麻烦你们解决问题版主乱发警告的问题

真神林永庆

谢谢各位劳神费力的陌生人，可能之前纠正这位版主的错别字，而恼怒在心里。

依据法律教唆他人犯罪也是一种刑事罪，可能基督教认为教徒发生这种事，不应该让外界知道，而采取隐瞒之类。
但是若法律无法生效，恐怕执法单位会滥权，地方小混混会欺负弱小，有钱有势的人欺压穷人，恐怕我们社会很快就失控。

就依据同样事情来看，有些人会为了掩盖整个事情，会不会选择灭口？只为了保着这个秘密？我不敢担保女孩会安全，甚至性侵者也可能会有性命安危。因为依据那些答复者的思维，这些事很丢脸，尽量不要揭发。当然只有死人才不会揭发。

网络力量可怕，往往一些不正确的讯息会影响他人，尤其是心智缺陷的人。

再说超级网友，请你明辨是非。依据整个讨论，有许多福音网友认为应该隐瞒这件事，甚至有一个叫性侵犯者去当神志员。我和rayfot网友一致认为这样行为过分了，而选择谴责。

再说这个论坛没有对付版主的规矩，像之前那件事，某网友退回被扣的50分，但是该版主却少了道歉。

真神林永庆

在此谢谢各位正义感的网友，希望我们的社会大放光明。

真神林永庆

white-ra 发表于 20-11-2012 07:15 PM
2， 3， 7， 10， 19，23， 24，30， 38 樓的回复我個人認為是偏向於掩蓋。

========================== ...

谢谢，帮忙分析

sean44

看完了楼主提供的link（就是你们所说的那个帖），然后再去看第十八和第二十楼的回复，我觉得他（white-ra）分析得很有道理。

Jun-Haw

恕我直言，我个人觉得那个版块的网友有很多都已经把圣经取代了法律。

不是我刻意冒犯，但那里许多回复正如我所说的。

烏鴉

我所发的警告 - 误导性言论：“还敢在网上鼓励这样的行为。”
就与我当时的解读有关系。


在我作出结论之前，我要请 @真神林永庆 务必回答以下三个简单的选择题：

1）基督教 鼓励乱伦？
    A： 对
    B： 错

2）圣经的教导 允许乱伦？
    A： 对
    B： 错

3）在帖子里，有其他的网友在鼓励乱伦？
    A： 有
    B： 没有


如果以上三题，都是选 B ，就再请回答第四题。
不然，就跳过第四题。


4）“鼓励这样的行为”，请明确的说明，什么行为？

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很简单的三个问题，我相信 真神林永庆网友 必定能够简单的回答。

其他的网友们也请稍安勿躁，请忍耐几天。就等当事人回帖就好。
当事人回复了，我就会作出结论。

当然，如果当事人选择不回答（或逃避）我的三加一个的问题，
我还是会作出结论，也维持原判！

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@OPO 超版，这里就交回给你了。
如果还有其他网友的回复，可以帮忙屏蔽几天吗？
就等当事人的回帖就好了。

真神林永庆

烏鴉 发表于 21-11-2012 12:50 AM
我所发的警告 - 误导性言论：“还敢在网上鼓励这样的行为。”
就与我当时的解读有关系。

看来你理解能力有待改进，还是你带偏见意识来处理。

我们还是看回其他网友答复，虽然对你不利。

因为他们分析和答复是直接和我的回复有关。

其次，我是支持某网友论点，所以你的回帖已经直接离题了。除非你认为基督教或福音版的立场支持以这样方式处理这样个案是对，然后请引用你们经文支持。让我们这些非信徒大开眼界，当然你们版规规定必须依据基督教教义的立场，我们无话可说。

第二，我没有支持基督教乱伦的立场，这无疑你给我戴“绿帽”了。

第三，我和其他网友举例出来的帖子，难道不是意味着鼓励当神职员，不要把事情弄大，忏悔就好了，这难道不是价值观有问题吗？当然mahalwin网友也提到相同的问题，在网上宣扬这样的价值观难道对吗？

当然立场明朗，我不需像上次那样加分补偿之类的事发生，而是希望佳礼关注版主素质。

真神林永庆

WASHzero 发表于 21-11-2012 12:56 AM
所有的奉献、积极忏悔和赎罪，必须是在承认错误，并承担应有的责任之后的事。。
站在以上的立场 站在政教分 ...

