【赛后检讨-纯战术与球员表现讨论区】

枫之子

MR.Beck 发表于 28-9-2012 12:38 AM
我觉得young 应该是属于inside foward 内切性的边锋。

他应该是
但是不管是射门还是crossing都是差强人意
所以out了
他比较会赢点球

finishing强的wingers很难找
所以只求稳定就好，nani太糟糕了，10场里只有1，2场有惊艳表现，很冒汗

所以老费要扶正welback, 可以理解
只好保佑他早日成才，“生性”点   虽然看他一次就要骂几次

枫之子

SGK 发表于 28-9-2012 02:11 AM
有谁可以解释下足球术语9号位子和4号位子分别？
如果有全场号码分布图更好，每次被这些号码混乱了

可以请教下kukubond007 ，前面他有稍微提到，而且他讲解能力一流 呵呵
希望他会出现，看他一贴，胜过读万卷书

Jaywong

上半场总结：
毫无理由责怪球员，教练选择有误。

RingRingRing

做么ferguson酱喜欢welbeck 打边锋过人传球都不行
踢前锋chicharito比他更好..
anderson也可以用下的 踢球不会拖

kenny56

吉格斯你还是快快退役吧，你还以为你是十多年前千里踩单骑过完阿申那球员的那个吉格斯啊？今天上半场上你球队就好像少打一人,只要你还在球队，弗格森就会对你存有幻想。。。现在的你只适合才垃圾时间替补上场，刷刷上场记录。。

我去年早就做过统计，只要吉格斯首发，曼联赢不到球的几率高过50%，只是被些不理智的球迷喷。。

自由琿灑

今晚的曼联 踢不出自己的节奏
其实这个赛季很多场都是一样
顺风的时候懒洋洋 逆风了才来紧紧张张
希望他们可以踢得比较积极一点

枫之子

保守的阵容，灾难性的上半场... （这开场白绝对可以用在近几场）
tot 出名快+狠，但老费竟然排出giggs+scholes -.-
我真的超级无言... 更加纳闷的是看到 x factor NANI
但其实也没法，valencia伤了...
果然“惊喜”多过惊喜，完全不能看得上半场
真得很受不了了，A8 C23 不能用？非要用2老？非要用个rvp kagawa都不适合的战术？
中后场长传？kagawa去和tot def 争高球？ 头球比较不行的rvp去抢？
还允许nani玩个人功夫丢球
受不了的上半

还好，救星rooney上来一切好转
前场金三角的威力渐渐出现了
rooney的跑位吸引了对方，无形中解放了kagawa rvp，他们也比较有空间和发挥了
这样的战术才是王道，前场给对方压力，也等于解放了自己中后场的压力，scholes突然踢得得心应手了，大师级的下半..

虽然输了，被送分童子吃了，还是主场
但从中可以发现几点,
rooney踢中路很有威胁, 解放了rvp一人孤单顶前的压力，而且还能和kagawa互相换位，但默契差了一点。我是觉得当时已经完全控制了中前场，球员都踢得很有气势，可以不用换下kagawa的，或许老费有他的考量，但welback再次令大家失望了，完全的隐形，失败的跑位，反而让之前盯kagawa的都黏去rooney/rvp的身上

carrick 换了踢法？我很不喜欢这样的carrick, 糟糕的吊传，对方中后卫的特点都很高大和壮，我真的不知道他为何一而再的短吊传，然后失球.. 拜托，rooney, rvp, kagawa 都不善于抢高空球，只需要普通的短传把球交到他们脚下就足够了（在被对方后卫mark足的情况下)，很受不了这样的他。。fletcher 快快回到场上吧，记得受伤前的他和anderson能配合到的，期待期待

第二差是除了进球什么都不是的nani, 受不了他的个人功夫表演欲，明明过不了还要死命硬闯，当然都是失败居多... 不过还好他不会是主力，希望valencia不会伤太久..

