【赛后检讨-纯战术与球员表现讨论区】

potato17

neknhojgne 发表于 18-10-2012 04:55 PM
感觉rooney什么位置都可以
不懂门将他行吗，哈哈哈哈哈

听说他在训练时，也有做过门将。。表现还不错。。

maxdemon1208

neknhojgne 发表于 18-10-2012 11:48 PM
以前曼联也是有一个矮的门将~

你是说巴特丝吗?

maxdemon1208

gay佬 发表于 18-10-2012 07:48 PM
夠靈活就可以鳥！！

高球补不到?哈哈

neknhojgne

maxdemon1208 发表于 19-10-2012 02:04 AM
你是说巴特丝吗?

对，就是他，哈哈哈哈~

maxdemon1208

neknhojgne 发表于 19-10-2012 07:06 AM
对，就是他，哈哈哈哈~

他脾气也是不盖的.

Jaywong

gay佬 发表于 17-10-2012 12:08 PM
Gary Neville 建議Rooney改打中場！！

如果鲁尼想要像吉格斯和斯科尔斯一样延长自己的职业生涯，他还要更 ...

他已经在打这个位置了吧
不过谨慎不看好，像C罗，梅西这种改造成功的例子还是少数...只怕鲁尼变成负面教材。

neknhojgne

maxdemon1208 发表于 19-10-2012 09:03 AM
他脾气也是不盖的.

rooney也一样
其实觉得rooney后卫也可以替
他的防守也不错，够狠
哈哈哈哈

Jaywong

每次都先落后，真的是
范佩西的cross太美了，assist rooney 然后打开局面后，一切都容易多了

Ayangboy

neknhojgne 发表于 18-10-2012 04:55 PM
感觉rooney什么位置都可以
不懂门将他行吗，哈哈哈哈哈

小无形

kagawa 没前途

c2h

当一个面对球门的良机出现在维尔贝克脚下，通常会有三种情况：一脚软弱的射门将球回传给对方门将、一个潇洒的动作将球漏过、或者一个软弱的身躯被后卫撞得脚下没根

枫之子

c2h 发表于 21-10-2012 09:16 AM
当一个面对球门的良机出现在维尔贝克脚下，通常会有三种情况：一脚软弱的射门将球回传给对方门将、一个潇洒 ...

还有一个，
就是一脚大力射飞机球给球迷

其实他跑位，回防，抢拼都还不错，就只有crossing要加强一些，和finishing要加强超级多 呵呵

枫之子

其实上半场踢得还蛮乱水的，第一球的铲球（人？）犯规绝对不必要，scholes 啊 scholes，为何每场都有几个愚蠢的铲人犯规？每场都要拿黄牌？

下半场前场三叉的配合很不错，但最好机会的最后一脚却一直酱刚好的给到最弱的welbeck哥，他也不负众望的把它给浪费掉，finishing finishing finishing？？

后防依然乱七八糟，没法，只好靠进攻来拟补了，范尼组合真得太棒了

kagawa 进冰箱了？

neknhojgne

Ayangboy 发表于 21-10-2012 12:27 AM

未来门将，

Jaywong

枫之子 发表于 21-10-2012 10:09 AM
其实上半场踢得还蛮乱水的，第一球的铲球（人？）犯规绝对不必要，scholes 啊 scholes，为何每场都有几 ...

法国巴西两场打满全场...还有斯托克太硬了，kagawa太软

Jaywong

最近两个月，偶很忙...大家也很忙...
所以最近的时间，会找一些国外一些曼联最近的战术解析回来撑场
btw还是自己的空写写比较有满足感。...
保留

Jaywong

這場轉貼的是曼聯3-2布拉加的比賽..個人覺得這場很好的展現了曼聯的很明顯的弱點還有優點。 另外這場的上半場重現了 魯尼-RVP-香川-豌豆..很值得參考的比賽。轉貼來源 http://bbs.hupu.com/4489208.html

