CGlah!Online CG Classroom：您前往日本大专深造与就业的桥梁

Gemini07

原帖由 沉睡者 于 10-10-2009 03:05 PM 发表

打开门做生意，customer is alwaysno.1。试问谁想学冷门的软件？做生意的必须先做市场调查，以迎合大部分客户。可能未来日子里opensource会很出色，但现在呢？这里那么多人做室内图的，有多少人开始花时间去研究了？就像当初老师开班时，客户被告知动画以max来教，许多客户都说，以后maya开班时通知声。就算免费课程，你觉得opensource的市场会比max来得好吗？假如以opensource教课就可以收便宜点，你有想过以后CG领域会怎样吗？没有公司用Max后，请来的职员都必须会opensource，那么你觉得老板会花多少钱在artist上？其实怎么变都只不过是个循环。

看完这段话， 我也句话想说。
不能怪老师教你的不是最好的，你想学到的不能只靠老师来教。而是要靠自己。
当你有了基础后，用什么软件不是重点。如果你因为只懂某种软件而影响了得到工作的机会，那只能说你不够努力， 不能怪老师教的不是市场上最受欢迎的软件。这行人一定要抱有这种心态， 那就是一定要不断提升自己的，不然很快就会被淘汰。

kenji_Y

主观问题，看你是受益还是受害的那一方

tecsun

原帖由 沉睡者 于 10-10-2009 11:32 AM 发表
版主你好。看了你的回复，了解钱曾经是你不能圆梦的主因。它也曾是我的顾虑，但我同时也有家庭顾虑。如果当时只有你一人支撑家，你已存够钱，你会离开家到外坡学习吗？如我所说，每个人的价值观不同。重视家庭的人，会觉得重视理想的人没人性、自私，而重视理想的人，会觉得前途重要，以后赚钱后才有经济能力照顾家。其实双方都有道理，所以我相信每件事都没有所谓的谁对谁错。

你不应该在坚信“自己有家庭顾虑的同时依然追求梦想"之下，还说出以上的言论抹黑重视家庭的人。

老实说，我并不是看到CG行业有发展才希望借此改善自己的生活的。当然假如有机会，我还是会把握。

显然你还是想过。

你会放弃梦想吗？

坚持梦想并不代表可以忽略其他人的处境。
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没问题，我也是志在讨论，既然我们目的相谋和，那么就恕我以下言论单刀直入了。

我并没有说过CGlah本身的学习方式有何不对，我只是觉得运作方面可以把价格趋向标准化。我相信你非常明白在社会里不是样样东西都是讲究文凭的，而你也明白你的作品就是通往业界的钥匙，要不然你就不会说学了过后如果有机会你就会把握。因此“没有任何黒纸白字的证书文凭”并不是问题，而且“低收费 = 自己摸索学习”是误解。

你朋友为生活付出努力，难道图画得较好的artist就没有付出努力？难道是天生的吗？他们背后更多的努力你看到了吗？是谁说做CG的注定命贱一定要低薪和加班？如果不是恶性竞争，artist需要落得如此下场吗？回本/赚钱有很多方法，不是只有打压artist才可以回本/赚钱的。创业老板并非就一定无商业道德。

没有人说穷人注定一生穷，学习有很多方法。LucasArt提供的Last Jedi Apprenticeship便是其中一种模式，市面上教学书也多的是，为什么你只看到CGlah而无法从更客观的角度探讨？难道文秀嘉诚等人物是靠online教学改变他们的一生的？

原帖由 沉睡者 于 10-10-2009 03:05 PM 发表
1）打开门做生意，customer is always no.1。试问谁想学冷门的软件？做生意的必须先做市场调查，以迎合大部分客户。可能未来日子里opensource会很出色，但现在呢？这里那么多人做室内图的，有多少人开始花时间去研究了？就像当初老师开班时，客户被告知动画以max来教，许多客户都说，以后maya开班时通知声。就算免费课程，你觉得opensource的市场会比max来得好吗？假如以opensource教课就可以收便宜点，你有想过以后CG领域会怎样吗？没有公司用Max后，请来的职员都必须会opensource，那么你觉得老板会花多少钱在artist上？其实怎么变都只不过是个循环。

