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发表于 16-4-2015 06:48 PM
来自手机
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楼主 |
发表于 19-4-2015 07:31 PM
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本帖最后由 冥府修罗 于 19-4-2015 07:39 PM 编辑
那问题出在你的智商，我帮不了你
1. 零加零加零，永遠都不能得到一
2. 既然世界存在，則絕無可能有過一段虛無的過去, 等於說現在不能無中生有
3. 因此必然有一些事物, 沒有開始地始終存在著, 創造了現在的一切, 姑且稱為第一因
4. 第一因可以是宇宙自身， 一個無意志的死物，或是有意志的存有
5. 如果第一因是宇宙自身, 那麼宇宙沒有開始, 等於說宇宙的歷史無窮久遠
6. 如果宇宙的歷史無窮久遠, 那麼已有無窮事件曾發生 ( ...因-->果-->因-->果... )
7. 但無窮只是數學概念，不是一個數. 既然宇宙是真實的，發生的事件必然是可數的
8. 因此宇宙必然有開始，故第一因不可能是宇宙自身
9. 如果第一因是個無意志的死物, 那麼死物不可能改變自身的狀態
10. 舉個例子， 一塊冰能夠溶解成水，因為有一個外因(周圍溫度升高)導致其溶解,
11. 既然死物是第一因，那麼沒有其他因對其產生作用，死物不可能自我創造一個宇宙, 故第一因不可能死物
12. 如果第一因是有意志的存有, 那麼它就是有自由意志的成事者, 它可以在沒有先例、沒有既定情況下, 創造出一個宇宙.
13. 第一因是上帝是最合理的解釋 |
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发表于 19-4-2015 07:38 PM
来自手机
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喔
大前提：實體不是無窮的. 小前提：神不是實體. 結論：神是無窮的
大前提：神是無窮的. 小前提：無窮沒有開始. 結論：神沒有開始
這樣？ |
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楼主 |
发表于 19-4-2015 07:43 PM
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本帖最后由 冥府修罗 于 19-4-2015 07:46 PM 编辑
我哪里说过神来自无穷久远? 有的话请指出来?
我只说神创造了时间. 如果时间不存在, 就没有无穷的矛盾. 神不是经历的无穷的时间才创造宇宙的. 而是宇宙跟时间都被他所创造
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发表于 19-4-2015 07:53 PM
来自手机
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冥府修罗 发表于 19-4-2015 07:43 PM
我哪里说过神来自无穷久远? 有的话请指出来?
我只说神创造了时间. 如果时间不存在, 就没有无穷的矛 ...
來，偷偷告訴我你是不是剛讀過柏拉圖著作呀～ |
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楼主 |
发表于 19-4-2015 07:56 PM
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发表于 19-4-2015 08:10 PM
来自手机
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呵呵
你完全就預設了前提
但又不承認
然後哲學術語裡沒有死物
存有就是存有 |
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楼主 |
发表于 19-4-2015 08:18 PM
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发表于 19-4-2015 08:39 PM
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你是先相信神的存在才推論出這個結論
如果我不相信神的存在
我也同樣可以把某物放進這個結論
而最大問題的地方是在於你說死物和存有
這個雖然用詞有點奇怪但我明白你要說什麼
但是你必須先解釋為什麼死物不能創造時間
時間這個抽象概念是在物佔有了擴延性的時候我們才有它先後的概念
如果沒有物去找有空間，則我們無法認識到空間，更不要說推論到時間和創世主
你就是先認為神是必然存在的 而影響你接下來的推論
文字上沒太大的問題 但邏輯上是有問題的
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楼主 |
发表于 19-4-2015 10:26 PM
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本帖最后由 冥府修罗 于 19-4-2015 11:24 PM 编辑
既然是死物，那么只能永远是死物. 什么也做不了. 更别说"创造"了. 如果要说死物能够造出什么来, 那一定是有另一个因对其发生作用，那么死物就不是第一因了
第一因之前没有其他的因，但第一因却能够自我创造，因此第一因不可能是死物，只能是"有意志"的存有
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发表于 20-4-2015 01:08 PM
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LZ 的主要问题是他能够接受神是原有永有的存在，却无法接受宇宙万物也是原有永有的可能，如果宇宙万物本来就是原有永有的话，那么根本就无需创造，也没有所谓的造物者了。
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楼主 |
发表于 20-4-2015 01:29 PM
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如果萬物永有(不包括神), 那麼萬物已經歷了無盡的時間(死物不能創造時間, 死物存在，時間就存在)， 但這樣會產生矛盾. 而且科學也證實了宇宙不是永有的
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发表于 20-4-2015 01:38 PM
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万物永存又如何矛盾了？科学无法验证的事情多得是，包括神。以目前科学的认知，多倾向于爆炸论而假定爆炸前是一无所有，但是科学不是死的，只要有新的论证就可以推翻之前的论点。
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发表于 20-4-2015 03:06 PM
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宇宙不能永恒。 这讯息哪来的。 可否分享一下。
PS: 运用知识论辨识讯息来源中~~~ 哈哈。。
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发表于 20-4-2015 03:27 PM
来自手机
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太好了
終於出現正確方向來扶正了
好感動
我對他的偏見已經無力了 |
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发表于 20-4-2015 04:03 PM
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看我几乖下。。 哈哈哈。。 .gif)
其实我也不懂，人为什么要害怕错。。
主见，意见是自己的。。 怕别人说自己笨，那才是真的笨。。
怕别人说自己没知识，那就真的注定没知识了，有了知识也很容易变成说他人没知识的工具而已。。 又是恶心循环。。
其实楼主也不错的，至少对自己的想法勇敢的发表。。 不是只是别人的论述。。
PS: 这个心态不摆正， 其实是无法前进的。。 很多时候我也会努力的把自己或尝试把别人的心态摆正。。 一辈子一下子就过了。。 很多人就这样子一辈子了。。
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楼主 |
发表于 20-4-2015 05:59 PM
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万物永存又如何矛盾了?
答 : 因為歷史無法穿越永恆來到今天這一刻
這句話要智商100的人才能明白. 如果閣下不明白的話我願意費一點唇舌解釋
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发表于 20-4-2015 06:16 PM
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楼主 |
发表于 20-4-2015 07:35 PM
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假设现有一个选手跑到了终点, 他說自己從無盡遙遠的距離來到這裡。不用想都知道這是荒唐的。 他可以从一百米前开始跑，或是任何一段离终点的"可数"的距离开始，唯有这样，他才能够抵达這裡. 如果他从无尽遥远的距离跑起，那么无论他从哪一点开始，他永远都必须再退一步进入无尽，那他怎么可能来到這裡呢? 當你說"XX歷史無窮久遠" 事實上這只是一個文學描述, 不是科學事實. 無盡無窮都是抽象概念. 我們把稱為 "The Impossibility of an Actual Infinite that has been Traversed". 穿越永恆的不可能.
如果宇宙永存, 那麼宇宙的歷史無窮久遠, 宇宙又怎能穿越無窮的時間來到今天這一刻呢? 從數學之路，我們得知宇宙必然有開始，從科學之路，大爆炸已經證實了宇宙有開始
數學 加 科學， 指向了宇宙不是永存, 而是開始存在的
那麼X 能令 X 自己存在嗎? 自己用腦思考
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发表于 20-4-2015 10:30 PM
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雖然我不同意你的論點
但是我欣賞你
至少到目前為止你很有耐心很有誠意的舉例和論證
加油
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