以自由言论立场，这样言论存在并没有问题。
但是涉及刑事个案，鼓励不揭发的确实恐怖。

真神林永庆

原本只是投诉贴，却变成讨论刑事和价值观的贴了。
比起原来的贴，讨论价值更加高，希望佳礼能保留这样的帖子。
这可能涉及世俗价值观和社会道德，可以开成另外一个贴，把有价值的回复加入。

不良价值观，我们可以谴责，但是打压就不对了。

Boilwater

真神林永庆 发表于 21-11-2012 01:16 AM
看来你理解能力有待改进，还是你带偏见意识来处理。

我们还是看回其他网友答复，虽然对你不利。

他明显打算来一招指鹿为马！

而且打算勾结OPO CJBZ来打压言论自由!

试想看看如果这里的网友都认同他的做法, 他会要求OPO CJBZ遮蔽吗?

我认为OPO CJBZ绝对不会干傻事,打压网友分析案情的言论自由!

你指控的是那些视法律为无物的基督徒，不是指控基督教的圣经!

更不是指控全部基督徒, 当然你指控的也不包括以下的基督徒网友.


他问的问题-->其他的网友在鼓励乱伦? 其用心是想把你套上莫需有的罪名!

你指控的是鼓励绕过法律的制裁, 而不是指控鼓励乱伦!

不给其他网友当陪审团,其用心更加不良...

他明显欺你自辩能力不强,打算指鹿为马把你钉死!

真神林永庆

Boilwater 发表于 21-11-2012 02:15 AM
他明显打算来一招指鹿为马！

而且打算勾结OPO CJBZ来打压言论 ...

无所谓，我已经save下来了。要寄给报馆或者给佳礼管理层，都不成问题。
谢谢你们费神解答，也希望超版们合理处理，虽然版主不合理不被对付。

从opo答复好像是撤销警告，这不是治标方案。相信以后还会相同事情发生。

也希望那些支持不以法律处理这件事的，希望这些事不会发生在你的身上或身边的亲人，要不然会后悔发表和教唆这些不对的言论。

lamhooi

用那些空洞无意义的行为来赎罪，就好像犹太人禁食祷告后问主神耶和华，我们作的不够吗？
只不过是为了要把自己的良知的控告掩盖，按住自己的良心不让他出声。
到了那日，良知就会在所有人面前，把你私底下的过犯，公诸于世。
审判先由神的家开始。
信徒们啊，你们到底知不知道，我们都活在大淫妇里头？
在英文圣经里，使徒行传8：37，除了KJV，其他的译本都取走了”我信耶稣基督是神的儿子。”

披狼皮的羊

huh ? 這樣也可以警告 。。還兩次那種。。。
我很想知道。。到底 LZ 犯了哪一條版規咯。。

OPO

Boilwater 发表于 20-11-2012 07:15 PM
我所引述的那些话，全部是在BZ警告前也就是11月18号之前的留言。
BZ警告是11月18号发出的！
11月12号 ...

还真的是俺看走眼了。。



俺昨天不知道发生什么事。。看错了。。实在很抱歉。。。

white-ra

烏鴉 发表于 21-11-2012 12:50 AM
我所发的警告 - 误导性言论：“还敢在网上鼓励这样的行为。”
就与我当时的解读有关系。

林冠英都講透明化了咯. 還要倒退回去黑箱作業嗎

為什麼要屏蔽?
給個理由來聽聽?

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

還有, 你的解讀未必就是正確的. 版主也會有誤判的時候.

white-ra

LZ 明明就是在贊同Royfot 說的.

並且我在上面有做總結陳詞提出LZ 並沒有犯版規的理由.

因為我分析得出主流回复基本偏向於掩蓋, 而不是揭發.

版主不要混淆視聽企圖將LZ 引致死胡同.

LZ 提出批評反對, 何錯之有?

路人們完全不認為該言論有誤導嫌疑, 而LZ 是針對該樓主流回复, 做出批判性反駁.

何錯只有?

不要繞圈子, 請正面回答.

