凡说画

FARM

自创格斗技万万没有想过。
或许也没有创作过任何格斗漫画故事。







SF II 的疯狂时代，我到现在还是对格斗game不太行，game反射神经太慢。
对于格斗，就像玩格斗game，我多在注意角色们的招式，如何演出招式的出法。（看多过玩）
或者有点像电影里武打指导和武打设计，他们就是把武打做得好看，对观众有说服力。

FARM

在未成年时就看了这套漫画，那要怎么说好呢？
要怎样形容这套漫画？这套漫画实在是太不得了/太了得了。
应该可以相当于经典中的经典漫画。

百八龙帮会的壮大气势，
龙太阳的威武，杀人都那么潇洒，激情的性爱画面......



龙鳞片因为太懒没有画上，画了一点点，看到吗？
漫画名家马荣成把这套漫画的漫画家当成偶像，都因为这漫画大师的画功太强了。
我觉得其实他的画法并不是那种很绚丽、华丽，需要很复杂的图画来展现画面的优美。
无论从哪里看他笔下的自由人都是那么的潇洒，那么cool。



这幅画就很复杂，一些地方我就懒得去完成它。
把华人的唐装画得那么潇洒，可能没几个漫画家想跟他比较吧?



我蛮喜欢Freeman脱上衣的那幅画，看起来特别酷又潇洒。
不知有没有人去注意我放上的图画当中的图都有问题，而我并没有遮盖掉。
这漫画家非常擅长捕捉动作中美感。



杀人冷酷无情，杀人后泪眼满面，只有一个女人.........



杀手的浪漫故事
这是女主角所画的一幅画......
当女主角看这幅画时，画中人变成了一个真人。
女主角知道他会回来把她给杀了，因为他看到了杀手的样貌。
女主角有一个希望（好像是这样，忘记了），就是XX，然后他们就XX，然后.......♥♥生死爱？



这里也顺便讲一下，我看了 JT 所写的 再度惊艳于那一招的风情。
池上辽一 ● 小池一夫
《哭泣自由人》
——虎清兰与村正妖刀的灵媒系武术——

JT 解释很多的东西，如果你看了他的解说，你不得不佩服这些创作故事的人实在太厉害了。
我这里要写的东西是抽走一些内容，所以多少也是误导性质。

如果写故事的人会怎样去写妖刀的这段故事？
JT 拿出很多漫画例子，类似要臣服这把妖刀就需要更强的阳性，要比妖刀更有实力，以互相抗衡的状态来「驯养」这把刀。
都是男人与男人的竞争故事。
虎清兰一个手无缚鸡之力的女子又是怎样收伏这把妖刀的呢？

如果有看过这套漫画，应该很有印象，漫画中虎清兰的那一刀斩头实在太漂亮了。
相信只有这样的漫画大师才有这样功力把漫画画到这种境界。

不知怎么我跳过了讲解重要部分。
quote JT 文章里的段落。
   虎清兰再面对村正时所表现的，是武道的最高境界——无惧——。
   日本人，在武道的训练中，有一部分是禅宗式的训练，教人如何做到心中毫无纤芥，胸无杂念地去与敌人交锋，当然，这不是件容易的功课，所以正统武道没练成，反倒造就了一批神风敢死队和零星的切腹案件。
   「无惧」究竟是怎样的品质呢？
   「无惧」和「勇敢」好像有点不太一样。
   「无惧」是「勇敢」再加上「信赖」所产生的品质。
   我曾听过一个有关「勇敢」的笑话：
   有个强盗闯入一户人家，那个家里住了一对夫妻，由于那个强盗有枪械在手，所以那对夫妇完全不敢抵抗。
   那个强盗在地上画了个圆圈，然后对那个丈夫说：「喏！给我乖乖站进去！不许走出来！！」
   那个先生乖乖地站进去了，然后那个强盗开始强奸那个妻子。等到抢盗走了以后，那个妻子指着他先生大骂：「你这个懦夫！！胆小鬼！我在那里被欺负时，你连动都不敢动一下！！」
   那个先生急忙辩道：「我哪有胆小？我趁那强盗没有注意的时候，偷偷跨出那个圆圈三耶！」
   这就是我们一般所知的「勇敢」——趁强盗不注意的时候，跨出圈圈三次......
   〖跳过〗
   但，也就是因为自由人在「武技」方面太强了，所以，或许终其一生，都一直在打败敌人，在他的人生中实现各种「勇敢」，而没有机会面临、或是领悟那种更高的境界，「无惧」的境界。
   像虎清兰那样，不懂任何武功，却在生死关头能够放得下、看得开的境界。
   所谓「阴胜阳、弱胜强」的境界，或许也在于此。
   自由人、强、处处能赢，所以没有机会去面对自己内心深处柔弱的部分（这一点，由本漫画最后一亩，虎清兰帮自由人擦眼泪应可看得出来。），虎清兰、弱、事事驽纯，反倒能藉着接受自己的柔弱，深触到内在更深更纯，像海洋一般的意识境界。


