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发表于 4-9-2012 04:41 PM
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ngeeloong 发表于 4-9-2012 12:11 PM 
對，我贊同，球員的技術很重要。可是技術有很多方面，如果你講的是巴西還是阿根廷球員那種華麗的技術，我 ...
我讲的技术只是那种很基本的技术。。。那兰帕德和卡里克比较就最容易说了，没有人说过兰8技术细腻，但是他的基本功扎实得很可怕，踢足球的每个细节动作都能完成的很好。简单的带球，晃动，传球，射门，护球都称不上细腻，但胜在够实用又有效率。。举个例子，有时你看c16在瞄了老半天，结果一出脚就把球踢给对方球员，或者对方一过来要抢他球就不知所措的往后面传，这就是没有技术的体现，或者说，踢球的基本功。。再举个例子，大家都时常看兰8远射，但是你看到他的远射即时打不中，也不会偏离得很离谱。。
我没看过swansea踢球，不知道他们的短传到底有多厉害，这礼拜有机会要看下了。。说到身价，我看c16,c23,f24,a8,个个身价都不过800吧。。
至于kagawa,我只想说，kagawa是好，但还不够好。
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发表于 4-9-2012 05:11 PM
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话说我很奇怪为何Sonton那场的球员传球顺到像水。中场拦截一流，地面短传，我魔的球根本过不到中场。心里纳闷为何升级队都打得那么吃力（简直不堪一击，以卵击石）。我的不看球朋友还以为红衣是曼联，白衣是鱼腩队。换了scholes之后才前场传球才有了改善。可是人家早就STANDBY在禁区前防守。想要突破10人防守，我认为应该kagawa配合persie打两人配合跑位传球撕开对方防线。建议解决方案： 60 分钟前全力防守，hernandez做单箭头牵制对方防线，welbeck+carrick+fletcher防守，young&valencia防守。之后换上kagawa->welbeck, persie->hernandez，闪电进攻。nani就准备终场前五分换valencia,跟young靠个人速度突破传中。 |
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发表于 4-9-2012 05:23 PM
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发表于 4-9-2012 05:27 PM
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财聚人散 发表于 4-9-2012 04:16 PM
“那个脚转 2 圈，人过球没过，然后滚地 2 圈，抱头，喊裁判的表演型 ronaldo”
不是吧，在曼联的其 ...
别生气，有些球迷就是不能很理智地讨论。。
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发表于 4-9-2012 05:32 PM
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硬是要談商業談人才談真实的世界里的法則 那我也來謬論一下
第一個擺在眼前的問題是 我們拿什麼吸引所謂的人才
品牌麼? 在3C商品界裡APPLE是龍頭 OS界的微軟 WWW界的GOOGLE 都是鶴立雞群的
足球界呢? 沒有所謂鶴立雞群的球隊 如果有 那足球就失去可欣賞的價值了
硬是要說 那我覺得皇馬一直以來都是球員眼中的APPLE 加上近年崛起的宇宙隊 姑且說是SAMSUNG
我們最多也只是第三大企業 HTC/SONY/BB 但肯定不是NOKIA 那是鳥隊
當我們想挖角所謂的一流的人才来共事的時候 一流的人才也會想為最好最有名的品牌效力
當然我沒有貶低我魔的意思 就算今天我們的吸引力是和皇馬宇宙隊平起平坐
也只是表示三隊都是站在同個起跑點 沒有一支有絕對的優勢吸引人才
拿品牌來談 輸了
金錢麼? 很明顯要挖角人才需要金錢
我們有優勢麼? 沒有 還要幫GLAZER家族背著一屁股的債
當A公司和B公司同時挖角C公司的員工 C公司唯一在乎的就只有一個POINT 錢
拿金錢來談 輸了
薪水麼? 當所謂的人才 A+ A++ A+++ 願意投靠你的時候 你可以付的起多少錢的薪水?
我們有優勢麼? 沒有 還要幫GLAZER家族背著一屁股的債
當A公司和B公司同時挖角C公司的員工 C公司唯一在乎的就只有一個POINT 錢
當A公司和B公司同時挖角C公司的員工 當兩隊都負得起一樣的挖角費
決定權就落入所謂的人才手中 你覺得該人才會以什麼做最大考量?