@烏鴉
@OPO  麻煩回复first page 我做出的分析。 針對我的回复你說我沒有爬樓， 我爬樓了得出如此結論， 如果你不認同， 請你做出反駁。 如果你認同， 也請留個腳步， 至少給路人們知道你的立場在哪裡。

補充： 如果要取消警告， 證明LZ 是無辜的， 請道歉。

上訴庭上如果辯方勝利， 控方是要負責堂費的，如果辯方坐冤獄，政府是要賠償的。
我將LZ 視為抗訴的那一方， 因為LZ 覺得初級法庭 【該區塊版主】判罰不公，選擇抗辯抗訴。

OPO

white-ra 发表于 20-11-2012 07:15 PM
2， 3， 7， 10， 19，23， 24，30， 38 樓的回复我個人認為是偏向於掩蓋。

========================== ...

2， 3， 7， 10，34 => 同意偏向於掩蓋。
（其中#7，在#9的回应可以看出，他是觉得没有证据无法报警。。）

================
19 =〉一切都要看妹妹的心理怎样想。 。（俺不会归类为偏向掩盖。）
23 =〉很积极去参加社团活动帮助别人，每个月把自己的薪水的30%捐出去。’这样作如果是出于赎罪那是没用的， 去找个牧者好好谈谈吧。=〉牧者应该会建议自首。（俺不会归类为偏向掩盖。）
24 =〉做基督徒要有智慧不会他们的三言俩语全部照收单 ，或着被他牵着鼻子走 。。（俺不懂归类）
30  =〉寻求教会牧师帮助，让他有勇气跟家人坦白他所做的。让他可以在家人面前，做真正的自己。自己做的东西，后果要自己负责。（俺不会归类为偏向掩盖。）
38  =>  与其把３０％薪金捐出去不如给他妹妹更好？
现在你朋友犯的是强奸案！
他妹妹原谅一次，可是如何确保第二次不会发生？！
他要负责妹妹所有的事！（是回应34的，俺不懂归类）
================

4 =〉这种事，被警方知道，要被控的，会坐牢 =〉当中立好了。。
9 =〉告诉父母=〉 也当中立好了。。
================

14 & 16 =>同一人，质疑基督教的“原谅”，认为犯了罪就要由法律来制裁 =〉应该属于不掩盖。。
其它偏向不掩盖的包括：5，6，18，20，25，26，27，28，30。。
---------------------
white-ra网友，
不应该选择性的在20就停止计算“不掩盖”的，而“掩盖的“却算到楼主被警告的#39帖前。。
这样子的方法来统计“主流/非主流”，这种做法，非常有偏向性。。

white-ra

OPO 发表于 21-11-2012 11:50 AM
2， 3， 7， 10，34 => 同意偏向於掩蓋。
（其中#7，在#9的回应可以看出，他是觉得没有证据无法报警。。 ...

還是需要再補充嗎。

好的.

綜合來看

#21 【

神会原谅真心忏悔的人， 但在地上还是要面对惩罚的。如他是真心忏悔愿神赐他能力去面对这一切， 不再重犯。 也愿神赐他的妹妹一颗宽容与智慧的心，原谅他哥哥和怎样保护自己。】

地上面對懲罰。 什麼懲罰， 如何懲罰？ 【什麼形式的懲罰才算懲罰？】

23 =〉很积极去参加社团活动帮助别人，每个月把自己的薪水的30%捐出去。’这样作如果是出于赎罪那是没用的， 去找个牧者好好谈谈吧。=〉牧者应该会建议自首。 （俺不会归类为偏向掩盖。）  *你只是Assume 牧者會建議自首.
反駁： 【我不對牧者的思維模式做判斷】 我的定義為這樣 = 掩蓋， 為何？ 因為牧者並非警察。

#22

你这故事 （乱伦）我怀疑你来捣蛋的或网上那里抄来 。。。

【歸類 ： 無表示立場， 表示質疑事件真實性】

19 =〉一切都要看妹妹的心理怎样想。 。（俺不会归类为偏向掩盖。）
文中提到妹妹也原諒他了 。文中第二段第二句.  * 我推敲這會趨向於掩蓋.

【#25 樓】
重點來了。 這是LZ 所認同的言論。 該網友在發表這個看法/回复前，主流回复為何？
主流回复趨向於掩蓋這件事情， 尤其是那個 110_01 的言論尤其讓我感到憤怒.
處於這點, royfot 網友對於樓上大多數沒有理智的回复做出批判性回复是正當的.


