CGlah!Online CG Classroom：您前往日本大专深造与就业的桥梁

半片叶子

唉...真是浪费资源...算了...

既然要讨论，那请问各位，所谓“理想“的价码应该是多少？
同样的，请站在不同立场来对待这个“理想价码”，比如：老师、一般学员、穷学员、半工读的学员等等。
并说说你们的感受。

[ 本帖最后由 半片叶子 于 11-10-2009 08:44 PM 编辑 ]

Gemini07

原帖由 沉睡者 于 11-10-2009 02:26 PM 发表
回复 333# Gemini07 的帖子

你的话我明白，但你需从创业者和学习者两方来看。为什么我说当业界需要时，我会追求市场需要的呢，因为我已作出最坏打算，没有先见之明，没对市场敏感，那么我还是会去学习，虽然迟了许 ...

请问是什么促使你在不舍得的状况下接受转换？你的回复又再告诉我们，是工作需要！
我不明白你问这个问题的目的何在？
你不能在大家用max时仍坚持用maya？
难道要老板买maya给我，就因为我不会3Ds max？

假如现在你有能力当老板，打算教3D，你会教什么软件？
视我的能力而为。就算我用个不出名的软件，个人不认为会对学生会造成什么伤害，反而会是一种优势。我会灌输他们“软件只是媒介的想法“，只要我的学生基础打得稳，我不担心他们将来找不到出路。



老实说不明白你要表达什么？对啊,我换软件是因为工作需要啊， 然后？你的意思是不是要说应该针对市场需求学某种软件？
读来读去还是不明白你到底要说什么？我以上的故事唯一要表达的是软件只是媒介。那你要表达的到底是什么？

[ 本帖最后由 Gemini07 于 11-10-2009 10:30 PM 编辑 ]

tecsun

沉睡者：

原帖由 沉睡者 于 10-10-2009 11:32 AM 发表
那么我想问，你们投身CG界时有没有打听这一界的状况？高薪和准时放工真的可以吗？你们希望付出后得正比回报，简单说就是公平对待，别忘记公平也是人性化的哦。你是创业老板的话，难道不希望短期回本？回本后快快赚钱？如果你们认同商场不讲人性，可能你们也应该静静承受工作压力，无奈地一天过一天。

何谓打听这一界的状况？这样不是要我们应该顺应现有的状况不作反抗吗？为什么我们提出调整价钱以避免artist身价降低时，你却表示不赞同？

你应该看看Gemini朋友的遭遇。

原帖由 Gemini07 于 13-9-2009 12:58 AM 发表
有一天，我陪我的朋友去interview。20分钟后他眼睛红红出来。回家后我问他什么事？他说interview失败， 老板跟他说：我叫你来没打算请你，我只是想知道是谁叫你写RM2000 的？（RM2000左右，忘了正在数字，一年多前的事了）你才刚毕业不可能有这种价钱的。我这里的artist在这里做两年都未必有这种价钱，这是看他们的能力。如果他们真的很厉害，多少我都给得起。下次。。。不要写那么高了，知道吗？“

做两年没有这个价钱？这样几时才用？真的是那个artist没用？那那个老板为什么还要请他？

他叫我朋友去就是讲这样的话？这是不是说明了老板们在保护同行的老板？以避免artist的薪水越来越高？
而我们为什么就不能像老板们一样，保护我们大家？当freelancer不要把价钱打太低？还有争取身为artist的权益？

原帖由 沉睡者 于 11-10-2009 11:25 AM 发表
开门做生意这句话，明显我是以创业者观念出发，因为那个问题不是问我的。

老师和我们讨论教育和有能力即会免费教学的概念，我们向老师和你提出他的教育对业界未来可能的负面影响。你提出的却是创业者的角度，好像没有关系leh？



叶子老师：
谢谢你的解释。不过有些东西我想你还是误解了。我们并没有鼓吹要赚取暴利，只是要求合理化，或至少一定要灌输CG学来不易，切勿抛价钱。可我发现沉睡者还没有这个概念，或许是课堂的最后一课才教marketing吧？如是，我建议老师应该将这个状况和概念在上课前教授于学习者，这样或许就不一样了。

