CGlah!Online CG Classroom：您前往日本大专深造与就业的桥梁

半片叶子

PM你了～～看看～～

半片叶子

ADOBE PREMIERE PRO 10月开课！RM160/per month!
课程内容：软件操作、剪接理论、镜头语言、佳作赏析etc。
报名截止：30/9/2009

Home Group Class 3个时段都已经爆满！
只剩下Online Class！要截止了！行动要快哦！不然就要等到1月Intake！直接联系我就行了！

kenji_Y

价钱好烂~ 弄到3d变得很cheap.

半片叶子

原帖由 kenji_Y 于 18-9-2009 06:11 PM 发表
价钱好烂~ 弄到3d变得很cheap.

我的目的只是让更多人学3D和影视制作而已。
cheap不cheap不关教育的事情。如果有能力，我还想免费授课！

02150021

原帖由 kenji_Y 于 18-9-2009 06:11 PM 发表
价钱好烂~ 弄到3d变得很cheap.

不是每个人都像你一样那么钱眼.
叶子是本着分享3D的心来教导.
难道我们投资的软件,hosting不用本钱

发帖前××××
請禁止在佳礼论坛使用人身攻击的字眼。
谢谢合作！
- tecsun

[ 本帖最后由 tecsun 于 9-10-2009 04:29 PM 编辑 ]

kenji_Y

原帖由 02150021 于 7-10-2009 11:10 PM 发表

不是每个人都像你一样那么钱眼.
叶子是本着分享3D的心来教导.
难道我们投资的软件,hosting不用本钱

发帖前用下脑袋.

该用脑的是你吧楼上的，不是钱不钱的问题。
你会说这种话肯定没见过多少世面，如果是要分享，要么就免费要么就收费standard一点。
别弄烂我们大马的3d价钱。
要分享在cari可以写教程，那个不用钱。

02150021

原帖由 kenji_Y 于 8-10-2009 02:58 AM 发表


该用脑的是你吧楼上的，不是钱不钱的问题。
你会说这种话肯定没见过多少世面，如果是要分享，要么就免费要么就收费standard一点。
别弄烂我们大马的3d价钱。
要分享在cari可以写教程，那个不用钱。

我是没见过世面,反正我又不是3d人

不然,你来教,你来开,你来写教程咯.
讲讲谁都会.

kenji_Y

你果然**。。。。。。。。。

請禁止在佳礼论坛使用人身攻击的字眼。
谢谢合作！
- tecsun

[ 本帖最后由 tecsun 于 9-10-2009 04:28 PM 编辑 ]

半片叶子

原帖由 kenji_Y 于 8-10-2009 02:58 AM 发表


该用脑的是你吧楼上的，不是钱不钱的问题。
你会说这种话肯定没见过多少世面，如果是要分享，要么就免费要么就收费standard一点。
别弄烂我们大马的3d价钱。
要分享在cari可以写教程，那个不用钱。

如果你觉得你开的班值得收人家五千一万的话，那你尽管开班。我相信会有人愿意负担这个学费跟随你学习。
但是请问你考虑过那些经济不许可，又想要学习CG的朋友吗？
你应该没有看过CGlah的文字吧？不然怎么会有这种想法。

FOUNDER'S MESSAGE

嗨！亲爱的朋友，虽然我们可能不会有机会见面，但是我对你的来访是发自内心的万分感激！

创建西基拉线上CG教室的概念为时已久。

尤其亚洲廉价航空公司的“现在人人都能飞”、营运宗旨及其空前成功更推动西基拉踏出了这第一步。

CG课程价格不菲，有者无力负担高昂学费、有者毕业多年才认识到CG是自己的最爱、有者打算再学习却没有时
间进修，这类例子层出不穷。有些更是那么直接的发生在我四周围的朋友身上。