接下來.
#26

我很惊讶竟然有人说“不要闹大”！ 他的妹妹成年了吗？ 什么是不伦？他强奸她的妹妹？还是他和妹妹在你情我愿下发生了关系，然后他后悔了？

* CARI 廣告如何從回復中移除， 我真的不會， 請教一下 （離題）
#26 樓表示震驚與懷疑， 歸類為沒有表態。

#27 盡善盡美的回复。 我不給予採納。 因為我覺得他並非教徒， 【我觀察其發帖得出的猜測， 推敲得出的結論， 當然我不質疑任何人的信仰自由，如有得罪請見諒。如果盡善盡美是信主的朋友， 那麼再次向你說聲抱歉】
#如果@OPO 要採納我也不反對。

#28 歸類為報案以及揭發

#29 樓只提供選擇， 並沒有發表立場。

#30 並沒有提到報警。 不歸類為揭發。

#31 回复#30

#32 表示事情已經被告知當事人家長 【不屬於任何一項】

#33表示世態荒亂。


#34 表示掩蓋。 【我個人感覺憤怒】

#35 於我看到的時候已經被屏蔽， 我不知道說什麼， 不給予分類。

#36 【不知道該說什麼好】 為不表態。

#37 我每天都看A片，不见得我到处去强奸女人。真不懂现在的孩子脑里装的是什么，是水吗？
這個只是表示現在的年輕人的行為不檢點。

#38 表示

与其把３０％薪金捐出去不如给他妹妹更好？ 现在你朋友犯的是强奸案！ 他妹妹原谅一次，可是如何确保第二次不会发生？！ 他要负责妹妹所有的事！

#接下來就是樓主的回复了。
按照時間點推斷 LZ 並沒有爬帖的習慣， 也就是lz 的回复應該是看完第一頁的回复與第一頁的主流意見後認同#25 樓也就是CARI by default first page end 的回复.

在看完#1 ～ #25 之後樓主的當時的心裡狀況應該是對於#1 ～ #25 大多數並且尤其是 #10 樓的回复感到不舒服， 憤怒， 不能理解，甚至覺得應該提出反駁。  這就是LZ 會發出該回复的出發點

接下來#26 ~ #38 樓我推斷LZ 應該是沒有看到.

#現在大多數網友沒有多少個有爬帖的習慣 【我的assumption】， 也請 LZ 自辮。


@OPO

white-ra

烏鴉 发表于 21-11-2012 12:50 AM
我所发的警告 - 误导性言论：“还敢在网上鼓励这样的行为。”
就与我当时的解读有关系。

我認為LZ 所謂的鼓勵這樣的行為應該被解讀為” 鼓勵掩蓋這件事情“  而不是鼓勵”亂倫“

這樣從我在# 1 ～ # 25 得出的結論， LZ 應該就是在這樣情況下發表出#1~#25 很多網友尤其是#10 "鼓勵掩蓋這些事情"

所以, 我不贊同你在這樓提出的反問, 因為你的反問是不正確不恰當也不應該的.

真神林永庆

OPO 发表于 21-11-2012 11:50 AM
2， 3， 7， 10，34 => 同意偏向於掩蓋。
（其中#7，在#9的回应可以看出，他是觉得没有证据无法报警。。 ...

你好象不是处理问题，变成分析那个帖子结构。

在情在理上，是否谴责那些网友鼓励以忏悔，奉献和当神职员取代司法是否合理行为？不要用没证据为借口吧。是否神权能超越司法？

来这里当然是处理问题版主的问题，我的帖子只是发表认同观点，而不是跟主流讨论如乱伦的课题，是否福音版不能发表认同和不同的看法？难道一定要讨论乱伦的课题？而且我认为这样帖子价值不是在乱伦，而是人们思维或观念出问题？
如性侵自己妹妹，逃避法律制裁，忏悔或奉献就好了。


第二教育价值，性侵者和被侵者应该如何处理这件事，家长应该如何教导和处理，行为责任感。社会应该如何杜绝这样的事发生。用法律知识让网友知道，发生这样的事，后果是什么？这才有意义。

另外一个重点是社会如何看待受害者，普遍社会人士会抱着轻视或羞辱，这是造成受害者不报警。我们应该教育社会要有同理心，而不是轻视或羞辱。

当然我想看你如何处理这样的问题版主，是否能让各位网友满意？
我不认为有解读错误这件事，除非思维障碍，既然能完成学院或大学的课程，应该没有这样的问题。