另外试问为何教育？我以为教育简单来说就是灌输礼义廉耻、提高人民知识水平，改善生活素质。如果说会助长负面影响的，是否需要调整教育体系？AirAsia 对付马航过高的票价是好的，但反观我们合理的价格还未达成就面对降价的竞争，这点不知道老师你有何看法？我的看法则是老师的做法没有对和错，只是合不合时宜，也许稍微改一点点就行了。就好像我国的关税政策，合时宜就能帮助国产起步，不合时宜就让消费者选项减少了。

[ 本帖最后由 tecsun 于 12-10-2009 01:24 AM 编辑 ]

tecsun

原帖由 artcreator 于 11-10-2009 12:23 PM 发表
闻到火药味了哦~

这一切的争论都没有错，错就错在开始这个争论的语法句子和文字太不雅观和具攻击性。假如换了另一个方式来说那个句子会不会比较好？假如句子里没有用到“烂”字和“Cheap”字，情况会不会比较缓 ...

或许不是火药味，只是比较激情罢了

kenji_Y

原帖由 02150021 于 11-10-2009 06:55 PM 发表
有关人士给的词句还是那么的简短有力啊.

有理由的话不需要太长，更不需要解释。

解释换来的就只有越描越黑...

02150021

有没有道理也是很主观的东西...

半片叶子

原帖由 tecsun 于 11-10-2009 11:03 PM 发表
沉睡者：

何谓打听这一界的状况？这样不是要我们应该顺应现有的状况不作反抗吗？为什么我们提出调整价钱以避免artist身价降低时，你却表示不赞同？

你应该看看Gemini朋友的遭遇。




老师和我们讨论教育 ...

我觉得是你们搞错了。
cglah不是学院。
大学/学院教你许多科目，包括美术基础、就职培训。
cglah只教你软件的应用。
大学教你20种科目。
cglah只教你1种科目。

操作模式都不同，怎么要求教同样的东西？
我想或许是这样，大家以为cglah教的内容和大学/学院一样，所以要求cglah的价格要提升到相应的标准？

如果是这样，我建议你们可以自己开班，然后试试做给大家看你可以怎样按照你说的那样来上课。我相信你可以做到，而且学生也不少。不过，我还是要说，这是不同的操作模式。
我当然可以提高价码，那么我就必须给与更多相应的学习内容，做到物有所值。
但我觉得短期课程是绝对做不到这样的教学，而且如果这么做，学费跟着提高，学生大可直接去大学/学院学习，没必要选择cglah。
做人道理、职业操守，我当然会给与忠告，但这在cglah里面不是一个课程。
------
我的询问都没人回答。在CG教育行业，你们认为什么叫做“理想价格”？而且这个价格是真正可以照顾到低收入群的朋友。

[ 本帖最后由 半片叶子 于 12-10-2009 10:28 AM 编辑 ]

Gemini07

原帖由 kenji_Y 于 12-10-2009 12:31 AM 发表


有理由的话不需要太长，更不需要解释。

解释换来的就只有越描越黑...

对。
我开始觉得我在浪费时间，因为我写太长~~  倒不如把时间花在私事上？
争论下去没有意义。
我走了~~~
祝叶老师创业成功！创业难，守也更难，加油！！
还是学生的朋友，努力练习是需要的。基础打好，未来就会顺一点。
而在职场上的朋友，不断提升自己是必要的。
大家各自加油！！

半片叶子

原帖由 Gemini07 于 12-10-2009 10:28 AM 发表


对。
我开始觉得我在浪费时间，因为我写太长~~  倒不如把时间花在私事上？
争论下去没有意义。
我走了~~~
祝叶老师创业成功！创业难，守也更难，加油！！
还是学生的朋友，努力练习是 ...

