，這是苦滅聖諦：凡正是那個渴愛的無餘褪去與滅、捨棄、斷念、解脫、無阿賴耶。
　　比丘們！又，這是導向苦滅道跡聖諦：就是這八支聖道，即：正見……（中略）正定。
　　『這是苦聖諦』：比丘們！在以前不曾聽聞的諸法上，我的眼生起，智生起，慧生起，明生起，光生起。
　　又，那個『這苦聖諦應該被遍知』：比丘們！在以前……（中略）生起。
　　又，那個『這苦聖諦已被遍知』：比丘們！在以前不曾聽聞的諸法上，我的眼生起，智生起，慧生起，明生起，光生起。
　　『這是苦集聖諦』：比丘們！在以前不曾聽聞的諸法上，我的眼生起，智生起，慧生起，明生起，光生起。
　　又，那個『這苦集聖諦應該被捨斷』：比丘們！在以前……（中略）生起。
　　又，那個『這苦集聖諦已被捨斷』：比丘們！在以前不曾聽聞的諸法上，我的眼生起，智生起，慧生起，明生起，光生起。
　　『這是苦滅聖諦』：比丘們！在以前不曾聽聞的諸法上，我的眼生起，智生起，慧生起，明生起，光生起。
　　又，那個『這苦滅聖諦應該被作證』：比丘們！在以前……（中略）生起。
　　又，那個『這苦滅聖諦已被作證』：比丘們！在以前不曾聽聞的諸法上，我的眼生起，智生起，慧生起，明生起，光生起。
　　『這是導向苦滅道跡聖諦』：比丘們！在以前不曾聽聞的諸法上，我的眼生起，智生起，慧生起，明生起，光生起。
　　又，那個『這導向苦滅道跡聖諦應該被修習』：比丘們！在以前……（中略）生起。
　　又，那個『這導向苦滅道跡聖諦已被修習』：比丘們！在以前不曾聽聞的諸法上，我的眼生起，智生起，慧生起，明生起，光生起。
　　比丘們！而只要我在這四聖諦上三轉、十二行相沒有這麼已善清淨的如實智見，比丘們！我在包括天，在包括魔，在包括梵的世間；在包括沙門婆羅門，在包括天-人的世代中，就仍然不自稱『已現正覺無上遍正覺』。
　　比丘們！但當我在這四聖諦上三轉、十二行相有這麼已善清淨的如實智見，比丘們！那時，我在包括天，在包括魔，在包括梵的世間；在包括沙門婆羅門，在包括天-人的世代中，才自稱『已現正覺無上遍正覺』。而且，我的智與見生起：『我的解脫是不動搖的，這是最後的出生，現在，沒有再有。』」
　　世尊說這個，悅意的五位一群的比丘們歡喜世尊的所說。
　　還有，在當這個解說被說時，尊者憍陳如的離塵、離垢之法眼生起：
　　「凡任何集法那個全部是滅法。」
　　而且，在法輪被世尊轉起時，諸地居天使隨聽到聲音：
　　「在波羅奈仙人落下處的鹿林，這個無上法輪被世尊轉起，不能被沙門，或被婆羅門，或被天，或被魔，或被梵，或被世間中任何者反轉。」
　　聽到諸地居天的聲音後，諸四大天王天使隨聽到聲音：
　　「在波羅奈仙人落下處的鹿林，這個無上法輪被世尊轉起，不能被沙門，或被婆羅門，或被天，或被魔，或被梵，或被世間中任何者反轉。」
　　聽到諸四大天王天的聲音後，諸三十三天……（中略）諸夜摩天……（中略）諸兜率天……（中略）諸化樂天……（中略）諸他化自在天……（中略）諸梵眾天使隨聽到聲音：
　　「在波羅奈仙人落下處的鹿林，這個無上法輪被世尊轉起，不能被沙門，或被婆羅門，或被天，或被魔，或被梵，或被世間中任何者反轉。」
　　像這樣，在那個剎那，(在那個頃刻，)在那個片刻，聲音傳播直到梵天世界。
　　這十千世間界震動、大震動、激烈震動，以及無量廣大的光明在世間出現，超越諸天眾的天威。
　　那時，世尊吟出這優陀那：
　　「先生！憍陳如確實知道，先生！憍陳如確實知道。」
　　像這樣，尊者憍陳如就有這個「阿若憍陳如」的名字。
https://agama.buddhason.org/SA/SA0379.htm

个人的理解，初转法轮经的重点，在于要如实之道什么是苦，要舍弃导致苦的原因，要去验证苦是可以灭的，要去修习／实践灭苦的方法。
当已经完全清楚理解，什么是苦。
导致苦的原因，完全被舍弃了。
通过实践验证了苦可以被消除。
灭苦的方法，已经修习／实践了。
才能够从苦解脱。

wusen

开卷有益 发表于 27-1-2025 03:38 AM
放下，把东西放下，但是东西还在，东西不在手中，但是眼睛还看得到，一不小心就再次拿起来了。

舍弃，把 ...

废物利用是指？