1.
对4312阵容的分析4312的设想，是以重用香川为前提，同时在前场尽最大可能发挥出“范尼组合”的杀伤力。香川和克莱维力坐镇两端成为左右进攻型中场，鲁尼在位置上属于前腰，但更倾向于前场自由人的属性。欧冠对阵布拉加，可以说在上半场梦剧场成了爵爷的试验田。效果如何，抛开防守端的缺陷，单论进攻效果，可圈可点。然而就进攻方式而言，尚未将克莱维力和香川的作用充分发挥出来（香川稍后会提到），进攻方式较为单一，单纯的长传过顶球较多，这也为后防增加了很大的防守隐患。就阵容本身而言，4312很大程度上牺牲了边路的主导型，而是更讲求中场的后排插上和前场的快速过度。4312阵容必须要强调的一点，就是中前场队员站位的紧密性，从而保证防守时能做到且战且退，不给中场防守造成空虚。否则的话，中场球员一旦脱节，中场就留有很大的防守空白，除非有一名强力后腰做到大范围的跑动拦截，并且前场参与进攻的球员务必要回防迅速，否则很容易在由攻转守中首尾顾此失彼、中场出现断层。

曼联4312阵容的践行分析
就目前而言，曼联一旦仰赖4312阵容，那么在进攻上，香川真司就必须要尽快融入球队，保持住和前后两端的联络，不能总指望鲁尼的回撤，否则很难发挥出4312在进攻中的紧密性和主动性。但事实上香川还很难完全融入到前场进攻中成为枢纽，他还仅限于进攻中推波助澜的作用。而在防守端，唯一的后腰弗莱彻也不可能成为埃辛或加图索那样的强力后腰，曼联后腰位置需要足够的保护，来加强中场拦截的覆盖面。香川的防守属性自然是难以恭维，克莱维力也同样倾向于游动的进攻中场。

4312还是442？
爵爷一向以固定阵容的人员变换所著称。新赛季的引援为爵爷提供了改变球队阵容打法的可能，在尝试新阵容的过程中，摸索出4312菱形中场这一套崭新阵容。就赛前各新闻媒体的报道，菱形中场颇受爵爷标榜。然而从赛季初，曼联就从未放弃过442，无论是临场需求还是战术导向。而在对阵布拉加的比赛，梦剧场上演变脸大戏。众所周知，曼联在下半场用纳尼替换香川真司，鲁尼扯到左边路，重新回到了442的轨道上，这是曼联得以逆转的重要一笔。由此我认为，弗格森的高明或许不是体现在他的底牌上（4312），而是在于他的适时调整上（变阵442）。一个好的教练，不在乎他有什么底牌，而在乎他如何出牌。更何况考虑到爵爷对新阵容的试验心理，因此，本场比赛的变阵可谓是意料之中。当然，爵爷依旧对4312的菱形中场“情有独钟”，想必他对香川未来的空间抱有信心，而且在中场防守方面曼联也能够做到及时回防。

2.

现在的菱形中场打法还在成型中，不能一概而论好不好的问题。
目前来看菱形中场最大的优点在于流动性，边路大量的空档让两个前锋有很深的回撤空间，而中路的人数又带来了层次感和厚度，鲁尼和范佩西这种明星球员超大的活动范围让对方盯防非常困难
曼联在前场的流动性，尤其是范佩西和豌豆的回拉上做得非常好，而豌豆这时又展现出了4411时的敏锐跑位能力（虽然两次反越位都被误判），使得对方后防线的位置很尴尬，这样带来的空间和流动跑位让球队避免了身体对抗，带来了全队9成的传球成功率和近6成的控球率，前场堆积了大量传球手更使得球队在制造威胁的能力上更是和呆板的442不能同日共语
事实上老头对于其他球队的战术吸收能力还是很强的，当年433改造有点穆里尼奥的味道，近期的菱形中场又有点冲着巴萨去了
而暴露出的防守问题我认为主要有以下几点
1. 香川。 他是个能稳定输出威胁的球员，但是他的防守能力和前锋是没差别的，完全不能指望防守的话就意味着他那个方向的边卫压力略大
2. 后腰。老问题，运动能力不足，进而带来覆盖面积不足。相比顶级后腰组合，还存在组织能力不足的问题，不过这个就得分开讨论了，斯科尔斯是运动能力带来的组织能力下降，弗莱彻是技术意识跟不上，卡里克是两者相加，克莱维利是经验不足。这里的组织不是指传球和调度，传球这三个人都做的很好，这里指的是带动整体队形和攻防转换，三个人都没有决定性的摆脱能力，无法凭个人能力寻找制造开放空间和空挡。
3. 中卫。 我坚持认为中卫不是能力问题，主要还是默契问题，各种伤病和年龄之类的原因让曼联的中卫组合各种轮换，当然，卡里克打中卫是能力问题，但这个姑且不论。无论如何，如果放弃442的两翼政策，两个边卫肯定要承担更多的前插任务，再加上后腰运动能力不足，没事儿还换换门将，这些都对中卫的要求的确相当大，加速确立后场一个后腰，两个中卫，一个门将的人选和体系，建立足够的默契是一个非常重要的课题，这对防守三区中路的稳定至关重要
4. 鲁尼。 我对他进攻端的表现基本没意见。但现在的问题是这他打中场位置时，他的防守贡献达不到中场的程度。虽然我觉得鲁尼的防守意识和防守能力都达到了中场的标准，但问题在于这货经常性的不觉得自己是中场，甩手不管是常有的。鲁尼的场均抢球/断球数据是0.7/0.2。虽然很多时候他打的是钻石顶，但是回去帮帮忙的自觉还是应该有的，卡嘎哇虽然被吐槽了但是数据也有1.3/0.7，鲁胖子要是想当斯科尔斯还是得加强防守，毕竟以现在配西和豌豆的状态我觉得让你回锋线略显奢侈，顺便说一句，就是配西这数据也有1.1/0.3，人家还是主要靠回撤拿的数据。