你说的没错。
Union不是去说cheap和烂就可以union的了。发泄谁都会，也很热衷。
但真正自己想方设法去解决难题，才是符合效益的。

Gemini07

原帖由 半片叶子 于 12-10-2009 10:34 AM 发表

你说的没错。
Union不是去说cheap和烂就可以union的了。发泄谁都会，也很热衷。
但真正自己想方设法去解决难题，才是符合效益的。

当我想鸡婆做点什么的时候，看到其他人都没什么反应，我也是会累的。大家面对的问题比我还深，我在这行也没有比大家久。你们比我更明白。
我也知道说太多没有行动也是白做。
既然大家现在都还没有头绪，不如大家各自努力？对自己起码有个交代？

沉睡者

原帖由 Gemini07 于 11-10-2009 10:26 PM 发表


请问是什么促使你在不舍得的状况下接受转换？你的回复又再告诉我们，是工作需要！
我不明白你问这个问题的目的何在？
你不能在大家用max时仍坚持用maya？
难道要老板买maya给我，就因为我不会3Ds max？

假 ...

原来，我的表达能力那么差。那么我尽我最后一分力再解释一回。

请注意之前我们的对话。当我说“当业界需要时，我会追学市场要求的，否则被淘汰。”的时候，你回复我的是“你不能当市场需要时才去学， 而是要对市场敏感，有先见之明。”然后你就说出你的经历，对吗？你不觉得以上对话我们都在说着同样的道理吗？只不过你那句“你不能当市场需要时才去学”的存在，令到大家很矛盾吗？

其实你说了以上的话，然后说出你的经历时，是否要表达你已经达到“你不能当市场需要时才去学， 而是要对市场敏感，有先见之明”？从你的lightwave>max>maya>max的过程中，其实你并没有做到“你不能当市场需要时才去学”。你的转换，每次都被市场或工作影响，并不是你有先见之明，最多只能说你对市场敏感。请记住，你不能把现在的你和以前的你相提并论。当时的你算是初学者，你确实有调查市场，知道当时和未来的趋势是max，所以你才以max完成你的FYP。那么你想想，如今的初学者其实也跟你当时一样，他们也研究市场，要学特定的软件，配合市场工作需求。你决不能一开始就要他们接受软件只是媒介，这一点他们将来自然会懂。不愿意接受就bye bye。

你已是CG界经历多年的人物，和我一样，都知道一名artist必须具备的条件，你所说的每一句话我完全接受。不过我们的讨论就算没离题，但也对这个课题帮助不大。我要求的，是要你尝试站在别人的立场来看。初学者的立场，他们已调查市场，清楚以后的目标，然后选择心目中的软件学习，不能怪他们不懂软件是媒介的概念，他们将来会懂的。创业者的立场，必须知道市场大部分学生所求，毕竟要守业，就必须靠学生的学费维持。

够力，当你是老板时，你真的仍抱着“用个不出名的软件来教也可以”的心态啊？那么我猜想你一定是一个输得起一切的老板了。创业者投资一笔成本，承受可能被排斥、没生意、守业、生意不稳定、经济风暴等风险，如果你不现实点，仍坚持己见，生意倒后仍能笑傲江湖，那么可能你是个家财万贯的人。

如果这还不能表达出我的感想，抱歉我不能再继续。

沉睡者

To: Tecsun~

Tecsun: 何谓打听这一界的状况？这样不是要我们应该顺应现有的状况不作反抗吗？为什么我们提出调整价钱以避免artist身价降低时，你却表示不赞同？

当你初次投入CG界时，你应该会谦虚学习吧？工作时跟学习时大有不同，所以你应该会调查这一界的状况。你肯定不会一毕业就准备反抗，对吗？我没有不赞同提升价钱，但如果CGlah的宗旨是让能力低的学生受益，它确实做到了。劫富济贫（这里不是说CGlah）的做法有人支持有人反抗，每件事都有人说对说错，有没有道理，有时的确很主观。

Tecsun: 你应该看看Gemini朋友的遭遇。

之前看了，是很可怜。如你所说，不是每个老板都如此。假设是我，有两条路可走。一，忍受，这样他就不会唱衰你，令你不能在这一界立足，这是初入社会必须具备的条件，要知道将来自己的老板有时也会无理取闹。二，为了出口气并表现有君子风度，我会破费买串蕉请他吃。

