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楼主: Badawi

中国适合西方式民主吗?

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发表于 3-4-2019 11:10 AM 来自手机 | 显示全部楼层
大炮勇男1 发表于 3-4-2019 11:06 AM
又来代表骅人?!你自以为是!不是所有人都认同!?还小丑那样指手划脚人家强国的制度!?你那根葱啊!?照照镜子啦!?自己国家又不见得那么好!?又不见你发表“伟论”!?不下衰骅人!?有本事就移民中国才讲啦 ...

你的祖先来自哪里啊?
你的姓氏源自哪里啊?
支持两岸统一是出自于我个人意愿
那里需要获得你的认同
而且我现在是以马来西亚华人的身份发言
支持两岸统一
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发表于 3-4-2019 11:17 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 大炮勇男1 于 3-4-2019 03:27 AM 编辑
D01 发表于 3-4-2019 03:10 AM
你的祖先来自哪里啊?
你的姓氏源自哪里啊?
支持两岸统一是出自于我个人意愿
那里需要获得你的认同
而且我现在是以马来西亚华人的身份发言
支持两岸统一

你哪里出生?!你哪里公民!?你现在生活享用在哪国的!?现在人家主题是”中国适合西方式民主吗?”你在讲什么两岸统一!你故意扯去哪里!?统不统一有你份咩!?故意移转话题!?傻B一名!
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发表于 3-4-2019 11:27 AM 来自手机 | 显示全部楼层
大炮勇男1 发表于 3-4-2019 11:17 AM
你那里出生?!你那里公民!?你现在生活享用在那国的!?现在人家主题是”中国适合西方式民主吗?”你在讲什么两岸统一!你故意扯去哪里!?统不统一有你份咩!?故意移转话题!?傻B一名!

所以说明了我是以马来西亚华人的身份
来支持两岸统一
奇怪了,既然说两岸统不统一无关大马华人的份
那么你们反对统一,这不就是自打脸吗?
说到扯话题,不就是你们反中得专长嘛!
马不知脸长
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发表于 3-4-2019 11:31 AM | 显示全部楼层
D01 发表于 3-4-2019 03:27 AM
所以说明了我是以马来西亚华人的身份
来支持两岸统一
奇怪了,既然说两岸统不统一无关大马华人的份
那么你们反对统一,这不就是自打脸吗?
说到扯话题,不就是你们反中得专长嘛!
马不知脸长

哈哈!你没话了就故意扯到别的话题!?怪不得楼上有人说跟你这白瓷讲话简直是浪费时间!?看来我也不想和你这番薯纠缠下去!?
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发表于 3-4-2019 11:35 AM 来自手机 | 显示全部楼层
大炮勇男1 发表于 3-4-2019 11:31 AM
哈哈!你没话了就故意扯到别的话题!?怪不得楼上有人说跟你这白瓷讲话简直是浪费时间!?看来我也不想和你这番薯纠缠下去!?

Hohoho!见到你们自家的自打脸
就立刻逃之夭夭,不愧是无能反中
不过也不出奇,和你们斗了这么久
都知道你们的懦弱个性
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发表于 3-4-2019 12:03 PM | 显示全部楼层
D01 发表于 3-4-2019 03:35 AM
Hohoho!见到你们自家的自打脸
就立刻逃之夭夭,不愧是无能反中
不过也不出奇,和你们斗了这么久
都知道你们的懦弱个性

是咯!你赢咯!从头到尾都是你这小丑只讲自嗨!?舔—中像你舔到那么不像样!连你自家舔-中人都不睬你!哈哈哈!?哈哈!!你就继续自海吧!!?!?哈哈哈!?
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发表于 3-4-2019 12:08 PM 来自手机 | 显示全部楼层
大炮勇男1 发表于 3-4-2019 12:03 PM
是咯!你赢咯!从头到尾都是你这小丑只讲自嗨!?舔—中像你舔到那么不像样!连你自家舔-中人都不睬你!哈哈哈!?哈哈!!你就继续自海吧!!?!?哈哈哈!?