希望下一场不会再出现这样保守的阵容，2老真的不适合一起上了
对的战术也很重要，下半场的前30分钟里我看见了久违的红魔精神，球员都很拼，频频抢逼，赞
但却不持久，关键的最后10分钟却有点跑了样...
争冠很难,要改善的地方还很多,或许放手让年轻们一试吧,可能会出现很好的效果

没有人在

这场比赛犯错的不是球员，而是费爷的战术。
第一，Spurs 的两翼有多快，有看英超的人都知道，defoe 有多快，有看英超的人都知道。但是对付这样的速度型球队，费爷放出了，giggs + scholes + carrick 这对不能奔跑的组合。
首先这对组合没有球员犯错，也没有球员表现不好，但是只能牺牲giggs了，giggs现在的踢法是组织进攻，所以他在场的话，中场的其他三个人就必须是能够cover 他的类别。所以scholes + Carrick 不现实。今天被玩爆的是giggs，其实如果放scholes 或carrick 在左路也一样会被玩爆，原因无他，就是中场中路，cover 不了左路的空缺。再说，右翼也影响很大，因为nani 不是会cover 防守的球员，可惜他的后面却是一个一味进攻的后卫。所以你们说carrick + scholes 要如何cover 两边。所以上半场边路基本就被玩爆了。
其实费爷可以尝试chicharito 上去踢左翼，和kagawa ， VPS 交叉换位。这样起码左路比较有威力。当然最好就是rooney 有在。

第二，为什么是用welbeck 换kagawa，基本上换kagawa 就是一个“？” 加上为什么是welbeck 呢？当时的spurs 已经是处于防守mode。welbeck的特点是跑位，而作为一个点，但是当对手大打防守的时候，球员类型应该是可以参透转球，然后进入禁区的。这种情况下chicharito的风格比较适合。当时的情况应该大冒险，把chicharito 换rafael，这样机会可能还比welbeck 换kagawa 好。

第三，为什么不试用cleverly，我建议使用cleverly 的原因有三点，第一他有活力，第二他年轻，第三他是英国人。我觉得可以在对中路不是很强的球队的时候善用scholes + cleverly的组合。这样虽然等于放弃了防守，但是中路的参透力一定很强。

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之后的个人论点，曼联依然有一个超级重要的地方需要解决，就是scholes，曼联依然拥有scholes 依赖症。

另外想喷一下，welbeck 进场后，曼联的犀利进攻也宣告结束了！shit........

shane711

上半场:
很明显FERDINAND老了. 跑得不够快.
RAFEAL迷失位置. 两粒失球都与他站位有关.
KAGAWA体质很明显不适合在中间.太容易跌倒了.
中场的球员心理都不够集中.毫无信心的传球.搞到上半场只有一粒射门.
我觉得, 门将下De Gea应该比较适合, LINDERGAAD反应还是慢, 只是比较稳和壮.

下半场:
KAGAWA移去边路, 打开了. 证明他不适合在中路了.
v.PERSIE和ROONEY可以开始配合了. 有两粒如果互相信任, 就可以进到完美的球了.
Scholes真的太棒了. 后十分钟真的是没力了.
Nani拿球很稳, 但是拿了球后, 不懂自己要做莫. 太犹豫不决了.
Wellbeck还是不行啦. 拿球后, 只会回传. 不懂向前. 可以不要再看到他吗... 完全不能去啦...


很明显, 曼联就不可缺少的球员是Rooney. 之前说ROONEY可以卖的人, 现在应该可以闭嘴了吧.
有了ROONEY, 魔性才回来.
输了这场比赛, 但是终于看到队型了. 这是之前赢球的曼联身上都找不到的.
所以, 不需要太伤心, 看到这样的曼联, 可以说是"中秋节快乐".
我敢肯定, 接下来的我们, 一定很棒的.

Jaywong

没有人在 发表于 30-9-2012 03:07 AM
这场比赛犯错的不是球员，而是费爷的战术。
第一，Spurs 的两翼有多快，有看英超的人都知道，defoe 有多快 ...