至於吐槽克莱维利，我个人是不认同的，他昨天应该是中场四人里发挥最好的，全队最高的抢断数，第二高的传球数，94%的传球成功率和一个助攻，应该说他的有效参与和贡献都是非常亮眼的，整体效果上也贯彻了防守在中路，进攻伺机动的策略。如果要吐槽的话他有两个问题，一个是对定位球敏感度不够，两个丢球都和他这边的边线球有关，这虽然和训练布置脱不了干系，但是也暴露出他的经验问题。另一个是鲁尼和香川霸占中路后他上半场有点在进攻端有点无所适从的感觉，直接就变成打下手了，直到下半场纳尼拉开宽度香川又下了后他才找到位置。其实他和鲁尼和香川抱团搞基才是喜闻乐见的。
四个中场里表现最差的应该是鲁小胖同学了，在中路虽然串联遭威胁什么的可圈可点，但是整体来说没有展现出进攻核心的多样手段。弗莱彻的屏障作用也不够，不过他应该还是比较担心身后所以有所保留了，而且在整体节奏的把握上还是不错的，虽然对方实力不足吧。
我个人觉得昨天的阵容是有亮点的，除去控制和威胁制造方面，尤其是配西和豌豆的回撤，拉边和插上让人看得心旷神怡，但是如果刨除后防线那乱七八糟的情况和一些防守细节的问题，有一个地方是我期待变化的。
那就是鲁尼的位置，我希望看到的菱形中场是鲁尼在左边，香川在中间。虽然这样会削弱鲁尼的球权，但是从这几场的观察来看，在细节处理和想象力的方面，香川是比鲁尼做得好的，他的传球成功率也更高，就算拿到更多的球权应该也不会影响球队前场的控制力，而菱形中场带来的流动性本身已经大量避免了身体接触，简而言之，我认为香川更适合前腰。
而鲁尼在靠左的位置更多的参与防守，利用好自己的身体条件和体力，这样在防守端能一举解决之前提到的防守1,4两个问题，鲁尼在CR时代就在这个位置上证明了自己的能力。而且虽然离球门是远了点，但是配西本身是左倾的回撤主义，后边爱娃又经验丰富，其实他打出套路的话能够得到的机会未必比在中路少。
当然，这样带来的后果就是黑贝没得打了，毕竟要论前锋位置他和豌豆谁好谁坏是一目了然的。而且就我来看，仅就菱形中场双前锋的角度看，豌豆其实是比鲁尼更适合的，毕竟菱形中场本身就解决了创造力的问题，这时候鲁尼和配西的轮番回撤再带来的创造力加成反而使得大量机会落到了中场比如黑贝这种不会射门的手里，给人感觉效果反而不如豌豆更突前更少参与组织，但是有那种“给我球我就进”的水准来的直截了当。毕竟他的反越位水准给对方的压力是很大的，适当的拉开和中场线的距离会让对方的防线和中场线的距离更难掌握。

