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发表于 3-9-2012 03:25 PM
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财聚人散 发表于 3-9-2012 02:51 PM 
不是吧，这几场下来被人硬吃的画面那么多，你竟然讲他不怕碰撞？？
曼联是世界上最好的 ...
非常认同你说的，曼联从04年后也不原意投资买些playmarker/中场,而把大笔大笔的钱买前锋(smith,saha,rooney,hernandez,berbatov,rvp,bebe,tevez)，导致中场老化，青训又没有很有天分的人。。
只要曼联打客场，打欧冠强队，打西甲队，中场控不到球的问题就会很明显地暴露出来。。去年毕尔吧这样的球队也可以完暴我们，为什么？中场控不到球。。
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发表于 3-9-2012 03:29 PM
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财聚人散 发表于 3-9-2012 11:37 AM
其实有看过报导讲kagawa是可以打边锋的位置的，所以上半场有时候出现在左路但又跑去中路，跟welbeck交叉活 ...
在GAME里面他也是能打边逢...只是好不好而已.
而且还要考虑到很多因素,例如身体碰撞的,对手的硬度等等.
我们就看接下来的比赛吧..看看有什么改变.
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发表于 3-9-2012 03:51 PM
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kenny56 发表于 3-9-2012 03:05 PM
现有曼联中前场球员里面天赋欠缺，只能靠后天努力弥补，而后天的努力只能最多让他们到B+,或者勉强A-的实力， ...
是啊，大家所见略同，我对中场期待的也是cleverly罢了。。以前在youtube看过pogba的片段，实在可惜曼联留不住他。
曼联现在的中场真的是很有问题的，不是讲说身为曼联的球迷就一定要盲目地乐观认同现有的一切。。只选自己喜欢看的一面。。要知道事实总归是事实啊。。掩耳盗铃，不去正视现实的一面，当一个盲目的信徒有什么意思。 |
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发表于 3-9-2012 04:14 PM
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kagawa 是需要拿球的球员，需要空间，包括过人和远射，传球主要都是直传球，而dortmund都是踢直传球，加上以前的nuri sahin 的long pass，lewandowski 也是不需要拿球的球员，让他有一定的空间。但mu拿球的球员过多，又把攻势放在边路，让他不去边路就拿不到球，而他的 crossball 也不好，也不能远射。rooney rvp 与lewandowski 不同， 都是爱拿球，回撤的，压挤了他的空间，加上英超防守的速度比较快，包夹块，他过人的能力再被缩小。
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发表于 3-9-2012 04:32 PM
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财聚人散 发表于 3-9-2012 02:51 PM
不是吧，这几场下来被人硬吃的画面那么多，你竟然讲他不怕碰撞？？
曼联是世界上最好的 ...
好的好的。。 你就等下个转会，叫费爷卖掉香川，买你的Ａ+球员。。。
我告诉你就算你高价钱买到Hazard, 与其他球员之间的配合还没捉好，我觉得成绩也差不多一样，看看他对上A.Madrid的时候也是有很多次被对方的防守球员硬吃，以前Fabregas也是一样的，他们踢的位置就是会遇到这样的问题。
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发表于 3-9-2012 04:45 PM
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kenny56 发表于 3-9-2012 03:25 PM
非常认同你说的，曼联从04年后也不原意投资买些playmarker/中场,而把大笔大笔的钱买前锋(smith,saha,roon ...