Scholes + Cleverly 对 艾维顿..失败了..
而且无数次证明安克组合，缺一不可。

其他2点，相当认同。上半场是死在爵爷的保守。

骗人布

對于tot速度型的 keeper應該是de gea吧，他的反應能力也好過丹麥門將

maxdemon1208

Jaywong 发表于 30-9-2012 01:36 AM
上半场总结：
毫无理由责怪球员，教练选择有误。

对咯...拿GIGGS去坐边就是一个败笔
LENNON真的是太快了.GIGGS根本不能防守他.
搞到SCHOLES一直要退到左后面去.
这个时候中间就空了.

maxdemon1208

枫之子 发表于 30-9-2012 03:06 AM
保守的阵容，灾难性的上半场... （这开场白绝对可以用在近几场）
tot 出名快+狠，但老费竟然排出gig ...

GIGGS的作用真的比起SCHOLES少很多.
还有,个人觉得CARRICK的LONG PASS也是很有QUALITY的...SCHOLES老了.
给C23和A8机会吧.年轻人体力比较好.

kenny56

我宁愿弗格申明年什么人都不买，都想要giggs退役。。只要他还在队，弗格申就会派他出场，而派他出场=球队直接打少一人，不信，我看这个赛季一些重要比赛+欧冠，吉格斯还是会首发的。。。

我宁愿用年青人好像anderson,cleverly,buttner场场被爆，都不想看到他在场。。

昨晚吉格斯的表现

吉格斯 - 3 我们不知道这场比赛的表现是否会让吉格斯彻底淡出曼联的主力阵容，但也许这是好事也说不定：他在上半场一拿球就丢！半场即被换下，而球队下半场的表现证明这个决定无比英明，也证明让他首发的决定无比天真！也许王老吉更适合在面对弱旅时替补登场利用他丰富的经验寻找战机。

walaoaa

maxdemon1208 发表于 30-9-2012 05:47 AM
GIGGS的作用真的比起SCHOLES少很多.
还有,个人觉得CARRICK的LONG PASS也是很有QUALITY的...SCHOLES老了. ...

昨晚怎么没看到你啊 giggs边锋 不可能要一个40岁的人一直过人吧 组织也组织不到~他真的该要退役了~但现在暂时做替补对弱队还是有点用的~现在又伤病那么多

没有人在

Jaywong 发表于 30-9-2012 03:17 AM
Scholes + Cleverly 对 艾维顿..失败了..
而且无数次证明安克组合，缺一不可。

可以再尝试，毕竟everton 的中路很硬，我说的是遇到中路不硬的球队。
因为现在的曼联需要scholes 的传球调度，但是说真的能和scholes 合作的就只有carrick 一个而已。无他，carrick 愿意为了scholes 后撤很深。

其实也可以尝试cleverly + carrick 传球的任务就试看交给carrick 但是效果就会没有scholes好！

没有人在

maxdemon1208 发表于 30-9-2012 05:47 AM
GIGGS的作用真的比起SCHOLES少很多.
还有,个人觉得CARRICK的LONG PASS也是很有QUALITY的...SCHOLES老了. ...

Giggs 的作用根本和scholes 不同。 scholes 是调度，现在的giggs 更加适合的位置是进攻中场这个位置，也就是类似kagawa 的位置。不需要fight 速度，只是靠经验和技术！但是费爷把他靠边，就等于把速度不再的弱点暴露出来。再说giggs 本来就不是身体强壮的球员，这样的年纪在边路真的很吃亏！

没有人在

kenny56 发表于 30-9-2012 10:37 AM
我宁愿弗格申明年什么人都不买，都想要giggs退役。。只要他还在队，弗格申就会派他出场，而派他出场=球队直 ...