但是这个阵型和过去传统的442也好4411也好相比，终极的问题还是会回到放弃边路值不值得，我曾经试想过保留一个游曳边锋的阵型，不过怎么摆都觉得不靠谱，近两场配西的边路活动能力其实一定程度上解决了我的心结，而克莱维利的贝氏传中更让我大开眼界。如果说之前几个赛季曼联在边路推进上已经走到了某个极限，我觉得香川能够带来的中路创造力实实在在是目前的曼联所亟须的。
我注意到，上一场除去最后那个定位混战球，三个来自传中的球分别是配西，瓦伦和鲁尼助攻的，而本场除了囧尼那个定位混战球，两个来自传中的球分别是香川和聪明带来的。简单地说，五个传中进球只有一个来自边锋。
就算宽度不足，但是边路的威胁同样能够通过流动性来构建。

因此总的来说，我喜欢昨天这个阵容，如果排除细节布置不足和中卫的人员问题，这个阵容的攻守平衡和创造力都是相当不错的，就目前的情况来看，我觉得如果以配西、香川、鲁尼甚至是豌豆都共存为前提条件的话，这可能是最好的方案之一了。
依靠41212、4231和4411、442之间的变阵来扭转战局也是很值得期待的，总的来说我觉得先堆中路制造威胁，后期如果战局不利再寻求宽度寻找空间打体力球，这样打的话至少不会如前两季那么沉闷了
当然，防守问题得先解决好，其实昨天除了开场被砍了一斧和卡里克的能力问题，总的来说受到的防守威胁不大。如果真的鲁尼和香川换位，卡里克换成维达或者里奥，定位球再加强细节，应该问题不大。

3.大家很感興趣的話題..貝殼和豌豆的問題。

1.户口本（貝殼是英格蘭人的問題）（这是事实也是无法改变的）
2.位置。黑贝上场可以有效的和范尼互换位置，3个人基本可以无缝链接位置的变换，而豆豆相对打黑贝，扯到边路的能力还是不足，传接球仍须加强，而回抢虽说和黑贝一样都很积极，但身体上的劣势导致回抢效率并没有黑贝高。当然越远离禁区豆豆的威胁也就越小，而如今曼联的中场创造力明显不足，还是需要范尼其中一人的回撤组织，也就使得豆豆在禁区内的机会进一步被压缩。
3.体力。豆豆相对黑贝还有一点就是体力。这是因为豌豆自身身体上的自身原因和积极的奔跑所致。基本上每场比赛豌豆都要被换下。黑贝稍好！
基于这几点，这或许是黑贝能压住豌豆的原因！
但早上看完了这场的录像
感觉豆豆这个暑假真是在加强自己前俩个赛季被诟病的问题
1.对抗能力明显进步，影响最深的就是那次硬抗2人，分边给nani！
2.传接球比以前好得太多，虽说也有失误，但都在能接受范围之内！
3.抓机会能力依旧犀利！
曼联最近的打法确实是在向中路发展
这也是黑贝能上场的原因
但老实的说主打中路效果并不好
纵观这场欧冠，得分全都是靠边路的起球，中路的抢点
这正是豆豆所适合的打法
而打陶工，纽卡，这场。印象中基本也都是靠边路的传球得分
说明中路传切配合打渗透依旧效果不好
所以爵爷的变阵，试验打法可能还没有结束
当然面对不同打法的球队多一些阵容安排、战术指导也是需要的


以上皆是轉自該論壇網友的貼...