拿薪水來談 輸了
不要把企業界的理論放在在足球界裡 如果要把兩者聯在一起就只有兩種球隊
PSG與大曼市這種冤大頭 和PORTO/BENFICA/LYON這種轉會市場黑店
那些就叫做生意 為了榮耀而爭破頭算那門子的生意丫 |
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发表于 4-9-2012 05:48 PM
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換個更殘酷的角度來探討
當老爸給你50塊來玩股票
市場上大家最推崇的那兩只藍籌股都已經要價100多塊了 你怎麼去買
而且這年頭 連所謂的優質潛力股都賣到40塊了
當然還有幾支巴西潛力股甚至去到60塊100塊
但你口袋裡就只有那50塊丫
股票市場裡低買高賣的是大贏家
就算不打算賣掉的長期投資
自己懂得怎麼算怎麼看
怎麼把別人看走眼的垃圾股買回來變成潛力股 最後成為藍籌股才是王道
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发表于 4-9-2012 06:42 PM
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不要变吵架贴 ...
Kagawa根本就是副手的料，现在硬硬塞他做核心，haiz...曼联中场不够硬，塞给他的球的质量低，看看他在Dortmund和日本的中路搭档是谁就懂现在要求他在曼联常常发挥好是不大现实，尤其他的球风应该不适合拿到太多的球权..哈扎特来曼联同等道理。不过Hazard目测应该强于香川半个档次。 |
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发表于 4-9-2012 07:22 PM
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我也不明白某些人做么这么针对Kagawa, 真的不可思议。。。 |
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发表于 4-9-2012 07:53 PM
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Kagawa 本来就不是top class player, 有异议吗？
SAF的强处就是能把11个B+, 变成一个A+足球队，虽然这几年变成B+/A-了。。。
machini 就是典型的把11个A+，变成一个A-的教练。。。
Kagawa的责任是分球/through ball...
Rooney的责任是分边。。。
RVP的责任是进球。。。
Valencia的责任是传球。。。
welbeck 的责任是丢球。。。
哈哈哈哈。。。 |
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发表于 4-9-2012 08:35 PM
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管它好还是不好，最重要是冠军！
没有冠军就什么都不是 |
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发表于 4-9-2012 08:47 PM
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财聚人散 发表于 4-9-2012 04:16 PM
“那个脚转 2 圈，人过球没过，然后滚地 2 圈，抱头，喊裁判的表演型 ronaldo”
不是吧，在曼联的其 ...
我说的是报纸新闻那一段是抄sina......那段arsenal仔说得没错...
而且他说cr7刚出场只会转圈也没错.....你那么相信报纸，别告诉我你不知道cr7有经历过一段被人骂中看不中用的日子.... 看清楚，是刚出场...他后来的确进步神速....你看文章可以看完吗？ 人家来讨论，你就看一段就来和人家吵...看完了解了再说好吗？
你醒了吗？？球场和商场一样吗？
Apple可以聘请很多人，曼联可以吗？
apple请个人花多少钱？炒个人花多钱？？ 曼联呢？
现在看起来hazard的确很强，可是谁知道？ 当然你可以说你之前就看好他什么的...
chelsea之前买的shevchenko不强吗？难道他不是A级？ 为什么在chelsea表现不好？
torres应该算A+级了吧，在liv+英超+西甲都踢出好成绩为什么之前来到chelsea表现也普通了？ 那么为什么现在又好了？ 你说说看？
球员的发挥也要靠阵形，其他球员的默契和战术的配合的....
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发表于 4-9-2012 08:55 PM
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其实也不是全部都是球员的问题。那些新球员，在还没来曼联的时候。在自己本身球会，踢的很好，可是为什么一来到曼联却发挥不到他们本来应有的水平呢？这一切都要怪曼联的战术，和人员的配置。有些球员本来是踢这个位置可是在来到曼联后，被逼改踢别的位置。在加上一些新队友的配合，毕竟和前队友有很大的落差。所以现在各位才会看到一些球员令人不满意的表现。这些问题也是无可后非，既然曼联买了你，你就必须融入这个新球会的体系。球会也不可能为了你一个人而改变原有的人员配置。所以这全部都是时间上的问题，要多久才可以看到我们想要的结果。这就要看我们的佛爷，那些战术助教和球员本身自己了。曼联加油！！！
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发表于 4-9-2012 08:59 PM
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kenny56 发表于 4-9-2012 05:23 PM
kagawa再强，在国家队也只是给丰田当绿叶吧了是日本国足太强？还是。。。。？
Manchester United's ...