[ 本帖最后由 FARM 于 11-5-2009 02:55 AM 编辑 ]

FARM

小时候很喜欢看Macross，不过也看不到一半的集数。
一直到长大后才有机会买一整套动画来看。


楼上的帖子里都说我都是抄着画的，而唯有这个真的想不出几时有曾经对着图像来画出来。
一直来都只是凭着印象来想象画出来的。
这图画也看出可以这么懒，这样也不画完它。
手臂中画的表示我这幅画是以玩具为本。


有次接触到真实可以变形的战斗机的玩具/模型，这玩具几乎有一尺长。
战斗机的二段变形，玩具必须把腿部拉出，里面的手部才能出来。
印象中动画里战斗机的手部好像是从后面移动到机侧。
所以我就想是不是战斗机的腿部是这样子的（图中上面），里面就可以出来了？


各种考虑机身的机械变形的机关。


对于那个玩具的设计，脚部分必须有一个/一条（两条）枝干来让腿部能变形。
有时想来想去觉得这个经典的变形机械人是一个失败的设计，因为没有更好的方法解决脚的部分。
画这些东西其实我是有妄想要设计出自己理想的变形方式的Macross的战斗机。
不知有没有这一天，自己DIY做出自己想要的模型？

这应该是有点关系机械学，还是有一些些科学研究的？

[ 本帖最后由 FARM 于 29-6-2009 01:38 AM 编辑 ]

八叶草

呜啊～ 凡啊～ 我很喜欢你第二张右上方那架飞机。你很成功的画出它的质感， 还有吗。

Darkson

其实动画片机器人变形步骤和方法往往都会和玩具有很大分别的。。。
就好像Transformer电影，玩具永远都做不到像电影里的变身。。。

FARM

一点考虑脚部的变形机关的可能性设计。

回复 24# 八叶草 的帖子

现在看这图画，倒是觉得需要修改一些的。


回复 25# Darkson 的帖子
那部变形金刚的电影，据说机器人的变形零件有一千以上，这实在夸张。
不过看过了电影，后来在看到能变形的模型玩具的图片，这些变形不是随便卡通式玩具式的设计。
他们有电脑的计算和演算，应该是很正式的实际设计的机械，都符合了机械学的运作。

卡通里都说robot in disguise，其实再简单的变形玩具；
当变成一样物件时，它就是那件东西，没有变形的机关会露出来。
VF-1战斗机必须有这样的机关露在外面，感觉失去了真实感和整体感。

曾经看过能变枪的玩具，但是又不是Megatron。
机械人的两只手都就是在枪身旁边的。
因为看卡通中的变形方式，我就想他的两只手都跑到后面去的。
我想现在有的Megatron的模型玩具，他变成枪的时候，他就是完整的一把枪。
虽然我到现在还是搞不懂他是如何变形的。

FARM

到现在我都不知道它叫什么。
这是很久以前小时候制作的纸做的变形玩具，而且史唯一的我完全DIY的玩具。
头部还可以稍为左右移动的，嘴巴还可以张开。
两年前（应该没错），找出来它，现在又不知弄到哪里去了，找不到。

设计时，只用了一页而已，就这样一页而已！
其他就直接在练习簿（小格子）上设计出来，然后直接制作出来。

上面那个是看到玩具的相片，是这样的设计，不过我改用自己的设计，哈哈。
现在想起来，我这种纸玩具是不能做那些玩具设计的方式，不合适这种设计。
我看的是那种catalog的图片，记得好像是看Autobot的不是Decepticon的。

