假設：人是生物進化過程中產物，那麼過渡期的「原始人」是由哪一種生物衍伸？

burntan

外道 发表于 25-1-2016 02:46 PM
"猴子進化成現代人", 在邏輯上本來就有很多盲點. 很多個, 我不講多, 我只點一個, 它就倒下去了.

1. 生物进化是为了【适者生存】，没进化的都会被淘汰掉，所以很难会出现没进化的与进化的同种生物都能继续并存，看下图 ：-
你会发现进化过程也有分叉，并非一条直线，而你看到的那些颜色横条就是那些物种的开始与结束时代，这里看到其中 H. habilis, H. ergaster 与 H. erectus 这3个原始人种曾经有一段时间是并存的，但是后来还是分别被淘汰了。约十万年前，现代人 Homo Sapiens 也和原始人 Homo neanderthalensis 与 Homo floresiensis 并存过。所以你的论点说进化过程中并存的人不存在是不成立的，而且人类的远亲猿猴也在现代存活着。

2. 为什么现代人没有再进化呢？前提是生物进化是为了【适者生存】，如果环境没有变化到威胁现代人的生存，现代人又不见得需要进化才能生存，那么又何须进化呢？况且进化过程经历的是以百万年计的，并非是我们能比较几千年前的人跟现代人就能看出明显进化，虽然几千年前的古人可能在身形与智商上都与现代人不同，但是这还不算是进化的证据。那么现代人还会进化吗？可能会也可能不会，看需要吧。其他生物有继续进化吗？有！细菌经常进化，蟑螂也进化了不少。

3. 进化的中间阶段？看下面（图1）是猿人 与 （图2）现代人
（图1）    （图2)
下面 （图1.5）就是中间阶段
（图1）   （图1.5）    （图2）
接着你会问，那么（图1）与（图1.5）之间的呢？（图1.5）到（图2）之间的呢？
来看看（图1.25）与（图1.75）
（图1） （图1.25） （图1.5）（图1.75） （图2）
还不够吗那么来看看全图： -

还要看看第13与第14之间的吗？还有（13.5）
（13.5） （14）
你还要什么样的中间阶段？这种要求中间阶段是可以无穷无尽的，只不过太接近的阶段就如（13.5）与（14)一样，并没有明显分别，所以很难去确定间中的存在。

rufus

不管是科学还是宗教，能给出任何理论都是用“假设”的 ；除了解读了“道德经”第一章提出的“道”，没有更好的解释。

外道

burntan 发表于 25-1-2016 06:34 PM
1. 生物进化是为了【适者生存】，没进化的都会被淘汰掉，所以很难会出现没进化的与进化的同种生物都能继 ...

有合理性也有證據, 很好的分享.

真哲

林沖你也頗可憐
被人用稻草人謬誤搞得整個樓烏煙瘴氣
你也說了過渡期的時候人是什麼了
還有一些人要說你這個問題是形上學的問題而且在吵吵鬧鬧的
哈哈哈哈哈哈哈哈

林冲

真哲 发表于 26-1-2016 12:29 AM
林沖你也頗可憐
被人用稻草人謬誤搞得整個樓烏煙瘴氣
你也說了過渡期的時候人是什麼了

不時常上網，一言難盡。就先回你，其他的押後

我的論點是，「外型」是可以隨時做到千變萬化，只有「先天思考能力」是唯一一個，不能同時間「共同進化」的特殊因素。

換句話說，思維或思考能力，要進化實在太難了，根本就不可能拿概率來定論，猿何時擁有過好像人一般的思考能力？

我真的很好奇，為什麼陳火可以只是拿頭殼來證明進化之演變，而不是人最需要的本質？之思維能力或思考能力？

難道，只要可以「進化」到這種頭殼就相對的自然會擁有人的「本質」？這意味著，頭殼的形狀可以斷定思考能力？

林冲

令A become A 的組合事物，就是A 的本質。
換句話說，如果A 的組合本質只是頭殼，那麼這個「A」還會是A嗎？
「A」的頭殼與猿的頭殼相似，所以「A」就是猿進化而來。然而，怎麼猿的智力會，不同步的進化？

這根本就是認為，「有鬍鬚的就是爸爸」那樣，有什麼分別？

尽善尽美

开这种帖子之前最好确保你有一点科学常识

1. 关于《适者生存，物竞天择》这个说法
生物只要刚好足够可以生存，他就可以生存进化，就算是他非常不适合那个环境，就算他没有竞争力，只要他能够在那个“细缝”活下去就可以
简单的例子，如果没有竞争力加上必须无法完全适应环境，那么穷人早就死绝了（尤其是又穷又残缺的人），然而他们依然活着，也可以繁殖