那时日本队教练的看法，你们都习惯把报纸当圣经读？
他认为honda适合中间，kagawa适合旁边有问题吗？虽然kagawa不喜欢...
看来你只看到所谓的红花，你以为当个合适的绿叶容易？
以曼联来说，红花曼联有rooney,vps料，就是需要一个好绿叶来衬托，kagawa就是那个绿叶.....
巴塞你也只听到人家说messi，xavi, inesta....你认为没有其他人他们会踢到那么厉害？
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发表于 4-9-2012 09:10 PM
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枫之子 发表于 3-9-2012 09:48 PM
很认同
但对方一拿球，我们逼抢明显不够，
也是这么觉得，以前Fletcher就是那股傻劲一直去干扰人家的...
不过不懂几时他开始改变了一点，好像没那么拼命了，不懂是不是给wenger还是基恩批评后开始想转向所谓的技术流....还是身体没那么顶的了....
不过还是希望他早日回来..... |
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发表于 4-9-2012 09:27 PM
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这编是小弟从中国论坛看到的分析，希望和大家分享。
曼联的战术问题：曼联目前的战术细节与弗格森期待的风格的矛盾
一：复杂的前言：一支球队可以在各方面都有弱点，事实上，是各种各样的弱点，但是使他们看起来像一支球队，而不是穿着统一制服的11个明星的，是他们在战术上的协同性。有些话说出来，是打曼联的脸，但是新赛季开赛以来曼联的确体现出这样一种气质：混乱，矛盾，茫然。
二：曼联的问题：
抛开边锋是内切还是拉边？中锋需不需要回撤？后腰是双后置，还是但后置？这些文字游戏般的细节差异。曼联的问题其实只有两个：
一是进攻中的无球跑动，二是防守上的整体位置。
首先是无球跑动：曼联现在主打433？起码开场时阵型是这样，但是进攻一打起来，就又变成上个赛季那种4411了，弗格森足球哲学的精髓是利用空间，所以曼联在这么紧凑的球场里都有不错的大范围转移，斯科尔斯上场后尤为如此，然而曼联球员的跑位体现出了一种混乱，有的球员会聪明的想着主动向后腰要球接球，但是大多数球员（无论是跑位者，还是传球者）的进攻路线只有空间：向边，向前，而没有迂回，没有路线，时间上的想象力——而这点也在斯科尔斯上场后尤甚。于是曼联就常见的形成了一个诡异的态势：从左到右，左边卫，四个（或五个）进攻球员，右边卫，压成一个刀锋一样的弧，挺好看的，可是空间也没了，没有三角，没有连接。后腰和后卫在空旷地带接球，然后试图在从左到右从右到左的转移过程中寻找到机会：传中者有较好起脚传中的机会。低效的进攻，同时更麻烦的在后面所提到的：低效的防守。
再来说防守上的低效：分两种情况讨论。一是有组织的情况，前场两到三名球员会主动骚扰对方拿球球员——但是仅限于此了，并无逼抢。而且我要是他们，我也不会去逼抢，因为后面中路的队友也没有选择上前紧逼可能接球的对手以及切断传球，自己过于消耗体能基本是无用功。曼联球员的防守位置，跟进攻一样，是基于空间的。区域防守的理想状况，（通常是卡里克在场的时候），所有的球员分配好位置，虽然有时候也会做跟随跑的动作，只是既没有多人包夹，也没有对传球线路进行切割，而是一对一或者二队的限制对方持球队员的跑动路线：我可以让你拿球，但是不会让你进禁区。曼联在阵地战的时候，对对方进攻球员基本没有接球前的紧逼（地面球），这简直是不可思议的，当然，依旧是除了斯科尔斯。
#有韧性的大巴式防守。问题来了，你怎么抢下足球？期待对方失误吗？
另外一种是无组织的情况，通常是曼联前场丢球面对对方反击的时候，这种时候曼联球员的紧逼和切断线路倒很坚决。可是由于上面讲进攻的时候所述，球员散落在一个巨大的散面上，在纵向上缺乏阵型的紧迫、层次与稳定。防守风险随对方球员的技术能力上升而上升：人数不占优势的拼抢，如果能趁对方技术不够精湛而压制对方回传，就给全场队友回放摆大巴创造了机会。否则就被对方一波流推倒。
归根到底，曼联功防两端的战术细节，都重空间而轻结构和线路，无法保持阵型的紧凑和连接。于是矛盾产生了：战术与风格不匹配。
三：简单的猜测：回应上一段，为什么战术和风格不匹配？
曼联球员在压力下执行战术，本能就是利用速度和空间，需要比别人更快一步利用空间，所以才会对超级前锋和有突破能力的边锋这么渴求。但是曼联期待的风格呢？
以下属于猜测，无节操无负责：