一会为了教育、为了追求梦想，一会又说打开门做生意，究竟为何者？如果为了兴趣又必须顾虑自己的经济能力，学opensource就最合适。。。除非本意就非如此。

而你反问我”假如以opensource教课就可以收便宜点，你有想过以后CG领域会怎样吗？“，可你又否想过”用收费软件为何可以收如此低的学费？以后CG领域会怎样？” 我看不出你说的循环，我只看到矛盾的说法。

“没有盗版，何来freelance”这样说就错误了，因为你完完全全误解了什么是freelance。Freelance是自由工作，freelancer是自由工作者。购买正版或使用opensource软件才是法律上合格的freelancer。freelance不局限与室内渲染，更不是因为盗版才出现的工作模式。
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叶子老师：
其实从一开始就没有人阻止老师做生意，搞教育。从老师的回复才发现原来老师曲解了大家的意思。我们是告诉老师你的价格过低，深怕会助长市场的恶性竞争，同时让从事CG的各位即老师和工作者被贬低（与名利无关，意指3D联盟内提及的”廉价高效率员工“），所以請三思。因为就算布施也是需要对受益人进行条件审核的，这样才不会让人渔利。为此我们并不是因为钱而不尊重、不了解教育工作者与教育。

Airasia的概念不一样，它通过删减服务（如没有免费空中餐）来降低成本与收费。老师则使用外面学府相同的收费软件（即马航的服务），却偏低的学费。仅此，請三思。

[ 本帖最后由 tecsun 于 11-10-2009 03:46 AM 编辑 ]

沉睡者

原帖由 Gemini07 于 11-10-2009 02:15 AM 发表


看完这段话， 我也句话想说。
不能怪老师教你的不是最好的，你想学到的不能只靠老师来教。而是要靠自己。
当你有了基础后，用什么软件不是重点。如果你因为只懂某种软件而影响了得到工作的机会，那只能说你不够 ...

假如我为学3D而在没有研究市场下选择了某个软件，当业界需要时，我会追学市场要求的，否则被淘汰。尝试站在创业者的立场想，你是老板，你会选择怎样的软件来教？再站在学生立场想，比方说你想学室内图，你研究市场后，你觉得你会选择哪一种软件来学？

半片叶子

原帖由 tecsun 于 11-10-2009 03:35 AM 发表

Airasia的概念不一样，它通过删减服务（如没有免费空中餐）来降低成本与收费。老师则使用外面学府相同的收费软件（即马航的服务），却偏低的学费。仅此，請三思。

或许各位注重的只有软件而已。但你们忽略了行政开销、空间租金、其他应用软件等等。
除了软件不谈。
学院因为有文凭，也因此必须负担教育部的相关行政费用、执照费用和手续费用。
中心因为地点租金、宣传等等，若是好地点，更必须负担昂贵的租金。
cglah能做到低价，是因为不需要空间租金、也无需额外水电费。一些软件是30天试用，到期即删。一些软件是付费的。而主要多媒体软件是购买Life Time的。以上这些不是cglah的营运开支吗？还是说，在你们心目中，cglah用的是盗版软件，除了老师之外，没有一样是付费的？
收费便宜，是因为cglah找到了可以降低成本的办法。这是一般传统学府办不到的。或许你们会说，国外早就有网络学习，但学费也没有这般低。那你知道他们都有文凭证书吧？那份证书不是免费送你的，他们也必须负担许多成本才能证明那份证书的价值。cglah没有证书，自然无需负担这个费用。
说了这么多，差不多把cglah的营运方法都公诸于世了。真可笑。

kenji_Y

原帖由 沉睡者 于 11-10-2009 08:55 AM 发表


假如我为学3D而在没有研究市场下选择了某个软件，当业界需要时，我会追学市场要求的，否则被淘汰。尝试站在创业者的立场想，你是老板，你会选择怎样的软件来教？再站在学生立场想，比方说你想学室内图，你研究市 ...