所以不要再说survival of the fitness，应该说survival of the fit enough

这里问得最好的人是外道网友了，我大概解释下

2. 关于为什么现在不存在半人半猿？
因为进化是个很多细微变化的过程，就好像从红色迈进紫色那样，你没办法区分在那一点是红色的界限，你也没办法真正区分那一点是人那一点是猿（burntan网友解释很清楚了）。就算是在1.5百万年前的人类，依然比较像人类多过猿人。

那么如果你问，为什么当人类还像猿人的时候（可能3,4百万年前）的物种为什么不保留到至今呢？要解释这个比较麻烦了，不过你可以理解在这段那么长的时间内，这个物种几乎被自然界淘汰（绝种），只留下越来越懂得使用毛皮保暖身体的分支，所以后来的人类固然再也不需要那么多皮毛，慢慢的进化得比较光溜。

3. 为什么没有进化出有翅膀的人？
原因很简单，没有这个需要，人类可以好好在陆地上生活以及使用工具。不过并不否定人类可能有一天进化出翅膀，当然这种有极大变化的进化是需要很漫长的时间以及足够的条件（真的是否需要这个翅膀）

======

4. 为什么人类存在了猿猴以依然存在？
参考第一条，因为猿猴可以生存，所以即使旁支进化成人类了，他们依然存在的原因。比较容易理解的是，狗存在的同时狼依然存在。从英国殖民去美国不会导致英国人完全消失，而在美国的英国人就会慢慢在美国成为“美国人”。

5. 关于外星人，关于神佛
没有确凿的证据，这些谈起来没有意义。
因为如果没有证据也可以谈的话，而又可以设很多多余的假设，我也可以考虑其他更荒唐的说法，反正不需要证据
(Ockham's razor原则）

6.人类是否还在进化
进化（变化）没有终点

山林居民

很多，本人认为是，楼上解说，很多应该属“自圆其说的猜想”，“自我合理化解释”而已。
不过，还算具probability。而确定证据，还算欠缺，证据不完全充分！！
外星移植说，也顶合理的。
现在，美国对外星生命，已经很多成熟的研究成果。
就月球，就已经将近承认有外星人的基地。


他的前太空人早就亲口承认，某些他们目睹的类似的建筑物体。和飞行器。

问题，是外星人，又是从什么物种“进化”？？

很多很多的星球，上亿亿万个，那些存在众多类型的“外星人种物种”，难道也是从猴子类种进化？？
那来这样多“外星猴子类种原型”。
而“多姿多彩，多品种外星猴子类种的原类型”，又从什么物种进化？？

假如猴子类种进化理论，属合理，何不考虑一下，出现"ufo猴子类种"演变.

"ufo猴子类种"演变，自然，人是外星移植。

正如说，马国华人不是南洋地域的oranghutan 进化的逻辑一样。
所以,因此文字的历史记载，也很短促的。

地球人类的文字历史记载，同样也是非常短促。区区几千年而已。
而地球存在，应该百亿年之久。相对比较，大不合理。

难道说万年前，人类尚未有认知能力？还是半猿半人？？
何以我们从自己身上看，并不感觉和猿，有什么共同点。
特别是器官也完全不能嫁借移植使用。


火星存在人类的远古3.5 billions years 的痕迹
https://www.youtube.com/watch?v=GYRCfAXFAF8

林冲

尽善尽美 发表于 27-1-2016 09:42 PM
开这种帖子之前最好确保你有一点科学常识

1. 关于《适者生存，物竞天择》这个说法

給一堆 circle argument 就表示你有科學常識？而且還是以「一點科學常識」來消費我？

什麼是「規律門」（口語）？ 哦規律門就是，規律門的「規」，規律門的「律」，規律門的「門」。

所以，這樣就被消費掉了。

什麼是科學常識？哦，科學常識就是：科學常識的「科」，科學常識的「學」，科學常識的「常」，科學常識的「識」？？

原來消費人是不必本錢滴

林冲

「survival of the fit enough」

什麼文法來的？？
最多可以這麼的說：enough to fit something in 而已

科學常識？先搞好妳的文學吧

burntan

林冲 发表于 27-1-2016 07:43 PM
不時常上網，一言難盡。就先回你，其他的押後

我的論點是，「外型」是可以隨時做到千變萬化，只有「先 ...