那我应该要怎么帮助他们呢？开班授课成本不低，而且地点选择更是一大难题。
因为需要帮助的朋友遍布各地呢！

西基拉就是这样一个高科技的学习平台，只要你有电脑和互联网，每个人都能以负担得起的价格在家轻松学习。
同时也是一个让CG人才增加额外收入的管道。三赢策略就是我的信念。

在这里，您找不到CG以外的课程。我认为对客户必须绝对诚实，客户得到的就是最有价值的。

秉持着这份操守，我在设计西基拉的同时，也思考着如何贡献社会，为有志于CG学习的各阶层人士提供最实用、
最廉价的CG课程！

因为你的志趣相投，所以我们才能一起共享这份荣耀。


衷心感谢你。

你想要去太空旅游吗？我想！但是我没钱！那么太空旅游对我这样的普通人而言只是一个白日梦而已！
亚航的廉价航空你怎么不去骂？还是你不只不骂，反而大快人心？
人人都那么开心，是因为你我从来没想过可以有机会负担得起国外旅行啊！

亚航需要负担营运成本，CGlah同样也要负担营运成本，所以不会是完全免费的。
既然CGlah可以做到比一般中心、学校更低的成本负担，为何还要收取昂贵的学费来阻止有心无力的朋友学习CG？

[ 本帖最后由 半片叶子 于 9-10-2009 03:45 PM 编辑 ]

02150021

原帖由 kenji_Y 于 8-10-2009 09:45 AM 发表
你果然**。。。。。。。。。請禁止在佳礼论坛使用人身攻击的字眼。
谢谢合作！
- tecsun

不要以为懂得3d就可以随便骂人**.
你天才不见得你开班授课.
×××.
不要污染我叶子老大的贴.

請禁止在佳礼论坛使用不雅的字眼。
谢谢合作！
- tecsun

[ 本帖最后由 tecsun 于 9-10-2009 04:31 PM 编辑 ]

Gemini07

原帖由 02150021 于 8-10-2009 08:40 AM 发表

我是没见过世面,反正我又不是3d人

不然,你来教,你来开,你来写教程咯.
讲讲谁都会.

我们不久前才讨论说做我们这行的人都是加班加到死的，可以跟外劳相比， 你说还有几个人可以那么有空去写教程？
在这行里应该只有当3D老师的才有机会准时下班。
你要反击前，起码要对这行有基本的认识先。

沉睡者

To: kenji_Y
我是CGlah的学生，所以难免会偏帮一方。既然这里是论坛，就让我写出自己的想法，心平气和讨论这件事。可能有件事你不知道，CGlah的学生毕业后都没有白纸黑字的证书，不知这一点会不会让你息怒许多？以这一点而言，毕业出来的学生有何竞争？这些人以后有能力破坏市价吗？
穷人和富人看待RM160大有不同。叫个穷人每月付出RM160学习而没有文凭，多少穷人能做到？穷人都要保障啊。而富人会看上他们认为cheap而又没有保障的课程吗？所以我敢大声说，只有有兴趣的人会参与。我自学3D已有5年，多做作品希望有伯乐出现，但自己却知道这是不可能的事。我现在不是没钱到学府学，而是家里只有我照顾年老母亲。每个人的价值观不同，有人为理想，有人为钱财，当然也有人为家庭。3D是我唯一有信心的地方，就不能让我自我陶醉其中？为不可能实现的梦想坚持下去？CGlah学生毕业后只有一张作品在手，后面还是要靠他自己的造业的。

To: 02150021
虽然我们是站同一条线，但对于你的文字，我相信任何人看了都会少许生气。Kenji_Y开始也只不过传达自己的想法而已，而你则用钱眼，用下脑袋等人身攻击。如果要撑人，最好还是以德服人。