论到自嗨这一点我远远不及阁下
阁下的自嗨境界已到前无古人的地步
舔日跪美反中,你们这一切我真是学不来
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发表于 3-4-2019 12:11 PM | 显示全部楼层
D01 发表于 3-4-2019 04:08 AM
论到自嗨这一点我远远不及阁下
阁下的自嗨境界已到前无古人的地步
舔日跪美反中,你们这一切我真是学不来

继续小丑吧!?
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发表于 3-4-2019 12:36 PM | 显示全部楼层
雪州之狼 发表于 2-4-2019 06:08 PM
可以开一个并列投票: 华人适合在马来西亚享有西方式民主吗

你去 阿拉伯 國家比較適合你 。。
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发表于 3-4-2019 01:35 PM 来自手机 | 显示全部楼层
D01 发表于 3-4-2019 09:21 AM
如果中国政府能把各省平均发展城乡
农民又那里会离开家家乡跑进城里
担心房价爆涨?学德国把房价限制不就可以咯!
反正你们是实行共产主义嘛!
学费更要吐槽,就因农民不是城市居民
所以就要付高学费?这不就 ...

中国的城乡差距几千年来一直如此,并非中共的原因。以前90%农民,现在50%,也可以说中国农民的生活已经是历史最好时期。

贫富差距在任何国家都有,东西马也有差距,更何况大几十倍的中国。

马来西亚人要去新加坡做工,因为新的薪水好社会福利等也好。但是新加坡就这么大,不可能完全开放给马来西亚人进来。
同理,中国的大城市几乎等于大半个马来西亚人口,不限制的话城市就会混乱。
这套制度从明朝就开始,不是中共的发明。

在城市的农民只要做工一年,有合法住址和社保,子女可以入读当地公立学校。比较贵的是有人要读名校!

所谓低端人口和强拆,当时我就发过帖。因为居住条件混乱,火灾烧死几十人,难道不需要整顿,再出事故死人怎么办?
在强拆前,北京市已经启动建设50万户的低价廉租房给外地低收入者居住。

中国药品不算贵,贵的是特殊药物,比如进口的抗癌症药物。这在全世界都贵,印度仿制的最廉价。
此时此刻我还有点低烧,买了10RM的抗生素在吃。
另外,中国在毛时代实行免费医疗,现行医疗制度是后来的事情,现在还在持续改进。

有些情况你不懂,即使是9年义务教育也是费了很多力气花时间强制执行的。
很多农村家庭希望孩子早点工作赚钱,不要读那么多书。9年学费虽然免了,但家里还要吃饭穿衣买课本文具各种开销。
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发表于 3-4-2019 02:28 PM 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 D01 于 3-4-2019 02:41 PM 编辑
大炮勇男1 发表于 3-4-2019 12:11 PM
继续小丑吧!?


你的装疯卖傻表演
我看的很开心
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发表于 3-4-2019 03:15 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 大炮勇男1 于 3-4-2019 07:23 AM 编辑

首先須釐清我們要探討的是,中國是否適合實行西方民主,而不是中國人是否適合實行西方民主,後者的關鍵在中國人的個人素質,而前者則須考量中國的國家整體狀況。研究這個議題,若直接列舉中國的獨特之處,以獲得西方民主不適合中國的結論,這樣的「中國例外論」就像某些議題的「美國例外論」一樣,難以令人信服,因此我們寧先探究西方民主的適用性通則,再應用此通則於中國現況。

西方的民主思想源於古希臘和羅馬,衍生出不盡相同的民主制度,在此西方民主泛指以大型選舉選拔政治人物的政治制度,一般包括選舉總統、總理、國會議員、省長、縣市長等。

西方民主的根源在於個人主義,因為對個人的尊重,統治者需要被統治者的同意,於是有選舉制度,而民主的主要目標還是個人主義,要追求個人的自由及尊重個人的差異,從尊重個人的差異自然會推進到尊重地區的差異,因此民主一般支持地方自治,從尊重個人的差異也自然會推進到尊重民族的差異,因此民主一般也支持所謂的「民族國家」,即具有相同認同的一群人,例如同一種族,形成一個國家,換句話說,西方民主特別適用於民族國家,若一個國家不是民族國家,其人民有不同的認同,則根據民主,即由人民作主的原則,這個國家應該分裂成多個民族國家,即所謂的「民族自決」。

