对于钢琴演奏，你会不会用手腕？

鬼眼狂

我在练习dynamic的时候手腕也是会很酸痛的感觉
是因为没有放松手腕的关系吗?
我的手指怎样轻纺都还是会有大省的感觉

staf_ferry

原帖由 鬼眼狂 于 14-6-2008 08:34 PM 发表
我在练习dynamic的时候手腕也是会很酸痛的感觉
是因为没有放松手腕的关系吗?
我的手指怎样轻纺都还是会有大省的感觉

其实我想不是放松手腕而已，是要运用手腕，就是这个我还不会。你要学会运用肩膀，手臂的力量，那么大声就不会手酸。很多方法都是自己研究出来的

stIlL

如果是先学基础，应该用手指的力。

很多人常用手腕弹而不是手指，结果到后期会有技巧上的问题，而且长时间会伤害手腕，导致手腕疼痛。

如果练了琴后手腕疼痛久不消，就是方式错了。

staf_ferry

有些曲子单单靠手指运动会跟不上节奏

stIlL

原帖由 staf_ferry 于 18-6-2008 01:39 AM 发表
有些曲子单单靠手指运动会跟不上节奏

曲目？

staf_ferry

原帖由 stIlL 于 18-6-2008 03:13 AM 发表


曲目？

la campanella after bar 93......

听很多人提过wrist must be flexible,我只知道是手腕不能僵者。那么当快速弹octave scale时，除了手指要用点力固定之外，就感觉手肘这个地方是在出力的，肩膀也是，那么分别就在于要是手腕不放松，手臂一下子就酸了，可是放松就能持续很久，可是会不准，是这样吗？

Liszt

嗨，我又来了

只是想跟你分享我上一堂课学到的技巧
我弹 Chopin Ballade no.2 的 Coda part 时，遇到了连续 6 Bars 的右手都必须用手腕来弹 -> 12 doubled third (semiquavers) in each bar.
老师告诉我要分组来练，好像 6 notes 一组，
手腕+手臂 放松，扫下去，
又如将重量摔成半圆形的弧
总之从头到尾都放松就对了

老师告诉我的暂时还做不到
但是我自己却发现了另一种方法来练手腕力
找个靠背的椅子 （不要太低）
前手臂和手腕成平行，
坐后些，放松  （我甚至翘脚。。 ）
前手臂凝着不动，只用手腕弹击下去 （好像拍皮球般）
但手指是必须弹触到琴键底的
不想浅浅地弹过有声音即可
先练慢，熟悉了才快
快时的声量必须和慢的一般
待能连续30分钟一直练都不会痉挛
大功告成

希望可以帮到你

Liszt

你的手臂酸，是前手臂 还是 后手臂？

staf_ferry

原帖由 Liszt 于 18-6-2008 05:52 PM 发表
你的手臂酸，是前手臂 还是 后手臂？

在bisep muscle ,最长遇到的情况是345的速奏和octave scale ,其实在这种情况下，手腕就好像在拍球对吧？

原帖由 Liszt 于 18-6-2008 05:49 PM 发表
嗨，我又来了

只是想跟你分享我上一堂课学到的技巧
我弹 Chopin Ballade no.2 的 Coda part 时，遇到了连续 6 Bars 的右手都必须用手腕来弹 -> 12 doubled third (semiquavers) in each bar.
老师 ...

那是op多少的ballade?? 我想看看，我想像力比较差

Liszt

原帖由 staf_ferry 于 18-6-2008 06:11 PM 发表

那是op多少的ballade?? 我想看看，我想像力比较差

Chopin Ballade no.2 opus.38
Coda= Agitato (Bars 168-203)

我录了从 Bars167-183, 这是我昨天刚用了我所说的那方法出来的成效.
对比以前,前手臂不会那么紧了,即使紧,我的手腕稍微转一转就可以放松了
或许手腕的动作不那么明显,因为在弹快呗
动作太大就弹不到快了 :p

http://www.youtube.com/watch?v=GoZpCbIdWxk

ps. 太 LAG~~~了...我的 Balia 手机...

抱歉呵~

如果不准就直接下载吧

http://www.savefile.com/files/1616417

[ 本帖最后由 Liszt 于 18-6-2008 09:00 PM 编辑 ]

Liszt

0:23 开始到结束就是最考手腕技巧的地方
稍微一紧就弹不下去了

staf_ferry

原帖由 Liszt 于 18-6-2008 08:39 PM 发表


Chopin Ballade no.2 opus.38
Coda= Agitato (Bars 168-203)

我录了从 Bars167-183, 这是我昨天刚用了我所说的那方法出来的成效.
对比以前,前手臂不会那么紧了,即使紧,我的手腕稍微转一转就可以放松了
或许 ...