在11年负于巴萨之后，曼联追求的风格开始剧烈的变化，这点在低压比赛表现尤其明显。没有控制就没有胜利，对于强队来说是越来越明显的状况。通过一些零散的视频（rio‘s 11 巡回赛花边以及nike的训练流出）可以开场，曼联训练中的主要目的就是控球，保持四人以上的连续短传控制，nani也说弗格森在训练中最爱说的就是keep the ball。主教练当然明白球权的重要性。于是曼联现在可以做到保持球权（利用三到四人的三角传递），但却无法做到利用球权（利用控制创造机会），获得球权（这是最致命的）。
这是训练不足造成的？
我可以这么猜测。前面提到曼联在前场小空间的逼抢做得很好，事实上，控制也做得不错，但是一旦超出四个人的范畴，就又回到调度空间的路子上了。大空间的控制，需要有套路的无球跑，而小空间更依赖技术。我可以认为曼联的训练进攻重技术而轻套路，给予球员过高的自由度；防守重个人而轻协同。
这种训练一切都仿佛是针对一对一，而不是针对一个22人的比赛。
四：回到前言：被人用头压过的右边卫，对抗一直失利的中后卫，滑倒的左边卫，没有防守的中前卫，隐身的左边锋，单薄的前腰，只会跑直线的右边锋……把球队的不如意归结到球员个人身上是容易的，但是这并不能解释他和冠军级队友们难耐一支几无英超经验的新军。自己球员当然可能犯错误，然而理论上，弱小的对手犯错误的几率更大。为什么每支对曼联保持高压的对手，都显得如此有纪律，整体。而显得曼联格外的一盘散沙？无法捏合球队，指导和规范球员正确的战术行为，在显然是教练的责任而不是球员的。
比赛的末端442的时候，曼联又恢复了攻防的协同一致性和，只不过这不是之前所预期的足球风格了。回到了老路子，面对弱旅挺有效的，面对有后场控球的强队呢？。
开弓没有回头箭，我相信纵然是现实主义者如弗格森，也会清醒的认识，没有球权就没有胜利，已是不得不为的趋势了。当然，老路子用起来纯属，短期效果比变革好得多。猜疑曼联下场还会首发433吗？不知道。
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发表于 4-9-2012 10:30 PM
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发表于 5-9-2012 12:44 AM
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楼主 |
发表于 15-9-2012 11:18 PM
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顶上来吧。看到目前60分钟，Buttner真的攻强于守那种，水平ok，不是打酱油的。 |
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发表于 16-9-2012 09:51 AM
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Jaywong 发表于 15-9-2012 11:18 PM
顶上来吧。看到目前60分钟，Buttner真的攻强于守那种，水平ok，不是打酱油的。
至少放心很多了。
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楼主 |
发表于 16-9-2012 10:39 AM
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第四轮维根战：
裁判有点偏曼联 除了点球，曼联的铲球也很狠下，霸气
看到比较开心是球员比赛的态度，贝克在秀技术的当下，也屡屡回抢，前场让维根多了很多麻烦，他的逼抢，赞一个，只是铲Di Santo那下很危险。
豌豆应该是很明显进步了，传控带都很令人激赏。跑位依旧风骚。
中后防线都没有遇到太多的麻烦。维根的进攻不给力。Vidic还没有回复状态和身体，比较令人担心。 |
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是日本国足太强？还是。。。。？
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無可否認，他往前場塞球的表現真的不敢恭維。我跟很多人一樣，都希望有個更好的角色踢那個位置。但事實是現在我們還沒有買到或青訓還沒培育出來（不知道powell可以踢那個位置嗎?），我們還是只能期望c16會有好的表現，而且consistent, 畢竟也曾經看他踢得不錯過。我覺得他還是有那能力跟經驗的（31歲了），要不然我相信費爺（一個這麼有經驗的教練）不會還在用他的。
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