西方民主不只在觀念上支持民族國家,及傾向分裂非民族國家,實現西方民主思想的選舉制度也趨向達成這樣的結果,選民一般傾向投票支持同種族、同宗教、同地區或同意識形態的候選人,國家因此容易形成區域化,另一方面,候選人為了爭取選票必然強調彼此的差異性,容易造成支持者之間的認同差異,甚至形成對立。實行選舉式民主容易形成區域化,又強調差異,若這個國家不是民族國家,種族、宗教、意識形態等獨特的地區自然愈趨獨特,會傾向自治、自決,甚至要求獨立,國家就很可能陷入分裂。

西方民主是從歐洲開始大行其道,歐洲一向盛行個人主義,在歷史上少有統一的時候,多年來形成許多國家,彼此爭戰相當多,使國家的內聚力增強,終於形成近代的民族國家,成為民主發紉的温床。歐洲雖經過長期錘煉,形成各個民族國家,近年卻仍有蘇格蘭的脫離英國和加泰隆尼亞的脫離西班牙等獨立運動,恰印證了上述西方民主與民族國家的關聯性,以及選舉式民主易導致非民族國家的分裂,也顯示民族國家的內部一致性要求頗高,連英國和西班牙都未必能達到。

除了上述的民主國家內部有要求獨立的呼聲,非民族國家因實行西方民主而分裂的例子也不少,最顯著的是當年的蘇聯,因戈巴契夫的急遽政治改革,導入西方的民主制度,使世界強權蘇聯突然解體,不同種族的加盟國紛紛獨力,當年的蘇聯只剩現在的俄羅斯,還與一些獨立的過去加盟國斷斷續續交戰不已。種族複雜的南斯拉夫與蘇聯類似,1990年「一黨專政」的「南斯拉夫共產主義者聯盟」瓦解,改實行多黨制,經過近十年的戰爭,原南斯拉夫終於分裂成七個國家。近年烏克蘭的東部地區依附同種族的俄羅斯,與烏國中央對抗、作戰,爭取全面自治或獨立,又是一個民主國家因多種族而分裂的例子,至今尚未解決。

無論從概念上分析,還是觀察國際上的實例,都可以獲得同樣的結論:西方民主適用於民族國家,非民族國家實行西方民主常導致國家的分裂。國家分裂就好像夫妻離婚,很少是和平愉快的,分裂國家的領土要如何劃分幾乎都免不了戰爭。美國把適合民族國家,但不適合非民族國家的西方民主推祟為普世價值,推行到全世界,不知道是思慮不周,還是刻意誤導?

中國至今算不上是民族國家,包含新疆、西藏、西南和東北都居住了許多少數民族,宗教信仰和生活習慣大多和漢族不同,少數民族和漢族一般相處融洽,但新疆的維吾兒族和西藏的藏族仍有部份人想要獨立,目前不成氣候,若中國實行西方民主,如上所述,民主化會形成區域化、差異化,使新疆和西藏的地方政府都可能傾向獨立,那中國非分裂、內戰不可,中國正在蒸蒸日上,同心協力快速發展,有必要冒分裂和內戰的高風險去實行西方民主嗎?

質疑者可能以美國為例反駁本文的觀點,美國是多種族國家,卻能成功實行西方民主。美國和中國很不一樣,幾乎已沒有原住民族,沒有一個種族聚居在一塊,各個種族分散居住在北美大陸,因此不會形成屬性獨特的地區,雖有少數屬性獨特的城市,卻絕不足以獨立自主。美國的所有人民都是一點一滴加入這個沒有過去的新大陸,人們因此幾乎是忘掉過去,個別重新開始,沒有選擇必須溶入這個新環境,美國雖大,卻是一切重新開始,因此簡單多了,中國和多數其他國家卻沒有美國這樣幸運的新環境。

現在世界上大部份國家都已實行西方民主,有些成功,失敗的也不少,由於歐美先進國家實行民主制度,很多人不加思索就接受西方民主是個好東西,其實歐美之所以先進,得力於工業革命和資本主義,恐怕遠多於民主制度,實行西方民主因此不可不慎,不能人云亦云。