[ 本帖最后由 沉睡者 于 9-10-2009 04:59 PM 编辑 ]

tecsun

大家讨论得好热闹哦，很久没有看到三维区那么hot了，呵呵 ～

我觉得有几个点必须要深思的：
1）叶子的教育理论基本上是好的，但是有没有想过把价钱提高些？毕竟教授的是收费软件，比如3dsmax的价格可不菲，整整RM17k呢，学生如果连学费也没办法支付的话，将来毕业了又如何要去购买呢？所以是不是应该考虑教授openSource软件？

2）为何学生不应该学习收费软件？业界内的专业人士必须花大笔费用去购买如3dsmax, vray, photoshop, AE等等的软件，如果让人们不必考虑此等费用便投入市场的话，他们很容易就会忽略所谓的软件成本，所以我们才会看到另外一个贴子在讨论的问题 - 收费问题。本地市场的价格，有做freelance的各位都知道。当然身为教育者，提供低学费帮助学生的精神的确令人敬佩，但也希望体谅在业界的工作人士。因此希望教育者务必把这个概念教导给学生，这关系着业界人士工作素质的重大任务就落在你们身上了。

另外一点就是目前的openSource软件已经非常齐全，加上学习3D最重要的是美术底子和技术的概念，所以如果能够如此相信对设立成本和学生收费方面都可以进一步减低。

关于opensource software的资讯，我略知的有以下：
1）3Delight = Renderman
2） Blender = any complete 3d package
3）GIMP = photoshop
* 如有需要，非常乐意提供更多相关资讯。

** 当然关于叶子老师的运作模式我并没有很清楚地去详读。只是希望能够发表些个人的疑惑以作进一步讨论。如有任何偏差之言论，請务必纠正。谢谢！

02150021 -
你不是做3d的不怪你之前的片面之词，但是在发言之前也請务必了解此行业。要不然就真的很难服人了，也难免会让人觉得为了反对而反对。

半片叶子

1）叶子的教育理论基本上是好的，但是有没有想过把价钱提高些？毕竟教授的是收费软件，比如3dsmax的价格可不菲，整整RM17k呢，学生如果连学费也没办法支付的话，将来毕业了又如何要去购买呢？所以是不是应该考虑教授openSource软件？

学生如果还在学院/大学就读，获得学校的盖章，是可以得到Autodesk提供的免费版学生软件的。
我们教育版的MAX，RM17k是被允许安装在15台电脑的。所以对教授3D课程而言，只要成本控制得到，就能以比较低的学费来让有需要的同学选择。OpenSource软件无可否认是一个大趋势。但对一家CG公司而言，除了看应征者的美术水平之外，首先考虑的还是他最擅长的软件是否是公司使用的那一套。

2）为何学生不应该学习收费软件？业界内的专业人士必须花大笔费用去购买如3dsmax, vray, photoshop,AE等等的软件，如果让人们不必考虑此等费用便投入市场的话，他们很容易就会忽略所谓的软件成本，所以我们才会看到另外一个贴子在讨论的问题 -收费问题。本地市场的价格，有做freelance的各位都知道。当然身为教育者，提供低学费帮助学生的精神的确令人敬佩，但也希望体谅在业界的工作人士。因此希望教育者务必把这个概念教导给学生，这关系着业界人士工作素质的重大任务就落在你们身上了。
CG行业面对超低价恶性竞争的困境，绝对不能归咎为因为某些人在破坏市场。每个行业都在面对竞争，谁能减低成本，谁就胜利。盗版软件太容易被任何人取得，才是导致本区域CG制作价格被破坏的主因。但这同时，作品素质和收费价格到底要怎么衡量？
我的经验是这样的：
一家广告公司询问CG价格。
A给的是100%素质的高水准作品，需时7天制作；B给的是80%素质的作品，只需3天制作。
广告公司选择的是B。因为时间少，价格就低。这个project讲的不是素质，是时间和budget。
结果A就怨天尤人，为什么自己的高水准的不到project？反而比较差的人拿去了？谁的错？