你讲的很对，去年连bilbao都打不过，正因为是中场控不到球的问题。
实在怀念以前曼联的那种血性，想起以前eric cantona飞铲出口不逊的球迷，进绝杀球后好像周润发那样slow motion缓缓转身，那种无所不为的王者霸气连任何中场对手都敬畏他。。还有roy keane，自己队友一旦斗志不高，注意力不集中都会被他破口大吊特吊。。吊到连观众都感受到窒息，那种威慑力我都不懂怎样讲。。
paul scholes更不用讲了，总是默默耕耘，时常为了阻击对手敢敢飞铲吃牌，凶狠其实不下于roy keane，而且又能远射得分，而随着年龄的成熟，控制比赛节奏的能力更是达到了大师级别，跟现有的xavi，iniesta，pirlo是同一级别的，昨天如果不是paul scholes下场，曼联早就凶多吉少了。。
以前曼联的三冠王时代的中场一字排开，ryan giggs--roy keane--paul scholes--david beckham，这些名字一排出来就是权威的象征，每个人都有惊人艺业。。现在？两个边锋ashley young也好，valencia也好，nani也好，各有各的显著毛病。。我算他边路球员及格好了。。中场中路呢？现有的中场中路除了cleverly可以期待，再也拿不出什么东西了。。carrick很好吗？不见得，个人技术，盘带都不见得细腻，大多数时候也只是工兵型而已。。
失望啊，好不容易买了个kagawa，可是几场球下来，我看他的能力还不到可以在曼联长期担当主力位置。
david silva同样弱小，可是组织能力强大多了，身材同样弱小的david silva过去几个赛季在mc表现有几强不用讲。。起码那天liverpool打mc，silva出场后场面焕然不同，被两个对手包夹的时候就可以看出为什么这些A+的球员就是A+的球员，不单止进攻时有手术刀，进攻强而已，防守时那种控制皮球的球感更是不同，尽管身体失去平衡，还是可以在混乱中控制住皮球，而且往往可以在千钧一发时找到传球路线。。
为什么曼联就买不到这样的球员了？难道每次不行的时候才搬paul scholes出来？ |
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发表于 3-9-2012 04:50 PM
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财聚人散 发表于 3-9-2012 04:45 PM
你讲的很对，去年连bilbao都打不过，正因为是中场控不到球的问题。
实在怀念以前曼联的那种血性，想起 ...
david silva 英超第一个赛季也是普普通通罢了，而且到现在都没有一对一争抢的能力，如果不是队友个人能力强，就变成和juan mata 一样，消失在肌肉群中
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发表于 3-9-2012 05:13 PM
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我看乐观的人很多。。
现代的足球，个人技术是越来越重要了，脚下个人技术不够讲什么也是假。
当初CR7刚来到曼联的时候，第一场substitute出场对bolton时就看到他的潜力，有未来关键先生的感觉，而当现在曼联极度需要改变的时候，已经23岁的kagawa的到来，却没有让我产生这种感觉。
算了吧，不懂怎样讲，不要紧，岁月流流长，你认为你的眼光好，我认为我的看法准，谁是谁非，整个season下来就知道了。只是我相信以我对曼联的认识，我的预言不会错。 |
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发表于 3-9-2012 05:27 PM
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當大家都在討論我們應該簽誰誰誰，還是有些我們的球員沒有用的時候，有沒有人覺得與其怪我們沒有像xavi,iniesta,messi這樣的top-class players，為甚麼不談談我們現有的球員踢法跟態度問題？
我很想說，以新賽季前面這三場球的踢法，就算我們把整只巴賽還是西班牙買來，結果還是一樣的。我不是教練，我不知道問題出在哪裡。戰術？球員態度？體能？
我是跟大家一樣，是一個曼聯迷，也因為這個賽季我們有了v.persie & kagawa,我跟心急等待每一場球的到來，想看到曼聯爆發。可是一場又一場的讓我失望。昨晚的球的確很過癮，驚心動魄，可是過程是我們想要的嗎？我猜想，很多人跟我一樣，在87分鐘之前都在罵他們踢甚麼球。
我的看法是，今時今日，英格蘭那種4-4-2打雙翼已經沒有很大的殺傷力了。也許偶爾一兩場會有很好的效果，可是長遠來說，當今最有效的踢法應該是西班牙／巴塞那種短傳控球配合。曼城上賽季就是開始踢這樣的踢法而終於贏得冠軍。雖然那不是一百巴仙包贏，可是最少輸時，也不會輸到很難看。
我相信以曼聯現有的陣容，一定可以勝任這種踢法，根本不需要xavi,iniesta,silva這些球員。看看swansea,他們全隊有幾個你認識，有幾個是國腳?可是他們的踢法，看了真的另人讚賞，真的看到英超巴塞的威名。看看bilbao,上賽季他們踢曼聯之前，有幾個人認識他們所有的球員？可是他們的踢法，就像當初對陣巴塞。
當kagawa來時，我以為有希望了。可是至今的三場球，曼聯根本不會踢那種球。我看到的還是只會往左右兩旁踢。
我只希望自從兩年前費爺看到自己的弟子兵給巴賽在決賽踢到落花流水，整只手都在顫抖（那時幾心疼一下），他應該知道要怎樣再把曼聯推到高峰。期盼明天會越來越好....... |
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发表于 3-9-2012 06:44 PM
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财聚人散 发表于 3-9-2012 04:45 PM
你讲的很对，去年连bilbao都打不过，正因为是中场控不到球的问题。
实在怀念以前曼联的那种血性，想起 ...