只能靠听 画面素质有限，用电话录的看不出 原谱没有bar no我要一个个去数。是这段吧？

Liszt

呵~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
抱歉...我也对我的电话觉得很无奈.....

从 http://www.savefile.com/files/1616417 下载吧

我试过了
很准的....

Liszt

原帖由 staf_ferry 于 18-6-2008 08:55 PM 发表

是的, Agitato 前会有4个 dotted crotchets Trill
我从那里开始
Agitato= Bar 168

staf_ferry

我的手腕稍微转一转就可以放松了

情况像是在拍球吗？有些曲子的跨度很大，刚好又在f/ff,速度又很快，所以动作就很大，然后就酸了

[ 本帖最后由 staf_ferry 于 18-6-2008 09:20 PM 编辑 ]

Liszt

原帖由 staf_ferry 于 18-6-2008 09:19 PM 发表


情况像是在拍球吗？有些曲子的跨度很大，刚好又在f/ff,速度又很快，所以动作就很大，然后就酸了

拍球吗....比拍球快得多
如果弹快,动作一定不会大
大动作也就是有了多余的动作,
多余的动作导致速度不能突破和持久
手也会酸
好像跑100米用了200米的体力般

其实如果速度快同时还要弹一大堆 Notes
f/ff 不是将力量加在手臂上
而是将身体移靠近键盘
比如以上的那首,我要弹大声,就会将身体移前

你有弹过 Debussy L'isle joyeuse 吗?

staf_ferry

原帖由 Liszt 于 18-6-2008 09:29 PM 发表
拍球吗....比拍球快得多
如果弹快,动作一定不会大
大动作也就是有了多余的动作,
多余的动作导致速度不能突破和持久
手也会酸
好像跑100米用了200米的体力般

其实如果速度快同时还要弹一大堆 Notes
f/ff 不是将力量加在手臂上
而是将身体移靠近键盘
比如以上的那首,我要弹大声,就会将身体移前

你有弹过 Debussy L'isle joyeuse 吗?

的确，一个音下去同时就多了很多不必要的动作
我反过来问吧，怎么样的曲子动作会大？同时又很快？哪首？
我就拿la campanella 第128到结尾，类似这样的曲子不知不自觉动作就很大了，感觉上弹octave scale跟普通的scale不同，因为octave scale一直用同样的手指在跳，又很快，结果动作就很大，要是手指没有离开键盘的话，就可能第二次发不出声音，结果这些动作我都不知道是不是多余的。身体移前有听说过，可是都没用过

这句还蛮点醒我的

我没弹过他的歌，感觉上late romantic开始的曲子都比较难弹，拍子南算

staf_ferry

发掘你这个帖子很有用，可惜沉掉了，要是你把练琴的纪录写下，应该对很多人有好处的

http://cforum.cari.com.my/viewth ... 032&extra=page%3D12

问一下21岁还可能进得了音乐系吗？

[ 本帖最后由 staf_ferry 于 19-6-2008 12:46 AM 编辑 ]

stIlL

原帖由 staf_ferry 于 18-6-2008 10:35 AM 发表


a campanella after bar 93......

听很多人提过wrist must be flexible,我只知道是手腕不能僵者。那么当快速弹octave scale时，除了手指要用点力固定之外，就感觉手肘这个地方是在出力的，肩膀也是，那么分别就在于要是手腕不放松，手臂一下子就酸了，可是放松就能持续很久，可是会不准，是这样吗？

你是指-〉RH，Eb Eb Db Cb Cb Bb Ab G Ab Bb Eb 这个部分吗？（不好意思，我没有这个谱。。看了ｙｏｕｔｕｂｅ猜想是这个部分吧。。）

如果是，我认为应该放松，但是用自然的力（懒惰的趴在琴键上，用手指下端粘着琴键）不可以太ｃｕｒｖｅ，而是ｆｌａｔ。


指法用Eb（15） Eb（15） Db（14） Cb（15） Cb（15） Bb（14） Ab（15） G（１５） Ab（１４） Bb（１５） Eb（１５）

staf_ferry

听你说的因该不是了，用15怎么可能弹得到4个音符 (还是我误会你的意思？）我说的是这里，右手后面的三个auxiliary note...

另外一个问题就是下面的octave scale.......要大声要快可是动作要小....不然手就很酸，这段我感觉到我的elbow和上臂是绷紧的...还没试过手腕拍球试的放松，因为会弹错，我也不知道方法对不对..