本文從民族國家角度,分析西方民主的適用性,不免忽略了一些其他重要議題,如民主制度的決策效率、執政的正當性等,不過對於中國這樣的非民族國家,認清西方民主對於非民族國家可能造成分裂的重大影響,無疑是最重要的,有這樣的認識,中國未來應該有两種選擇:探索出一條異於西方民主的民主化之路,或者等到中國的種族融合更成熟完美時,再導入西方民主。

-觀察家

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发表于 3-4-2019 04:32 PM 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 D01 于 3-4-2019 04:48 PM 编辑
oyak5155 发表于 3-4-2019 01:35 PM
中国的城乡差距几千年来一直如此,并非中共的原因。以前90%农民,现在50%,也可以说中国农民的生活已经是历史最好时期。

贫富差距在任何国家都有,东西马也有差距,更何况大几十倍的中国。

马来西亚人要去新 ...


你好像还是搞不懂重点,重点是只要中国政府把各省平均发展城乡,就不会发生农民离开家乡入城
明朝留下来的制度?把他破坏不就可以了吗?
反正共产党不是宣扬过破四旧。

理论上是农民在城镇做足一年就可合法住址,但现实里有很多农民做了十年都得不到合法居住证,结果造成他们的子女只能读昂贵的私立学校。

你们难道不觉得把贫困人士打入为"低端人士"是种变相歧视吗?把人民分为高端和低端可种是变相的阶级主义。如果真如你说的北京市已经启动建设50万户的低价廉租房给外地低收入者居住,那么那些贫困人士早已搬走,那里还需要强拆强赶?真实就是根本没有什么低价廉租房。

如果中国药物真是低廉,每年就不会发生多宗贫穷人士买药买到破产的事。老毛时代一穷二白尚能给于免费医疗,现在成为世界第二大经济体反而给不到,这是退步啊!

你根本就不懂,国家给于免费教育是一回事,农民个户要不要儿女去读完又是另一回事。现在问题是中国已成为世界第二大经济体,国家极度富有却不能给到人民12年义务教育,连印尼的都能实现12年义务,这点国家教育福利都比不上印尼。如果农民们的收入能安定富足,他们早就让儿女继续读完大学了,实情就是农民们贫困,没有能力供儿女昂贵的学费或杂费。
共产党这点都帮不到农民,枉共产党是靠农民起家。

你们所要做的制定完善的法制,不要再有化学厂爆炸。取消低端人口歧视,增加义务教育到12年。
增加医疗福利不要让一家公司垄断药品价。

还有发低烧这等小病不需要吃抗生素,充分的休息就会退烧,吃抗生素只会让细菌增加抗体的机会。

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发表于 3-4-2019 06:29 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 大炮勇男1 于 3-4-2019 10:35 AM 编辑

@爱中勇男  @Barryliaozs @SuperKedah   老男!?这话题你有何见解?!
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发表于 3-4-2019 06:38 PM 来自手机 | 显示全部楼层
D01 发表于 3-4-2019 04:32 PM
你好像还是搞不懂重点,重点是只要中国政府把各省平均发展城乡,就不会发生农民离开家乡入城
明朝留下来的制度?把他破坏不就可以了吗?
反正共产党不是宣扬过破四旧。

理论上是农民在城镇做足一年就可合法 ...

东马西马都做不到,你如何要求大几十倍的中国能做到?何况,不仅是本省城乡不平均,各省之间也不平均。
大城市有机场高铁大型购物中心最好的医疗最新的科技最好的人才,农村也要平均建设,需要花多少钱?

农民工子女在城市上学,有缴纳社保、个人收入税等要求。很多人自己做工或开店,不在城市交走合法途径,当然不符合条件。

“低端人士”是网络媒体用词,政府可没有这么说。相关新闻我已经发过,你可以自己查找。再出事故死几十个人,你负责吗?
化工厂出事,你说要管理,同样的问题为何双重标准?