cleverly我觉得还好吧了，顶多只能到carrick这样的level,也是一个原因，天赋问题。。当然他的天赋应该是曼联青训队里最好的一个了。。他也是现有球员里我最期待的一个吧
我前一页的回复
明显cleverly是2流中场球员的水准，只会横传和回传，控控球。。
其他的长传，分球，带球转身，紧逼下控球，远射，直塞，crossing.踢任意球，破门得分全部不行。。。
和welbeck一样，2流球员的水准，只配当个国家队替补，中游球队主力
奇怪就是这样的2流球员，fergie和hodgson都好像很喜欢 |
后方方面我就很期待evans，jones技术全面，而且进攻欲望太强了，不适合打中卫，可以改打后腰，smalling的期待相对来说少一点。。
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发表于 3-9-2012 06:48 PM
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ngeeloong 发表于 3-9-2012 05:27 PM
當大家都在討論我們應該簽誰誰誰，還是有些我們的球員沒有用的時候，有沒有人覺得與其怪我們沒有像xavi,ini ...
其实有时候不是说什么打法厉害不厉害，是球员技术问题占更重要因素，叫swansea去打西甲队，他们还能那么厉害吗？（其实我还没看过swansea踢球）
现有曼联中场，连个控球，传球，停球都做的不是很好，你用什么打法去打巴塞都是死。
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发表于 3-9-2012 07:38 PM
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财聚人散 发表于 3-9-2012 02:51 PM
不是吧，这几场下来被人硬吃的画面那么多，你竟然讲他不怕碰撞？？
曼联是世界上最好的 ...
为什么人家以前在别队好像神这样，在欧冠打到顺风顺水，甚至还是欧冠最佳十一人里面。为什么来我们球队好像打折一样？
是战术的问题还是人员的问题？
这个位置给人碰撞正常吧，有被人特别对付才是好事，证明此人有威胁需要特别照顾 。
以前在Arsenal的法布给人弄跌的少？在曼市的Silva给人弄跌的少？有影响到他们是球队的进攻核心吗？他们有给他们球迷埋怨或者否认他们的贡献？
矮子瘦小给人碰倒就是差？就不吭大用？巴塞也是矮子瘦小居多，可悲的是前年欧冠赛曼联好像猴子一样给这帮矮小的人欺负。
比如这场比赛，觉得曼联一进攻，老多对方球员来围抢，不能从容组织；
但对方一拿球，我们逼抢明显不够，连中游球队都能从容倒脚，明显的中场失势。
carrick好像木柱一样，没有向前支援，cleverly得不到support，很难与kagawa连接，右边的Valancia是传统的边锋，对中路支援少，左路的Wellbeck不懂在踢什么？试问这样的kagawa可以做什么？拿到球，周围竟然没有路线可以传给队友，wellbeck又死死那么靠近他，我问你，可以做到什么大事？
最终还是靠三次边路传中解决了比赛 。。。
不改变打法？欧冠小组赛一开始，估计就全完了，相信和上赛季一样。
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发表于 3-9-2012 07:52 PM
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nakata101 发表于 3-9-2012 04:32 PM
好的好的。。 你就等下个转会，叫费爷卖掉香川，买你的Ａ+球员。。。
我告诉你就算你高价钱买到Hazar ...