有没有人想知道，那些关节是怎样弄它可以活动的？
我用了很简单的方法，如果你去想一想，应该可以想到有一样很简单的方法制作。
哈哈！有点离题了。

FARM

以前还小的时候画的，一共有117个transformers。
小时候就有放上标志分类，车类、电单车、飞机、家具、合体的、鸟类、虫类等等。
当然这一定仿效某东西的做法，这已经忘记是仿效什么的。
里面的图画，看起来很多都凭印象想象画出来的，好些都是自创的(乱来的），也有gobots。
第一个是Optimus Prime，第一百个是Megatron。
真人电影版用上原来的配音员来配Prime的声音，对我们这些老卡通迷最大的惊喜。
看了第二部，更加怀念最初版的transformer的卡通片，Megatron和Starscream的声音都是经典。
变成觉得还是老残的卡通片比较有味道。


我一直都喜欢Soundwave，他是非常特殊的角色，感觉很文静，没有坏人的气息。
记得他是功夫用声波攻击的（不知有没有记错），他有很多手下，但是他总是没有坏人老大的威风。
每次都是那只变老鹰的去做间谍动作，飞回来变cassette，Soundwave变cassette player来播放偷听录音。
他的那两个变型成人形的手下，他们的性格都是很猖狂、嚣张（印象中是这样子），他们的老大就非常沉默。
真人电影版Soundwave的出现是蛮惊喜的，升级到这么超强，也觉得表现出soundwave的个性。


这里有根据那个变形手枪的玩具，靠印象画出来的样子。


傻傻的Devastator
小时候，记得有到朋友的....家还是店玩，不完全的一层楼中玩耍，就有机会玩到devastator。

FARM

其实我是先看到动画版本的图像，后来才去看漫画，这些都是拿漫画的版本。
动画的把漫画人物美形化，连圣衣也美化了很多。
所以当看到漫画时，感觉怎么这么laoya。
动画看过一点点，不知有多好看？
漫画版如果不嫌弃“不美形”，这漫画会看得很过瘾下。
如果要跟人打功夫（用口说招式），很自然用这个经典的招式：
天马流行拳
一秒钟内打出一百拳，问你死未？



庐山升龙霸！庐山升龙霸！庐山升龙霸！庐山升龙霸！
庐山升龙霸！庐山升龙霸！庐山升龙霸！庐山升龙霸！
庐山升龙霸！庐山升龙霸！庐山升龙霸！庐山升龙霸！
庐山升龙霸！庐山升龙霸！庐山升龙霸！庐山升龙霸！



我一直都觉得他是个女生...............
记得他使用招式好像有防御功用的，对他却没什么印象。
大概就他是给人一种女性化和软弱的样子吧？



一辉的角色亦忠亦邪，跟瞬又好像有特殊的关系。
这个角色应该可以例如经典吧？
这个非常有个性的人物，再加上不死鸟的化身。
比起星矢的倒下又站起来（燃烧小宇宙），一辉的重生好像还要精彩。




quote JT的再度惊艳於那一招的风情里的文章片段。
    是了，第七感，就是那种瞬间迸发的创造力，把这个世界上原来不存在的新形式，带到这个世界上来的力量。星矢在对抗阿尔迪巴朗（金牛座）所使用的巧妙新招，冰河对抗卡缪时，领悟的「曙光女神的宽恕」，都不是靠力量的大小所赢得的胜利，而是力量的「品质」。一小粒钻石，仍然比一吨的铁还要硬。「曙光女神的宽恕」，虽然不像「钻石灰尘」那样，卷起铺天盖地的暴风雪，却能在宁静中，让一切物质都沉睡了。
    真的，像这种等级的战斗，可以算是一种艺术了。能够把战斗提升到这个境界的人，大概也就是战斗的艺术家了吧。（注：《饥饿王》的主角，那是『战斗的』『艺术家』，和此处所指称者略有不同。）

黑色精灵

恩。。。不错。。。
喜欢。。。但是，当你在抄别人的东西时，
切记要记得学习那个大师的东西。。。
例如他的颜色，OUTLINE的笔粗。。。
当然，你已经有一定的水准了。。。
如果能，不妨试用粗的线条来代表一些地方，
比较有层次感。。。立体。。。＝）

FARM

最近也有一个人跟我说，我需要去看一些大师的作品。
他经常说和重复 层次感  立体，不过他不要有线条看到线条。
一些所谓的大师，他似乎都不放在眼里，更不用讲所谓的漫画家之类的。







这是从photobucket找来的大师级的图画。
画画中所说的虚实，各有说法。
听了对这幅图的讲解，我便想到虚实应该也可以这样理解吧？不过对他来说这样看法是错的。
图画里看得出最重要的部分就是脸，有层次、立体，都作出来。
除了脸，其他部分，看清楚，其实是很随意的画，好像很草率的画。
但是整幅图为什么那么好看？那么有层次感、立体。
能解释的，因为那是大师画出来地？？