另外一点就是目前的openSource软件已经非常齐全，加上学习3D最重要的是美术底子和技术的概念，所以如果能够如此相信对设立成本和学生收费方面都可以进一步减低。

关于opensource software的资讯，我略知的有以下：
1）3Delight = Renderman
2） Blender = any complete 3d package
3）GIMP = photoshop

多谢你的资讯~回去看看

02150021

抱歉版主

tecsun

叶子老师：
1）其实现在很多公司都会以美术基础来断定的，而非软件的使用。这方面可以从各大公司网站的招聘页面查询得到。而且既然老师也认定openSource是大趋势，加上之前也说过“教人的目的只是让更多人学习3D和影视制作、是为教育而非钱财的话”，更应该从openSource下手。我想这样对购买正版软件的使用者会比较公平，老师不但可以实现免费授课的理想了，也可以不必背负“弄到3D很cheap”的看法。

2）谁能减低成本，谁就胜利听起来的确是赚取生意的不二门法，但其实这才是导致市场低价恶性竞争的元凶，而并非盗版软件。好比例子中的B，他若只能够offer 80%的素质，就必须收取80%素质应得的价钱，而不是放低价钱去抢生意，制造恶性竞争的开端。只要B不过度地放低价格（维持在市场价格的范围内），以作品素质为前提，就不会影响A阶层的artist了，也不会让客户错觉认为B阶层的artist就是这样不值钱的。更何况为何使用翻版就一定要降低价格？Artist卖的是技术与创意，不是软件，本来就没有必要因此贬低自己的技术与创意。就好像你不会因为驾kancil去见客户，而必须把价钱弄得比驾BMW的artist更低。

所以这也是为何我说教育工作者必须认真看待这个概念，把如何衡量作品素质和价格的方法确确实实灌输给学生。大家都是同行自然不希望看到以老师您的技术，却把学费放到那么低，毕竟学费为直接体现该行业价值的因素，这样不仅仅贬低了老师您自己、贬低了CG、同时更会影响到artist们往后的生活收入。我相信老师您也不希望以后您的学生出来找吃要使用丢价钱的手法才有工作做吧？
============================

沉睡者：
看了你的回复，我就想到当初自己也是没有钱去读CG的心情。然而现在想回头，反而觉得庆幸CG course的价钱那么贵，因为这才确保了在这行工作的我们的价值。试问为何您口中的穷人要学3D？难道在挨饿的过程还要去享受制作CG的乐趣吗？难道不是看到CG行业有发展才希望借此改善自己的生活吗？难道成正比的收入不才是您口中的保障吗？对，学习不分贵贱，但前提是若果这样的学习方式会影响将来的前途，是否需要反思？在享受短暂甜头的当儿，是否有意识到正在拿自己和大家的前途做赌注呢？

============================
02150021：
没关系。

kenji_Y

便宜，漂亮，快。。当中只能选其中两个，三个齐全是不可能的。
- 要漂亮又便宜就别想要快。
- 要便宜又快就别想要漂亮。
- 要漂亮又快就别想要便宜。

就用你给的例子，如果你收费比外面便宜是不是代表你比外面的素质底？

到最后我们还是需要一个Union.......

沉睡者

原帖由 tecsun 于 10-10-2009 02:17 AM 发表
看了你的回复，我就想到当初自己也是没有钱去读CG的心情。然而现在想回头，反而觉得庆幸CG course的价钱那么贵，因为这才确保了在这行工作的我们的价值。试问为何您口中的穷人要学3D？难道在挨饿的过程还要去享受制作CG的乐趣吗？难道不是看到CG行业有发展才希望借此改善自己的生活吗？难道成正比的收入不才是您口中的保障吗？对，学习不分贵贱，但前提是若果这样的学习方式会影响将来的前途，是否需要反思？在享受短暂甜头的当儿，是否有意识到正在拿自己和大家的前途做赌注呢？