3D概念都是一样的，了解了之后，所有3D软件的分别就在不同的jargons和button而已。

kenji_Y

底也不至于底到比小学补习还便宜吧？

30天试用软件，到期了删除。再装回还不是一样？不然就改CPU时间？

沉睡者

原帖由 tecsun 于 11-10-2009 03:35 AM 发表

你不应该在坚信“自己有家庭顾虑的同时依然追求梦想"之下，还说出以上的言论抹黑重视家庭的人。

虽说很多事情很难两全其美，但人还是尽量达到这个目的。假如兼顾家庭之余，每天等待机会飘到自己身边，而把握不会影响你的顾虑的机会是抹黑重视家庭的人的做法，我向他们说对不起。

原帖由 tecsun 于 11-10-2009 03:35 AM 发表

显然你还是想过。

梦“想”。

原帖由 tecsun 于 11-10-2009 03:35 AM 发表

坚持梦想并不代表可以忽略其他人的处境。

同意。假设梦想会影响其他人，唯有视个人价值观而定。

原帖由 tecsun 于 11-10-2009 03:35 AM 发表

我并没有说过CGlah本身的学习方式有何不对，我只是觉得运作方面可以把价格趋向标准化。我相信你非常明白在社会里不是样样东西都是讲究文凭的，而你也明白你的作品就是通往业界的钥匙，要不然你就不会说学了过后如果有机会你就会把握。因此“没有任何黒纸白字的证书文凭”并不是问题，而且“低收费 = 自己摸索学习”是误解。

你朋友为生活付出努力，难道图画得较好的artist就没有付出努力？难道是天生的吗？他们背后更多的努力你看到了吗？是谁说做CG的注定命贱一定要低薪和加班？如果不是恶性竞争，artist需要落得如此下场吗？回本/赚钱有很多方法，不是只有打压artist才可以回本/赚钱的。创业老板并非就一定无商业道德。

没有人说穷人注定一生穷，学习有很多方法。LucasArt提供的Last Jedi Apprenticeship便是其中一种模式，市面上教学书也多的是，为什么你只看到CGlah而无法从更客观的角度探讨？难道文秀嘉诚等人物是靠online教学改变他们的一生的？

我没说CGlah的学习方式对，但我认同CGlah founder’s meassage，也觉得能够让许多有能力又有兴趣的人学习基础。至于我的朋友，在3D上确实比大家下的功夫少。为生活以有限知识赚外快，我可以原谅他。只不过当我把我的3D给老板看时，老板竟开跟他一样的价钱，我确实埋怨过他。我没说做CG的注定命贱一定要低薪和加班（版主，这一刀刺得很痛），只是说这是大家现在都面临的问题。至于老板没有打压artist来回本赚钱，我希望这里的artist可以自行思索。

原帖由 tecsun 于 11-10-2009 03:35 AM 发表

一会为了教育、为了追求梦想，一会又说打开门做生意，究竟为何者？如果为了兴趣又必须顾虑自己的经济能力，学opensource就最合适。。。除非本意就非如此。

而你反问我”假如以opensource教课就可以收便宜点，你有想过以后CG领域会怎样吗？“，可你又否想过”用收费软件为何可以收如此低的学费？以后CG领域会怎样？” 我看不出你说的循环，我只看到矛盾的说法。

“没有盗版，何来freelance”这样说就错误了，因为你完完全全误解了什么是freelance。Freelance是自由工作，freelancer是自由工作者。购买正版或使用opensource软件才是法律上合格的freelancer。freelance不局限与室内渲染，更不是因为盗版才出现的工作模式。

开门做生意这句话，明显我是以创业者观念出发，因为那个问题不是问我的。为兴趣并顾虑经济能力而学opensource，我是同意的。但如果有选择呢？这个问题则在学生立场。我所说的循环，是指artist的身价。当opensource成为趋势，老板可以减少软件投资成本。但省下的钱，会否投资在artist身上？当老板明白软件可以廉价或免费而随处可学，我也希望老板们仍只注重artist的创意美术等。

不好意思，我应该说“没有盗版，何来freelancer”才对。事因freelancer除
了不必被上班时间地点限制，而且可以使用盗版在家接freelance来做。如果你不否认部分freelancer搞坏市场，那么也许你会认同盗版是破坏市价的元凶之一。事实上，freelancer可以用任何软件工作，包括盗版。公司只要收货，不会理会他们的freelancer是否犯法。你可以说这是不对的，但市场上确有很多这样的例子。我绝对认同freelance不是因盗版而出现的工作模式，但你也不可以完全排除它的可能。拿室内领域来当例子，老板要求像max的最后效果，freelancer总不可能以单一autocad来完成一张3D图吧？