Tecsun: 老师和我们讨论教育和有能力即会免费教学的概念，我们向老师和你提出他的教育对业界未来可能的负面影响。你提出的却是创业者的角度，好像没有关系leh？

哦？不算创业咩？CGlah是大马第一个online learning，而且全是由老师一人包办，他就是老板。像其他现有公司、店面等，都以服务（这里是教育），并以学费维持经营。这……算不算是他的个人事业？

Gemini07

我的“先见之明”，指的是自己，不是指市场。了解自己未来要做什么所以才会对FYP下功夫。不好意思我写得太简短。
对市场敏感是指起码要知道通常动画是用maya，画图是用3ds max。

从你的lightwave>max>maya>max的过程中，其实你并没有做到“你不能当市场需要时才去学”。

这个解决方法不难，老话一句，基础打好，适应新软件时间其实不需要太长。基础好，市场的变动不会对你有太大的影响。

我要求的，是要你尝试站在别人的立场来看。初学者的立场，他们已调查市场，清楚以后的目标，然后选择心目中的软件学习，不能怪他们不懂软件是媒介的概念，他们将来会懂的。

严格上来说，我跟了三个人学3D。我今天会在这里那么强调软件只是媒介的想法，就是受他们的影响。他们在第一天上课时也很强调软件只是媒介的想法。我不是不明白初学者的立场，而是我不希望他们出来社会工作后才明白这道理。如果他们一开始基础就不好，后来出来工作才知道，已经迟了。人生很多事都不能从来。
这就是教育者该扮演的角色。

够力，当你是老板时，你真的仍抱着“用个不出名的软件来教也可以”的心态啊？那么我猜想你一定是一个输得起一切的老板了。创业者投资一笔成本，承受可能被排斥、没生意、守业、生意不稳定、经济风暴等风险，如果你不现实点，仍坚持己见，生意倒后仍能笑傲江湖，那么可能你是个家财万贯的人

这真的视能力而为。如果我刚开始是从小做起，那有钱买所为比较有前途的软件？难不成要我去用盗版来教吗？如果有一天我真的有能力去开班授课，我不会称自己为“老板”，而是教育者，不只是教而且也要为学生的将来着想。

如果这还不能表达出我的感想，抱歉我不能再继续。

不是你表达能力差，其实是我没耐心。我也不想再继续。老实说，大家在这里认识几年了，何必争吵？点到为止就好。
沉睡者再接再励咯！

沉睡者

Gemini07: 我的“先见之明”，指的是自己，不是指市场。了解自己未来要做什么所以才会对FYP下功夫

对咯。如果初学者以后打算画图，就算你灌输软件只是媒介给他，他绝不会在有得选择的情况下选maya来学。

Gemini07: 这个解决方法不难，老话一句，基础打好，适应新软件时间其实不需要太长。基础好，市场的变动不会对你有太大的影响。

这句话在被逼转换软件时非常好用，先前教育初学者也不赖。但人定下目标后，难道选择单有A和B，他要A，你会告诉他先学B，反正以后再学A也可以短期适应吗？

Gemini07: 我不是不明白初学者的立场，而是我不希望他们出来社会工作后才明白这道理。如果他们一开始基础就不好，后来出来工作才知道，已经迟了。

事先灌输是好的，但毕竟他们有自己的目标，步入社会之前，相信他们仍会坚持己见，以便一步入社会，至少比较容易适应环境。人嘛，有时发现迟了反而更会发奋。

Gemini07: 如果有一天我真的有能力去开班授课，我不会称自己为“老板”，而是教育者，不只是教而且也要为学生的将来着想。

这个就是问题。我希望你站在老板的立场看待问题。为学院大学教课，你不会面临以上我说的风险。自己开班，你也至少要学生报名才能灌输你的道理吧？对方一句“maya开班通知声”，教max的你，只能无奈把学生交给能符合他需求的人。你可以坚持己见，但学费上cover不到经营费时，你会继续亏下去吗？教育者和老板的立场，全然不同。

Gemini07: 不是你表达能力差，其实是我没耐心。我也不想再继续。

文字上交谈就是这样。不过其实我昨天就累了，要知道我是你们的uncle，耐心看看uncle用心打的字嘛。还有人单刀直入，要pek uncle tiam 。Uncle喊痛，也不会来安慰一下 。讨论的总结，最后还不是公说公有理，婆说婆有理？