版主你好。看了你的回复，了解钱曾经是你不能圆梦的主因。它也曾是我的顾虑，但我同时也有家庭顾虑。如果当时只有你一人支撑家，你已存够钱，你会离开家到外坡学习吗？如我所说，每个人的价值观不同。重视家庭的人，会觉得重视理想的人没人性、自私，而重视理想的人，会觉得前途重要，以后赚钱后才有经济能力照顾家。其实双方都有道理，所以我相信每件事都没有所谓的谁对谁错。

穷人在挨饿的过程还要去享受制作CG的乐趣吗？哈哈，版主你误会了。穷人也有分几个阶段，我所说的，当然是那些仍然还有能力的。如果真的到了挨饿的地步，我相信每个人都会放弃梦想，解决当前问题。老实说，我并不是看到CG行业有发展才希望借此改善自己的生活的。当然假如有机会，我还是会把握。是兴趣让我坚持下去，就好像有些人到了退休后，生活稳定了，还去考一张博士文凭。从外人看来，好像很废，但其实是那人想圆自己以前不能实现的梦。圆梦后，没遗憾了。简单来说，假设你现在环境还好，你明白自己个人所长，只不过需要时间解决你的顾虑，哪怕要花你5年10年，你会放弃梦想吗？

其实版主你觉得这种学习方式有何不对？我想重复，CGlah毕业后并没有任何白纸黑字的证书文凭等，你所有的只不过是一张学习过程中的作品而已。这种学习方式，等于你自己摸索学习后告诉人家你会3D，你觉得有多少人相信你？假如这个人接下来没有再锻炼自己，或考取一张文凭当作保障，这也是他个人的造化了。

我有个朋友，就是那种你们极度讨厌的freelance。他的画很差，所以接受老板的底价offer。每天都画到三更半夜，因为你们的一张图，他可能需要30张才拿到你们的价钱。他付出努力为生活，你们可以原谅他吗？可能你们说，在这弱肉强食的世界别跟我讲感情人性，现实点啦。那么我想问，你们投身CG界时有没有打听这一界的状况？高薪和准时放工真的可以吗？你们希望付出后得正比回报，简单说就是公平对待，别忘记公平也是人性化的哦。你是创业老板的话，难道不希望短期回本？回本后快快赚钱？如果你们认同商场不讲人性，可能你们也应该静静承受工作压力，无奈地一天过一天。

我可能不会因为老师想帮助学生而说他伟大，但他的founder’s message却确实说出一部份人的心声。如果穷人注定一生穷不能改变，世上应该不会出现文秀嘉诚等人物。

沉睡者

原帖由 tecsun 于 10-10-2009 02:17 AM 发表
叶子老师：
1）其实现在很多公司都会以美术基础来断定的，而非软件的使用。这方面可以从各大公司网站的招聘页面查询得到。而且既然老师也认定openSource是大趋势，加上之前也说过“教人的目的只是让更多人学习3D和影 ...

版主，我对你的两个看法有意见，但别认为我在针对你，我希望大家可以好好讨论这个课题。讨论中可以收集资料和学到新东西，就像我从你那儿认识了opensource。

1）打开门做生意，customer is always no.1。试问谁想学冷门的软件？做生意的必须先做市场调查，以迎合大部分客户。可能未来日子里opensource会很出色，但现在呢？这里那么多人做室内图的，有多少人开始花时间去研究了？就像当初老师开班时，客户被告知动画以max来教，许多客户都说，以后maya开班时通知声。就算免费课程，你觉得opensource的市场会比max来得好吗？假如以opensource教课就可以收便宜点，你有想过以后CG领域会怎样吗？没有公司用Max后，请来的职员都必须会opensource，那么你觉得老板会花多少钱在artist上？其实怎么变都只不过是个循环。