[ 本帖最后由 沉睡者 于 11-10-2009 11:29 AM 编辑 ]

沉睡者

原帖由 kenji_Y 于 11-10-2009 10:18 AM 发表


3D概念都是一样的，了解了之后，所有3D软件的分别就在不同的jargons和button而已。

赞同。但初学者和为了工作需要的学习者未必这么想。初学的不明白这个道理可以理解，而为了工作的，肯定希望轻易掌握所需软件的基础，以便尽快适应工作环境。打个比喻，你知道接下来的工作需要A软件，在你面前的选择中有A和B。相比下B来得便宜，容易适应甚至你最喜欢，那么你会选择B来学吗？我们可以说选A者选捷径学习，但却不能说他没道理。

artcreator

闻到火药味了哦~

这一切的争论都没有错，错就错在开始这个争论的语法句子和文字太不雅观和具攻击性。假如换了另一个方式来说那个句子会不会比较好？假如句子里没有用到“烂”字和“Cheap”字，情况会不会比较缓和呢？

大家都别吵了嘛~ 各方的论点在僵持不下的情况下也只会没完没了……


****路过的****

kenji_Y

对不起，真的找不到更好的字眼了。

Gemini07

原帖由 沉睡者 于 11-10-2009 08:55 AM 发表


当业界需要时，我会追学市场要求的，否则被淘汰。

你不能当市场需要时才去学， 而是要对市场敏感，有先见之明。

我之前学校明明教的是lightwave，可是我却冒险在短时间内自学3ds max来present我的FYP，而且还是在几乎没人可以问的情况下在少过三个月的时间内完成一个两分钟的动画。别忘了，那时3D只是其中一科。我还有其他科目要兼顾，还要以很烂的国语写100页的report。最后我没有时间了，我只好拿了几个senior的report东抄一点，西抄一点，如果被抓我就有被留级的风险。为什么我当时要这么做？因为我知道我未来的目标是什么，我知道什么比较适合我，而我也不能怪学校教一个市场上商家少用的软件。

我在上一间公司用的是Maya，也好在之前上过短期课程，所以Maya我还能应付。 虽然之前我自学的是3ds max,而短期课程教的maya但我不能说因为软件不同而不要学，因为我明白软件只是个媒介。虽然我会觉得有点舍不得自学的 3ds max，但只能放弃，全心学好maya。

几个月后，就到一间动画公司上班了，还混得不错。大概半年后，我被指示guide junior，刚开始有点累，因为junior一直跟我说她是毕业于某间学院，学校是用3ds max的，什么都讲3ds  max比较好用。好在我有max 的底，这在教她的时候比较顺。我也把经历告诉她，不能被软件影响，只要有对3D的知识，哪个软件都一样。现在她也不是混到很出色？

今年我从动画业转到画图。用了maya从学到工作整一年半，在上间公司什么都做,modeling,texturing,animation，也帮忙做rendering，人不够时也帮一点cloth simulation。后期也参与audio的东西，看来我对maya软件也懂不少。但当转行时我也是会有压力的，也是会舍不得maya。但做事不能死死做，要灵活一点。不可能别人画图用max我死都要用maya的嘛！

所以我用了差不多一星期的时间从maya转去max，包括努力记shortcut key。老实说是很难一下。但有心不怕难。而且我有3D底，我怕什么？

总结，我要强调软件只是媒介，不管现在你用什么软件都不会影响你的未来。只要基础打得稳，你都能得心应手，纵横在软件之间。

kenji_Y

我挺你，九年内我也换了好几个软件
Maya->Softimage|3D->3dsmax->Houdini->3dsmax

沉睡者

回复 333# Gemini07 的帖子

你的话我明白，但你需从创业者和学习者两方来看。为什么我说当业界需要时，我会追求市场需要的呢，因为我已作出最坏打算，没有先见之明，没对市场敏感，那么我还是会去学习，虽然迟了许多。学生有求，创业者有应，生意才能成就，不是吗？你再想想，部分学生大有可能已研究市场，所以才决定想学习的软件。他们算不算对市场敏感呢？