不如讲绝一点，不改变打法，就算是Inesta和Xavi来到曼联，结果也是一样，不能一展所长，到最后像Velon一样给人卖走给人取笑的下场。
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发表于 3-9-2012 09:30 PM
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发表于 3-9-2012 09:48 PM
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枫之子 发表于 3-9-2012 09:48 PM
很认同
但对方一拿球，我们逼抢明显不够，
不止，其实我们以前的无球跑动也是数一数二。是不是跟以前的助教Carlos走后有关？那些战术各方面细节，布防，站位，球员好像不懂要做什么。。。
Wellbeck其实有他的特点，除了你们所讲的优点外，还有前插的时机和速度，只可惜他的经验不够再加上基本功不足，很明显这是助教的工作，还是觉得让他安心做替补，向各位前辈学习。小豌豆这场比赛我看到了亮点，有他在场，对方的防守球员不敢压上和乱来对我方球员夹防，同时他又可以吸引几位对方球员。这个赛季，我觉得还是很多比赛需要用到他的地方，只是依对手来选择是首发还是替补。我觉得Rafeal的传中是队里的Top 1，比Valancia还强啊！
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发表于 3-9-2012 11:37 PM
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发表于 3-9-2012 11:40 PM
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枫之子 发表于 3-9-2012 09:48 PM
很认同
但对方一拿球，我们逼抢明显不够，
welbeck真的需要把他放在板凳先让他看范帅、小胖以及小豌豆怎样踢球
他真的很不适合踢边锋，球风有些太过软了
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楼主 |
发表于 4-9-2012 12:26 AM
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基本上，以这套阵容来说，还是专注联赛，比较好。魔鬼赛程的话，顶不住。中后场球员年龄老化，年轻的太年轻，中生代球员是有，可是实力又麻麻..对南安普顿这战的阵容配备，我们之前这里有人建议过..Carrick+Cleverly，只是贝壳的位置上不是鲁尼罢了，其他的都相同..结果证明这双C合在一起就是糙，对方防反顶不住。后面两个双塔V+F组合不再稳定，Vidic看来很难再回巅峰..还瘦过Fletcher的样子。 |
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发表于 4-9-2012 03:26 AM
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“现有曼联中场，连个控球，传球，停球都做的不是很好，你用什么打法去打巴塞都是死。”
非常认同这句。
凡事都有先后，就因为球员个人本身的技术，本身的能力是首要的，没有这些讲什么赛后检讨，什么现有的人员配置，什么战术都是没有用的，对上平均实力更强的球队，这些根本执行不来。
iphone之父steve job讲过一句话，他说他只请一流的人才来共事。
所以今天的苹果是全球最强最成功的企业。
我相信所有的大企业在请人上也一定是这样的逻辑：我不介意出多点钱但我要的是能马上上任，马上perform的A+人才，而不是便宜点请一个B+人回来，再慢慢让你适应。。
那么曼联是否应该deserve最好的人才呢？我认为是咯，我只是很奇怪一些所谓的曼联球迷，竟然这么抗拒这种逻辑，人家国际企业都在practice的请人逻辑。。竟然连谈论到这样的话题都不能接受。。
我家看两份中文报晚报，星洲与中国体育版都刊登了kagawa的问题，如果真的那么不能接受看到kagawa被批评的消息，那么建议今天还是不要看两份报纸的体育版吧
本帖最后由 财聚人散 于 4-9-2012 03:39 AM 编辑
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