Jaywong

轉貼...lz 只選精華。

主場4-2斯托克的比賽

流暢的進攻
自从新援加盟、采用了不同的进攻系统之后，曼联的进攻看起来更加轻车熟路了，周六前锋们联袂出场的表现更加印证了这一点。全部三名前锋进攻时都很积极，同时都与彼此保持着紧密的联系。范佩西用一次传中助攻了鲁尼的“第二球”，鲁尼则帮助维尔贝克取得了进球，范佩西随后又利用一次角球制造出了鲁尼在远门柱破门的机会。在过去的几场比赛里这一三叉戟显得锋利无匹，鲁尼则在更深的位置发挥出色。范佩西也证明了自己创造机会和把握机会的能力同样出众。维尔贝克的表现同样让人影响深刻，尽管人们希望他能打进更多球找到进球的信心。对阵斯托克的这一记鱼跃头球无疑能在这一点上帮助到他。
也许很多人都希望小豌豆加入进来，希望他能更多的出场，并在门前保持高效。但看到周六这三名首发前锋的表现，他恐怕还需要耐心等待自己的机会。
后防问题依旧
除了德赫亚在第一个失球时是否应该出击之外，关于后防四人的问题也该被一起讨论一下。当然了，说他们的表现如同灾难或者压根不会防守绝对是言过其实了，但你不能否认他们的表现时有挣扎。这在奈特利把比分扮成2-3的时候体现得尤为明显。他一路穿越后防的表现看起来太过轻松了。他的努力值得肯定，也获得了进球的回报，但你必须承认早就该有人抢下那该死的皮球了。
安德森应该首发么？
我之前提到过的一点就是斯科尔斯和卡里克搭档首发的问题，我觉得他俩也许不该一起上场。诚然，本场比赛中场表现的不错，保持住了控球。但有人也许会认为该让安德森或者克莱维利取代其中一人上场，来给中场中路带来更多的活力与选择。但另一种说法也存在：曼联最近的比赛中前锋们频繁参与到中场活动，安德森能提供的活力完全可以由鲁尼和维尔贝克来解决。在这种情况下，斯科尔斯和卡里克只需要做好自己的本职工作、控制好比赛就行。

翻譯自中國某論壇，摘自http://redflagflyinghigh.com/2012/10/blogs/five-things-we-learned-manchester-united-vs-stoke-city-2

super_black战神

果然全部都在讨论红牌事件，而忘了这一场比赛的赛后感想
btw，这也是我第一次在这里发表

不得不承认，曼联基本上只踢了上半场前半段的好球罢了

恭喜Young复出

Valencia+Young这一对边锋组合。。。
发觉到Young在很多时候的传球方面都不考虑队友们是否可以来得及接应/反应
比起以前，现在的Valencia很多时候都不太敢内切禁区了，都是比较喜欢在禁区外面/侧边传球

全场比赛当中最勤奋的应该是Rooney莫属了，带球、传球、抢断、进攻、防守全都有他的份，有几次还看到Rooney在后防上帮忙补位呢

Rafeal最近几场比赛算是比较检点（没这么爱冲了）了，虽然偶尔还是会看到他冲到对方的禁区里面

Evra很多时候都不在状态里面，尤其是有几次被Oscar玩爆，另外也发现到Hazard跟Mata对换位置就是为了要针对着Evra这一个比较弱的位置

Ferdinand+Evans我不是很留意他们，不宜置评

Carrick不少次在传球方面都出现失误

Cleverley在这一场比赛中恕我不太留意到他，不宜置评

De gea救了不少粒险球，反应绝对的快，而且还能手脚并用得很自在

RVP再次证明了他只需拿到1-2次的破门机会就能破门了，基本上都没什么消耗到体力
每当曼联被攻切尔西攻到死死时，不时也会看到RVP回撤，很有全攻全守的感觉

至于Mata的那一粒这么近距离的freekick完全是针对着死角的，太完美了！！！其实De gea当时也大概猜得到Mata极可能的射门位置/方向了，只不过他最终还是飞扑不到，曼联当时的一道人墙根本就是摆美的

Mikel上半场大部分时间都在隐形着，我还一直在镜头前试着把他找出来呢

David Luiz的OG确实很无奈一下，竟然会被门柱弹回来“助攻”，原本我还以为是RVP射进的

A.Cole还算是英超第一左边卫吗？

我认为Mata+Hazard这一对组合真的很不错，跟我们的Nani+Young有一个很相似的地方，那就是可以在任何时候都可以随意的对换位置来踢，尤其是Hazard根本就是一位自由人，再加上他们的前场有Oscar负责指挥，Mata+Hazard更是如虎添翼，其实我也有考虑到Oscar这一位重炮手，因为之前对Juventus的欧冠小组赛中，他当时就曾今两记冷箭射穿Buffon把手的龙门，很担心De gea也会中招

RDM之后连续换下Oscar、Mata、Hazard应该是心里有数打算放弃了吧。。。
之所以会让这“三大将”提早下场，应该是为了要在下一战联赛杯复仇吧？

真心话，即使是9打12，曼联也没有多大的优势，跟不用说11打11的时候

crazyivan

果然中肯的赛后评论