以你的例子，已经是十分好的例子了。你说当时知道市场需要max，所以你大胆尝试以max做FYP，这样的话，是不是已应了我的“当业界需要时，我会追学市场要求的，否则被淘汰。”对我来说，这并不算有先见之明，只能说是对市场敏感。不过如果我当时像你那么大胆，我可能会选择maya，毕竟FYP是动画片。接下来，你说你的过程是max>maya>max，请问是什么促使你在不舍得的状况下接受转换？你的回复又再告诉我们，是工作需要！你不能在大家用max时仍坚持用maya？这还是离不开适应环境和工作需要，对吗？

软件是媒介，基础最重要。我也和Kenji_Y一样挺你。学习者不接受这个观念，只能像你所说，准备被淘汰。我想强调的是，以上我的回复是从学生和创业者的观念出发。假如现在你有能力当老板，打算教3D，你会教什么软件？

[ 本帖最后由 沉睡者 于 11-10-2009 02:30 PM 编辑 ]

02150021

波涛汹涌

半片叶子

原帖由 artcreator 于 11-10-2009 12:23 PM 发表
闻到火药味了哦~

这一切的争论都没有错，错就错在开始这个争论的语法句子和文字太不雅观和具攻击性。假如换了另一个方式来说那个句子会不会比较好？假如句子里没有用到“烂”字和“Cheap”字，情况会不会比较缓 ...

绝对会比较缓和。
人人要求cglah起价，大家同行一起赚多一点钱，谁会不愿意呢？
找不到宣泄口，可以理解大家多么愤怒。
但就是这么巧，3个月前没有人有实质建议，3个月后就跳出来你一句好烂，他一句好cheap。
你们认为cglah应该收多少学费才算符合同业标准？5千还是1万？到头来还是还给我一句：你的生意我们不便插手，你自己看着办。
ok，fine，这是很多人都会的马后炮。
你们知道为什么3D软件价码这么高？你以为知识和技术的价码就应该是这样的？
IT界早就公开的秘密，这是IT公司私底下窜谋的！
就因为这样，所以CG行业也要把价格提高，谋取暴利？
说cglah的学费是烂价，请问你自己到底计算过了没有？先别计算软件费用。
学院大学一年多少堂不同的科目？一科一星期几堂？一堂几小时？有没有文凭？要不要交通？要不要住宿？要不要餐饮费？学杂费？考试费？
好，来计算软件费。全世界有多少学生自费购买软件安装在自己电脑？而且是不止一个软件！这是因为各软件公司给与学校和学生的优惠价是很便宜的！不是一般商业公司的那样昂贵！
cglah的价格是经过计算的，不是你们想象中那样随便一个cheap就可以解释的。
我设计cglah的时候，就是把许多费用都减去，最后只剩下软件和师资而已。
我自己来教，值多少钱？我敢说，因为某些限制，我肯定没有传授100%的知识，但是我尽力而为。
因此我的收费可以这么低廉。这是未来教育界会流行的营运方式。
好了，营运模式大公开。希望你们了解我是怎么运作的。
如果你只是来发泄，那我可以奉陪到底。

半片叶子

原帖由 kenji_Y 于 11-10-2009 10:23 AM 发表
底也不至于底到比小学补习还便宜吧？

30天试用软件，到期了删除。再装回还不是一样？不然就改CPU时间？

小学补习一个月几次？一次多少小时？多少科目？载送费呢？租金呢？水电费呢？

我只有一个试用软件，其他都是正版的。你以为我还真的是靠翻版拉低学费？

02150021

有关人士给的词句还是那么的简短有力啊.

kenji_Y

你是我第一个见到叫你提高价钱反应这么大，而且还要继续便宜来卖的人....

我说试用版，又没提到盗版，怎么那么紧张？

半片叶子

原帖由 kenji_Y 于 11-10-2009 07:47 PM 发表
你是我第一个见到叫你提高价钱反应这么大，而且还要继续便宜来卖的人....

我说试用版，又没提到盗版，怎么那么紧张？

你知道就好... 有的赚钱谁都会高兴。
价格差这么远，是因为我找到有别于学院操作的方法。
既然能够操作，自然是已经赚了。
那大家是同意，作为教育目的的行业，需要跟商家一样赚取暴利才是？

如果我做的是CG Productions，我会马上举脚同意底价的制定。
但请各位了解，cglah做的是教育啊。
如果你们有在cglah注册过户口，一定填写过详细的个人资料，包括收入范围。
这是因为我必须知道到底什么人在受惠于cglah。