人类文明的历史从最早语言到文字的运用也只不过是近几千年的事而已，现代人的进化是早在十万年之前，相信当时的现代人的进化部分主要就是脑袋吧，但是这不代表有了现代人脑袋就可以立刻制造火箭飞机的，有了好的工具还要懂得运用才可以称霸地球的。还有，林大哥你认为只有人类懂得思考吗？

林冲

burntan 发表于 29-1-2016 12:42 PM
人类文明的历史从最早语言到文字的运用也只不过是近几千年的事而已，现代人的进化是早在十万年之前，相信 ...

第一段和第二段是肯定詞，第三段是不肯定詞但肯定了腦袋進化發生機率幾乎是被肯定的。第四段是否定詞但在特殊的情況下還是可以被肯定的。

第五段：思考定義取決於「人類的思考模式」為準。
只是會自己去找食物吃的，基本上不叫思考，是本能 。

Bis morgen

尽善尽美

林冲 发表于 28-1-2016 07:27 PM
給一堆 circle argument 就表示你有科學常識？而且還是以「一點科學常識」來消費我？

什麼是「規律門 ...

我还是重复那句话，建议你补充科学常识再来谈这个话题

方法很简单，【读书】

尽善尽美

山林居民 发表于 28-1-2016 11:21 AM
很多，本人认为是，楼上解说，很多应该属“自圆其说的猜想”，“自我合理化解释”而已。
不过，还算具prob ...

要回答你这个不简单老实说，原因有两个

第一
我本身并不是生物学专业，所以很多点我并不能完全解释清楚，但是我会尽我所能在不那么消耗我个人的时间和精力下解释给你明白
第二
普遍大众不具备科学常识，因为科学是个严谨的知识领域，对大众来说不那么友善
第三
有很多干扰信息，比如冒充为科学的伪科学，谎言和阴谋论

首先，进化论是一门科学，确确实实的科学，虽然进化论有个【论】字，但是进化论不是【理论】，进化论是【科学理论】，进化论的存在就是为了解释【进化】，就好像【地心引力理论】是为了解释【地心引力】那样

科学理论并不是平时我们挂在嘴边的理论，科学理论是经过科学方法调查后写来的理论，是谨慎验证下的产物，简单的说科学理论是解释【事实】的【理论】

很多人误以为科学会推翻以前的论点，所以认为科学不可靠，但是这种想法是错误的。因为理论需要改进的，有新的证据，我们就可能需要推翻旧的理论，建立更合理的模型，一直改进理论，修正是进步的一部分，所以科学理论虽然有些地方是错的（需要改进），但是大体上它是是正确的。

同样的，相对论和大爆炸论也绝对不仅仅是理论，相对论和大爆炸论也是科学理论，相对论用来解释时空的相对性，大爆炸论是用来解释宇宙起源。

第二， 关于外星人之说
目前来说，没有证据证明外星人是存在，连最细微的证据也没有
在那么多被NASA分析的星球里面，没有任何迹象显示外星人是存在的，也没有任何迹象显示有微生命体
虽然没有证据但是这不代表科学家排斥外星人的说法，科学家对外星人的态度是不确定，即不认为外星人存在也不认为外星人不存在
从理论上来说，既然我们（生物）存在了，那么太阳体系外有生物存在其实也是很合理的事情，而且实际上科学很期待可以遇到外星人，不然也不会那么热衷在那么大的宇宙中搜寻生命迹象
但是无论如何，在没有证据之前，我们不可以轻易说外星人是存在的，所以用外星人来解释生物演化这种做法，是最不优先考虑的

第三，假设其他星球有猴子，它们未必进化成人类
这个你要明白的是，进化不是一个有着固定路线的过程，不是事先编好的剧情，猿猴一定进化成人类是过于简化进化论
影响进化的因素有很多，能进化成什么，拥有怎样的特征，取决于环境，物种行为，其他物种行为，还有基因上的随机突变等等。
地球如果重新开始的话，现在的物种很有可能是完全不一样的东西

第四，关于进化的证据
要详细解释这点太过于累赘了，因为能当做证据的不只是化石。
进化论作为【不那么基础的科学】，可以借助物理，化学，天体学，数学，地质学等等其他科学来当其依据
不过即使你不相信进化论，你也可以看看进化论为人类做出的贡献。
如果没有进化论，那么生物学就只剩下空壳，更不会有准确率高达99%的DNA技术，还有各种医疗技术
为什么细菌会对抗生素产生抗体？
为什么我可以接受A的器官捐献但是接受不了B的器官捐献？
如何培育出更优秀的家畜和农作物，提高人类饮食水平？
为什么细胞会异变续而引发癌症？
如何长期保留濒临绝种的物种？
等等
这些都是建立在进化论之上的东西，进化论是人类史上最重要的科学发现之一