认识你来你都是那么positive和上进，artist要的条件你都7788了。应该是你再接再励，uncle离开CG界已久，现在当它是兴趣罢了。商场上的现实，大家要留意啊。十月中了，是uncle沉睡的时候了。我希望大家要给意见的可以直接点，我不相信一名创业者在没有作功课之前随便乱闯。这里曾是他收集资料的地方，当时没意见，就自行调查，最后努力被人否认，是谁都不会高兴吧？可能真的他忽略了什么，改过来不就可以了吗？

其实大家久久不开个“合理价码”，是不是大家心目中的价码不union？升价当然越高越好，但要求低价码和顾虑它本身的宗旨，而且是小型教学方法时，说到底，也只不过是因人而异。不想公开，可以以pm方式提供参考啊。

[ 本帖最后由 沉睡者 于 12-10-2009 02:51 PM 编辑 ]

tecsun

原帖由 半片叶子 于 12-10-2009 10:04 AM 发表

我觉得是你们搞错了。
cglah不是学院。
大学/学院教你许多科目，包括美术基础、就职培训。
cglah只教你软件的应用。
大学教你20种科目。
cglah只教你1种科目。

操作模式都不同，怎么要求教同样的东西？
我 ...

我明白，但是老师是不是有需要考虑把职业操守和marketing加在里面？因为学生花费不多就完成课程，难免无法了解需要捍卫价钱，你明白吗？

关于freelancer的价格，有个计算工具可以帮到老师的学生。是个freelancer的Hourly rate calculator，就算用翻版也记得提醒学生以正版软件价格计算，然后再按照个人作品水准调整计算结果。到以下贴子PM发帖者即可获得：
http://forums.cgsociety.org/showthread.php?f=2&t=798405

另外我是看老师曾经是专业人士，作品有一定的水准，且综合之前所说才会认为你应该把价钱提高。理想价格呢，可以考虑介于你现在和你同行的之间？无论如何，如果老师坚持低收费，我也不便再多说。
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沉睡者：
我们各自体会的不一样，看法不一。就让大家自行评价吧。

kenji_Y

好像有人不懂union是什么意思......

半片叶子

总之union不是没有口德的意思...

02150021

自己出来教咯.....

Sotong仔

我比较想要product的？
你也会digital drawing with tablet吗？
可以教下？

rockrock

收费高低其实很个人的东西，而且不能说全马消费力相同，给的起学费的跟给不起的人，收入也可能大不相同，但是，合理的价格应该是首要被考虑的项目。

当然不能说一定要收低价才能帮助低收入的人了，也可以考虑提高提供奖学金之类的帮助人？比如一些折扣？当然有些人可能会说很麻烦之类的。

感觉学费高低，跟霸级市场对垒普通商店一样，霸级市场可以卖很便宜，因为他们成本很低，商店一般上无法竞争，所以反而要提升自己的服务。

网上教学没有学院的冷气，电脑设备给学生，价钱低点是说的去的。起码我记得学院里面吹着冷气上课是很爽一下，有时还会想睡觉。

所谓网络教学，那就是说你想学，你必须有台不错的电脑，不错的网络设备，如果你没有，你必须去弄好才能学，无形中也是学生的一些费用。也不能说每个人的电脑学习CG都适合，要看情况。

如果，几个人在上课，老师教的东西未必大家都知道并且了解，那么问题就来了，不像学院一样下课后可以找老师面对面问问题，那也是一种服务上的缺陷，自然收费要折扣了。也不能说上了课你就会变成高手，不然的话，画3D图应该很减价了才对。

我很贪钱，所以我不是跟教育者，但是据我所了解，教育现今已经跟以前不同了，钱字摆前面，如何把学费跟市场平衡做个衡量，实在是有点难度，因为鬼知道学院的价钱是谁订的？他们赚了多少谁知道？他们的才是合理的价格？没人知道。

[ 本帖最后由 rockrock 于 15-10-2009 04:54 AM 编辑 ]