其实一些答案，画画的秘诀都在画中吧？

鬼猫

除了头部，其他部分看起来很草率，
但其实还是看得出它的立体感。
就像那裙子，虽然没有仔细地画出裙子的折纹、花纹等等，
但透过颜色的光暗我们还是可以看到它是怎么折的，大腿在哪里，那是一件怎么样质感的裙子。
这不是草率，而是所谓的“放松”（在学院学到的词）

原帖由 FARM 于 9-8-2009 11:31 PM 发表 但是整幅图为什么那么好看？那么有层次感、立体。
能解释的，因为那是大师画出来地？？

与其说大师，我觉得说是有经验的人会更来得恰当。
有经验，所以知道什么部分该仔细，什么部分可以放松；
有经验，所以可以很熟练的抓出一个物体的形和立体感


LZ拿的画作是写实风的，所以就有线条是不必要的说法。
而黑色精灵大大说到的粗细的线条是指漫画和黑白插图方面吧。
是因为看了LZ画的《圣斗士星矢》的图吧。
怎么后来却又说到彩色油画的真人写实去了呢？


彩色（无线绘/写实）不需要线条，所以他们以颜色来做出东西的立体感。
黑白漫画或插图没有颜色，所以就使用线条的粗细、网点来东西的立体感。
这是彩色和黑白的不同。

[ 本帖最后由 鬼猫 于 10-8-2009 09:39 AM 编辑 ]

FARM

是叫放松啊！
我想了想，好像是如果你叫人放松，不是一件容易的事。
如果一个人越是想画好一幅画，他就会越想画得很仔细。
要放松都不行吧？

我则听到的说法是：不要画细节。

才刚开始接触这些，这样的画需要做好层次，画才进一步有立体感。
相反的看漫画，就不需要这些，可以放松得很多。
漫画中有立体感，不是必要的。
漫画也没必要用素描来画，写实漫画不立体也应该没有人计较。
如果漫画被要求有立体感，那就好像已经不是在看漫画了。

鬼猫

原帖由 FARM 于 10-8-2009 11:58 PM 发表
是叫放松啊！
我想了想，好像是如果你叫人放松，不是一件容易的事。
如果一个人越是想画好一幅画，他就会越想画得很仔细。
要放松都不行吧？

所以我会这么说，
有经验的（你可以称作为大师），知道什么部分该仔细，什么部分可以放松。

原帖由 FARM 于 10-8-2009 11:58 PM 发表
相反的看漫画，就不需要这些，可以放松得很多。
漫画中有立体感，不是必要的。
漫画也没必要用素描来画，写实漫画不立体也应该没有人计较。
如果漫画被要求有立体感，那就好像已经不是在看漫画了。

虽然漫画只有黑白，但其实线条、网点都是用来表现立体感的要素。
用文字解释有点难，所以我找了些图片做例子。


没有粗细的线条，没有网点和阴影。
所以人物看起来没什么立体感。
（不过这个貌似是打算上色的稿子，所以才没在线条上下太多功夫。）




再看看以下这个。
一个是有用斜线条和粗细线条做阴影，另一个是什么都没有的（被我涂掉了）




用斜线做阴影来表现衣服的折纹还有肌肉的纹路。

如果不是有素描的底子，是很难抓出一个物体的形状和光暗。
尤其是人体的肌肉，衣服折纹。
这些漫画大师不就是仅仅以线条就可以做出立体感了么？




类似港式漫画的画风，这不是很有立体感吗？
试想想如果没了这些阴影，只是线条，这幅画会是如何？
那还会是写实漫画吗？



虽然漫画和那些纯美术、油画、等等相较之下，是被简化了很多，
但不代表它不需要素描底子，不需要立体感，不需要质感。
如何在简化之后还能表现出立体感、质感，这才是漫画的精髓。


从LZ的回复中，我觉得LZ似乎把漫画看得很简单，
觉得漫画就只是需要简单的几条线就可以画出来似的。
（若是我误会了LZ的话，请原谅）
不过，“漫画中有立体感，不是必要的。”这点，
我是不同意的。

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原帖由 鬼猫 于 10-8-2009 09:23 AM 发表 除了头部，其他部分看起来很草率，但其实还是看得出它的立体感。就像那裙子，虽然没有仔细地画出裙子的折纹、花纹等等，但透过颜色的光暗我们还是可以看到它是怎么折的，大腿在哪里，那是一件怎么样质感的裙子 ...