毛时代的免费医疗很低端,因为都是国家企业,由国企负担费用。现在再由私企负担医疗,企业会倒闭。

在城市待久了,你不懂农村。
中国有大片的土地就是穷山恶水,种不出多少粮食,饿不死人也富不了。让他们搬迁,人家还不愿意。
种粮食富不了,就要采矿工业旅游等来促进收入,这可不是几年几十年能办好的事情。

有时间多到农村走走看看,现实的问题不是城市书房里能懂的。
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发表于 4-4-2019 09:40 AM 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 D01 于 4-4-2019 09:47 AM 编辑
oyak5155 发表于 3-4-2019 06:38 PM
东马西马都做不到,你如何要求大几十倍的中国能做到?何况,不仅是本省城乡不平均,各省之间也不平均。
大城市有机场高铁大型购物中心最好的医疗最新的科技最好的人才,农村也要平均建设,需要花多少钱?

农民 ...


我说的平均发展不是起什么机场高铁,而是让农民保有最低生活水平,不会有过度贫穷而全家自杀事件发生。这一点世界第二大经济体是很轻易做到。

低端人口名字请看"2011年发布的《北京市房山区国民经济和社会发展第十二个五年规划纲要》,提出要通过措施“避免大量外来低端人口的涌入"

化工厂出事是官员贪腐不去监督而造成,"低端人口事件"是你们天子脚下的官员不懂得妥善安排,只会一味的用中共专长来强拆。还有化工厂多年来连续出事,有那位人物负责啊?高官们不是依然高官上位,反正死的是平民百姓。

所以就说这制度对农民工子女不公平,连大马的农民到城市打工,都不需要任何税务就可以让子女进入公校,反倒以农工起家的共产党造顾不到农民。

把医疗国有化,这在共产主义下应该很容易做到。讲明是共产主义。

你也知道中国的社会问题,还在吹嘘什么?不懂得谦虚却在那里讥笑民主制国家,讽刺三权分立,每天自我陶醉在共产主义是最好什么的幻想中。
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发表于 4-4-2019 05:43 PM 来自手机 | 显示全部楼层
D01 发表于 4-4-2019 09:40 AM
我说的平均发展不是起什么机场高铁,而是让农民保有最低生活水平,不会有过度贫穷而全家自杀事件发生。这一点世界第二大经济体是很轻易做到。

低端人口名字请看"2011年发布的《北京市房山区国民经济和社会发 ...

我强调了多次,以小国的方法解决不了大国的问题。
马来西亚被你说的这么好,尚且有许多无家可归人口,更何况更多人的中国。

一家自杀的事,说实话我一点都不同情。明明禁止,非要生4个孩子。如果只生1个,经济压力小的多,大人也可以外出做工,不至于彻底的贫穷。

房山区是北京的郊区,还有大量的山区人口要迁移出来,承担不了外地人口涌入。
但你也要同时看到,规划文件里还写着:进一步加快保障性住房建设,逐步提高公租房供给规模……向“租赁为主、以租代售”转变,实现住宅地产回归民生职能……新增政策性住房供应1.1万套左右。
这公租房就是给低收入外地人口住的房,能容纳几万人。

中国每年的脱贫人口是1000万,已经是联合国认可的人类最大规模脱贫。
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发表于 5-4-2019 10:00 AM | 显示全部楼层
大炮勇男1 发表于 3-4-2019 06:29 PM
@爱中勇男  @Barryliaozs @SuperKedah   老男!?这话题你有何见解?!

你想聊中国的事,可这里中国的网友跟你讲的你都不听了。我的见解你一定觉得更刺耳。你还不如找几个志同道合的人聚在一起取暖然后互相认同对方。
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发表于 5-4-2019 11:01 AM | 显示全部楼层
oyak5155 发表于 30-3-2019 04:16 PM
多学点中国传统文化吧,中国人做事通常和口号不一致。

中国现在不是社会主义和共产主义,顶多只是国家资本主义。
台湾不是民主制,而是官僚资本主义。
马来西亚也不是民主制,是封建民族主义。

中国才是官僚主义
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发表于 6-4-2019 01:25 AM 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 oyak5155 于 6-4-2019 01:26 AM 编辑
冰雪姑娘 发表于 5-4-2019 11:01 AM
中国才是官僚主义


pic_quark_1554485054832.jpg

这还不够官僚主义?
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