第五, youtube里面火星人的“证据”
这是我所谓的信息干扰
人类对于自己曾经见过的东西，出现在不寻常的地方的时候，特别感兴趣。
人类会在一个图里，尽可能辨认出与其脑袋记忆中有相似性的东西
我这里就说人类最喜欢辨认的东西之一，脸
在所有物品当中，人类最喜欢辨认出脸，这种行为叫做pareidolia
为什么会在意脸？这个可以用进化论来解释，因为在意脸可以让人类分辨敌友，提高存活力
所以辨认脸是很重要的事情，长久演化下来，我们时常把我们看到的东西，与记忆中的东西检查，看看是否有相似性，希望可以判断其属性特征
所以你会看到一群人对着有着耶稣样貌的烤面包欢呼
无论如何，记住，extraordinary claims require extraordinary evidence，那你就可以过滤大部分错误的信息

夜了，不写了，丢下这个pareidolia视频你们自己看看

山林居民

略略看了一下。有一个感觉，这里讨论的所谓“进化”，其实只有出现“变化”的事实。
如细菌的变种等等。基因改变的粮食食物是很多的。变化未必就是“进化”。有可能是“退化”，甚至“灭亡化”。
如人类身上细胞，年纪大，细胞出现退化。而细胞也会“颠狂化”。肿瘤，癌症，就是“细胞颠狂化”的典型事实。这造成死亡。
细胞颠狂化的癌症，是进化吗？肯定不是的。
Michio Kaku vs Stephen Hawking - Aliens, Humanity, and God


肯定外星人存在的对谈。
https://www.youtube.com/watch?v=XWzPmK8KdL0

现在根据报导，美国准备二三十年后，把人类送上火星。
假如说，被送上火星的人类，又正好出现变故，地球人失去联络。他们的后裔生存在火星，几百年后。
而火星上又被发现存在猴子。
几百，千年后，是否那些火星人，再度认为自己是猴子进化的里？

burntan

林冲 发表于 29-1-2016 07:42 PM
第一段和第二段是肯定詞，第三段是不肯定詞但肯定了腦袋進化發生機率幾乎是被肯定的。第四段是否定詞但 ...

何谓【人类的思考模式】？天生的吗？三岁小孩跟成人都一样有【人类的思考模式】吗？

林冲

burntan 发表于 1-2-2016 02:02 PM
何谓【人类的思考模式】？天生的吗？三岁小孩跟成人都一样有【人类的思考模式】吗？

噢看來我回答不到你了。這樓有一位科學家，你可以向她請教。人家讀書比我多，放個屁都有科學的氣味，簡直是科學權威的代表。
我讀書不多，又不會好像e=mc^2 這種科學知識，怎麼有資格在哲學論壇講話呢？
要知道，哲學未必是科學，但是，科學必定很哲學的唄～

林冲

很遺憾的跟大家說一句，我沒興趣對牛彈琴。
噢，說到這裡，我很無奈的再跟小孩補習一下文學的詞彙重要性。
這句「對牛彈琴」是一句《成語》，是用來比喻什麼大家可以上網找，浪費閣下幾分鐘自己體會什麼是文學描繪手法。
當然，如果閣下一口咬定，這個「牛」字就是說你是畜生，屈辱了你，我實在沒力反駁。畢竟這是雙方來自層次不同的領域，根本就是存在溝通問題。
A說：「你呢條友，死牛一遍頸」。B說：你竟然說我是牛！
結果誤會就這樣無端端的被製造出來。是我的錯嗎？是的，的確是我的錯！本來無一物，我不該去招惹世間的塵埃，以致一身塵。
結果人家以為我很沙塵，殊不知是這些塵自己攀附來我的身而已。
真的是無奈。。

林冲

今天我發出一個問題，問：比爾蓋茨為何那麼成功？
結果一一個所謂的科學家就不及待的跑出來說：《視窗》是一個偉大的發明，改變了電腦的原本樣貌，貢獻良多！如果《視窗》沒被發現的話。。（下刪1萬字）
結果，你不走我走，就是這樣的結束吧！

素还真

本楼开始精彩了。
首先要赞扬下外道，他提出了为何现代没有半人半猿中间状态这个命题。接下来要赞扬burntan，她给予了图文并茂和细腻的解释。如果可以评分，上述两位都可以获得9/10。


尽善尽美是评论贴，就是针对外道的命题，burntan的解释，还有我提及的佛教，居民的UFO等评论。评论贴都是依附在别人的思想上才有作为。而且评论贴一般都可以从多角度评论，除了学识，甚至可以批评文句，语法等等。评论贴从来得分不高，因为都依附人家的思想才能评论。我给尽善尽美的分数是6/10.