其实上面的图已经有一点类印象派了。

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原帖由 FARM 于 9-8-2009 11:31 PM 发表
最近也有一个人跟我说，我需要去看一些大师的作品。
他经常说和重复 层次感  立体，不过他不要有线条看到线条。
一些所谓的大师，他似乎都不放在眼里，更不用讲所谓的漫画家之类的。


http://i265.photobucket ...

这幅画好的因素很多。
其实，精细不是图画的一切，若要精细，那直接那相机咔嚓就好了。
呼……这幅画那里好吗？总不能说感觉好吧。
那就让我说一些冗长的理性的理论吧。

先谈构图：



1)就是我们常常说的三角构图了，眼睛，椅脚，手构成了三角构图，形成了画面的平衡。
2）圆圈那边的阴影为我们制造了景深，让画看起来有深浅。

刚刚我说过这是一幅类印象派的画法。
印象派的画呢，最基本的说法呢就是他是用色块来画，把一切能够看到的东西都分成了不同不同的色块。比如说我们看到一粒橙我们看到的是“橙色+阴影”，可是在印象派画家眼中是“橙色+浅橙色+深橙色”等等，若要了解可以去看看“莫内”和“瘟神梵谷”。而从色块的对比和调和上，构成画面上更加好看，他是在19到20世纪的时候将精细放在次要位置的新画法。主要体现在风景画，不过也有运用在人体画的。其实印象派就是这样，他不会把东西画得精细，可是你总会知道那是什么，因为你早就知道是什么了。

所以这里也运用了类似的手法。


1）他在沉色做主调的颜色中加入了亮眼的紫色和白色，将人物凸显出来。
2）没有很精细的描绘出花纹，聊聊几笔画上，也是很漂亮。

呼…………暂时想到那样多，希望有帮助。

鬼猫

是類印象派沒錯。

我會寫如此冗長的解釋，
是因爲我看到前幾樓黑暗精靈大大是看到LZ畫的草稿後（大概是《聖鬥士星矢》的那篇帖子），才說建議LZ學習該畫家的綫條和顔色等等，使用綫條表現層次感、立體感之類的，
可是不知爲什麽LZ卻放了一張印象派畫，然後說不需要綫條什麽的。
這明明就是兩種不一樣的畫，不一樣的東西。

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原帖由 鬼猫 于 11-8-2009 01:47 PM 发表 是類印象派沒錯。我會寫如此冗長的解釋，是因爲我看到前幾樓黑暗精靈大大是看到LZ畫的草稿後（大概是《聖鬥士星矢》的那篇帖子），才說建議LZ學習該畫家的綫條和顔色等等，使用綫條表現層次感、立體感之類的， ...

没错，这不是漫画技法，不过拿来做插图是不错的～

FARM

追伤人 白发鬼

回复 34# 鬼猫 的帖子
由此可见（上面的图画），你所给的图画例子，对我来说是没有说服力的。
这个你明白吗？
我之所以会说漫画时没有必要表现立体感，这大概有很多原因，但又很难解释出来。
就拿最近的我所见的事来说，职业画家本身自己都无法画出那种立体感。
就连我很敬佩的画家舅舅也说，他画不出那种画。
那就是画画中最难画的肖像画。
而这所谓的立体感何其的重要。


回复 36# 12341234 的帖子
好！居然可以这样来分析图画。
我对印象派就搞不懂事什么来的。
只是可惜我上网找这位Sargent的资料随便看一点，他并不是印象派。

[ 本帖最后由 FARM 于 17-8-2009 11:39 PM 编辑 ]

鬼猫

就你的那张白发鬼的图来说，
上半身有shading，就是用阴影来做出所谓的立体感了。
下半身的衣服和腿，只有外线，这就是没有立体感。
以漫画的角度来说。

漫画和肖像画某程度上是不同的风格，不同的类型。
所以表现的手法也是不一样的，不管是画风、线条、或者是你一直强调的立体感。
如果你是要拿肖像画的那种立体表现手法来套在漫画里理论的话，这是行不通的。
因为两者的精髓、画画的技法、需要注意的事项、画的本质都不一样。

就像拿咖啡和白饭来比较，是永远没有结论的，因为一个是饮料，一个是食物。虽然两者都是可以食用，但两个却是不一样的东西。