2）盗版绝对是元凶之一。大家不是都说freelance破坏市场吗，请问没有盗版，何来freelance？在同一行赚钱，当有公司开价太低，破坏市价，这间公司别想活了，同行们所给的压力可想而知。只有室内室外图的出现freelance，是因为只有这行可以一个人包一张图或一个project，公司在外请他们帮忙赚外快，而游戏动画界很难，因为这领域需要团队精神。只要老板对室内图满意，游戏动画界的人大有可能接些室内图freelance，寻找外快之余，不必花8个小时在公司。只不过可能明白自己毕竟不属于那一界，和没研究市价导致开价过低。简单来说，不是公司用翻版必须降价，而是就算公司用正版，公司会比较喜欢廉价freelance。盗版造就freelance，freelance成就奸商，接下来老板比较正式员工和freelance的价钱，自然把市价搞低了。

半片叶子

原帖由 kenji_Y 于 10-10-2009 04:44 AM 发表
便宜，漂亮，快。。当中只能选其中两个，三个齐全是不可能的。
- 要漂亮又便宜就别想要快。
- 要便宜又快就别想要漂亮。
- 要漂亮又快就别想要便宜。

就用你给的例子，如果你收费比外面便宜是不是代表你比外面 ...

我完全同意上面三点。
但其实用在教育行业里面也是一样的。

你有参加过补习班吗？

高收费的连锁补习中心=著名+设备好+师资好+多元化课程
-就算收费超高、距离再远，还是有家境不错的学生会进入高收费补习中心。

中收费的区域性补习中心=刚起步+设备好+师资好+课程选择少
-典型的离家近、收费适中的补习中心。

低收费的个人补习老师=默默无名+设备无+师资好+单一课程
-一个经济收入低学生的福音。没有钱，但他有权利学习。


无可否认，无论以上哪一个营运方法，都会有市场。顶多蛋糕分得少了点，但却是人人都有蛋糕吃，包括授和受的人。重要不可或缺的还是师资素质，不然就太不负责任了。

但如果像版主说的那样：

大家都是同行自然不希望看到以老师您的技术，却把学费放到那么低，毕竟学费为直接体现该行业价值的因素，这样不仅仅贬低了老师您自己、贬低了CG、同时更会影响到artist们往后的生活收入。我相信老师您也不希望以后您的学生出来找吃要使用丢价钱的手法才有工作做吧？

对教育行业来说，就是：
如果我们的孩子以后不是在高级补习中心和中级补习中心学习的，以后一定会对社会造成恶劣影响！
而且那些低价位的补习老师是在贬低自己！以后他的学生也会破坏社会“一贯以来的安定“！

这里的各位，我知道本区域CG行业的困境，我离开studio也不过是2年时间而已，还不至于已经忘记了以前可怕又无奈的工作压力。不过我要提醒大家，请不要把自己定位成怀才不遇，不要把自己遇到的难题归咎成是别人造成的。每个行业都有竞争压力，如果你觉得自己不适合这个行业，那你还真的不适合它。或者说，你还没适应这个社会的生活方式。说出来丢脸吗？没错，踏入社会不是这么容易的。尤其是当你渐渐变成追求生活物质享受的一群人，永远不知足，不懂调整步伐。CG这一行，很多人都想自己创业，包括成为freelancer。但大家一定要认同的是，Artist不是Businessman，如果你不懂做生意，还是算了。因为除非你名成利就，客户排队上门，不然你别想对自己估计自己应该有多少价码。

所以我之前才提那个例子。拥有最精良武器的，不一定赢家；武器较落后的，只要战略得当，就能胜出。
拥有最精良武器的一方输了，一定会在那边喊“不可能！”。

无论怎么样，请各位把教育和你的工作圈子分开。如果你不尊重、不了解教育，是不是应该放下“钱”来看教育界？

亚航对马航造成威胁，马航可以向政府施压来改善困境。
看起来是不是像小孩子那样儿戏？
你们难道要像这些讨厌的家伙那样？

[ 本帖最后由 半片叶子 于 10-10-2009 05:41 PM 编辑 ]