不同你有看英格兰国家队的比赛吗？ 你知道英格兰的问题出在哪里？
就是没有一个更衣室领袖。这个也是为什么上届世界杯，他们需要带beckham 去，就算不是教练身份！
现在的giggs 对年轻人还是有存在价值。而且他根本不应该被放在边路。因为已经没有速度和身体能力了。他现在的位置应该是kagawa 的替补。这个位置giggs 可以应付的很好。看看这个赛季giggs 有比赛的场次就知道，一旦giggs 有机会进去中路进攻位置，他还是有威胁的，只是这个赛季giggs被人看到被曝的比赛，一场是昨晚的边路，一场是liverpool的中路。这两个都不是可以靠经验和技术踢的。scholes 不同，他是这个位置出身的。请记得giggs 的出身位置是靠前的进攻位置！

重要的是，现在咱们边路，基本缺兵少将，giggs 就显得更加珍贵了。young 伤了，valencia 伤了。

财聚人散

kenny56 发表于 30-9-2012 10:37 AM
我宁愿弗格申明年什么人都不买，都想要giggs退役。。只要他还在队，弗格申就会派他出场，而派他出场=球队直 ...

还有evra也差不多了。

我不是在球队输球时才出来讲话，事实上早在上个月在kagawa为曼联进第一粒球后的那场胜球，就开始了对他的讨论，结果被人喷到一脸屁，事实上我早就强调了kagawa是有以下两项（1）+（2）难以解决的先天问题的，这两个问题几乎每场都一再出现除了欧冠杯对上费内巴切那场。

这是Goal.com的评分：

“香川真司 - 6 这名日本国脚在传球、无球跑动还有前场反抢上的表现都很不错，55分钟的进球更显示了他精巧的射门技术。不过！（1）身体对抗能力实在太差了，（2）而且在有压力的情况下完全技术动作的能力严重不足，想要在英超拿出德甲时期的表现，请像纳尼那样练出10斤肌肉来！”

还有另外一个报导是这样写的：“很显然上半场范佩西和香川真司的锋线组合完全失败，而下半场范佩西和鲁尼的表现很成功，事实上之前几轮范佩西和香川真司的搭配就表现不尽如人意，只不过那几场范佩西太神勇，而且香川真司还有个致命问题那就是在高节奏的英超体能不行。。。”

因为太容易被硬吃，遇到防守又没有足够的个人技术或者速度去摆脱/周旋，所以根本难以打出影子前锋的作用，反而是作风强悍的rooney上场后改打香川的位置使得曼联改善了很多，所以我早就讲香川的确有一定的实力（我认为他有B+，就是中上的意思但很多人受不了我这样的评法），但他不会是个有足够实力担当曼联中场主力位置的人物。

我想平反的反而是welbeck/nani两个翼，是我很讨厌nani经常浪射，但昨晚他多数情况下不是想要表演的，而是逼于无奈必须设法突破！（上半场giggs废了，下半场虽然kagawa改打左路后有释放但毕竟无法过人）由于曼联的攻势过度集中在右路的nani，scholes一直找的是他跟rafael，对手早就已经加紧防备曼联的右路攻势，所以在这样的情况下换上welbeck冲击左路是可以理解的，welbeck虽然是非正宗的wing但他有速度，脚下功夫也还可以，虽然射门机会把握不好，但他还有一个优点就是回防速度够快够硬，在我看来welbeck只是经验不够还不成熟而已，假以时日必可信赖。

我很同意你的看法，对上强队不能再首发giggs了，早在UEFA Champions League决赛对Barca，直到上赛季关键战对上MC时，我看giggs首发出场我就讲少打一人（攻没什么大用，守还要成为负担）这场球冻过水，结果打4-5-1这样稳健的阵型还是0-1输了下来。。我很认同宁愿上cleverly，A8，buttner这些新人，前天被nani打的那个预备队的佩德鲁奇（从AS Roma过来的号称的新totti）或许也值得期待，总之要用新人去对抗就是了，人家强队作风强硬，出球又快，队里不能一次过首发太多老将的。。

Ference

kenny56 发表于 30-9-2012 10:37 AM
我宁愿弗格申明年什么人都不买，都想要giggs退役。。只要他还在队，弗格申就会派他出场，而派他出场=球队直 ...

马后炮谁不会？
这场giggs的确踢得不好，之前的比赛他也有过关键进球和助攻，那些3分就不重要了？
giggs早就不是曼联的首发人选了，不是v7和young受伤他也不会出场的，毕竟放giggs比放welbeck来得好（对我而言,giggs有时还有竞艳的表现...）