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发表于 28-6-2008 10:35 PM
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原帖由 kit6115 于 9-6-2008 02:45 AM 发表 
赵云除了救阿斗
还有什么很轰动的功绩
因为听过有人讲过他很普通:@ :@ :@
赵云，是罗贯中老先生在《三国演义》着力刻画的人物，可说是全书中最完美的英雄形象。更由于《演义》是根据史实来写的，人们对赵云的英雄事迹几乎信以为真。赵云是除关张外最早追随刘备的人物，以致于人们几乎把他加到了桃园兄弟之中，在不少京戏里干脆就让他成了“四将军”，特别是他追随刘备时正是刘备倒霉的时候，这就更加重了他在这个团伙中的份量。
长坂坡一战，无疑是赵云最辉煌的篇章。在最早的《三国志平话》中，赵云的长坂坡救阿斗只有几句话，“拍马冲阵而过”而已，到了《演义》里，就变成了惊心动魄、回肠荡气的一大章回。“截江、夺斗”是赵云的另一大功绩。《三国志平话》中基本照抄《三国志》，写得含含糊糊，“云与张飞勒兵截江。。。”而已，而在《演义》里则完全成了赵云孤身犯难，一波三折，既胆气过人又有理有节，张飞倒成了后援的角色。五虎上将的排名，在罗贯中最早的版本里，大概是参照了刘备进位汉中王时这五个人实际地位的史实，列为“关、张、马、黄、赵”。忘了是金圣叹的批本还是毛宗岗的批本，为迎合读者对赵云的喜爱，把这个排名改成了“关、张、赵、马、黄”。
但《演义》终归不能完全脱离史实，从而令赵云这个完美的英雄与他在蜀汉集团中的地位无法自圆其说。注意一下细节就清楚了，这些细节因史实的存在而让罗老先生和金、毛等都无法更动。
长坂坡之前的大撤退，开路与断后的重任都没交给赵云，而给他的任务是相对次要的“保护家小”。
进军西川遇到马超，从别处把张飞调来，身边的赵云无用武之地。
抵御魏将张邰，派了老将黄忠，赵云就在手下，却没考虑派他。
决定汉中胜败的定军山之战，黄忠是主将，赵云是后援。
讨伐东吴，前线上是一群无名后进之辈，五虎上将硕果仅存的赵云在二线闲着，只是到了大军惨败之时起了点接应的作用。
七擒孟获，魏延、王平、马岱甚至廖化、张嶷的出场机会都比赵云多，而赵云好象都没有与孟获交过手。
一出祁山，《演义》中写赵云当先锋立了大功，但到了决定性的街亭之战，主将却是派了无能的马谡，赵云与邓芝领偏师出斜谷，尽管撤退时“不损一人一骑”，但对于全局却是无足轻重。
尽管《演义》每逢赵云出场必竭力突出他的作用，但从整体上看，刘备和孔明对他的态度不象文字中表现得那么热情。似乎刘备早期势孤力单、关张忙不过来时对赵云还予以某些重任，一旦人多了就让他一边儿凉快去，而孔明就更明显了。
以上是《演义》中关于赵云的一些内容，再看看史实吧。
赵云自追随刘备后，直到刘备当了汉中王，可说是马不停蹄，无役不予。阿斗确是他在长坂坡救出的，史书虽没《演义》写得那么玄，但赵云救阿斗不是虚构的。进军西川，是赵云第一次没随刘备行动而留守荆州。可就是这次留守，他又干出了另一件大事，即“截江夺斗”，也是史有明文的壮举。两次三番救了后主刘禅的小命，赵云对蜀汉的汗马功劳还小么？可刘备得了西川后，对赵云就再没重用了。
定军山之战，主谋是法正，而“亲冒矢石”强攻定军山的是刘备本人，赵云根本没上第一线。
一出祁山，赵云也没当先锋，与邓芝领偏师出斜谷策应主力。街亭失守全线大败，而“云与邓芝勒兵徐徐而退，不致大损。”《演义》中的“不损一人一骑”是罗老先生给英雄带的花环。而战后孔明上表检讨，自贬三级，有功无过的赵云却也糊里糊涂地跟着被贬了级。直至去世，赵云也未获封侯。
赵云不得重用，很大的一个因素是他出身布衣，不是名门望族。这与中国历史上产生于西汉后期，东汉时达到高峰，直至唐代才衰落的“门阀制度”有关。
汉末乱世，群雄并起，门阀制度也受到冲击，但其生命力极为顽强。袁绍贵为十八路诸侯盟主，“四世三公”的身世是决定因素。三国之中，曹瞒对门阀制度最不感冒，“青梅煮酒论英雄”时把袁氏的“四世三公”称为“冢中枯骨”。他手下的战将中，除曹氏、夏侯氏外，典韦、许褚是草莽豪强，徐晃、张辽、文聘是降将。而刘备早期无人可用，顾不上讲究门第。但卧龙一到，这套玩意儿就又活了。魏、蜀、吴三国，蜀汉对门阀制度的坚持是最明确的，赵云也就倒霉了。同时，孔明的任人唯亲，也是史有定论的，马谡、杨议就是例子。难怪在孔明当政的后期，蜀汉是“蜀中无大将，廖化做先锋”了。
刘备称帝，群臣上贺表，列了前五十个人的名字加上“........等一百八十人”。诸位知道领衔的是谁么？“征西大将军都亭侯马超”！没别的原因，“马孟起世代公侯”是唯一的理由。法正列第二，孔明第八。赵云呢？在“........等一百八十人”中，连名字都不能列在贺表上。
历来读史之人有“汉家待功臣薄”的感慨，汉高帝刘邦，杀死了韩信、彭越、黥布；汉武帝时有飞将军李广的悲剧。到了最后三分之一的后主时，赵云好歹还是寿终正寝的。
《演义》上写刘禅闻赵云死而大哭，又是罗老先生加的花环。那时的刘禅，早把救过他两次的赵云忘得一干二净了，连点“悼念”的意思都没有。到得后来，不知道怎地又想起救命恩人来了，在给别人封侯时顺带也追封了赵云。可赵云要是知道追封的事，准得气得在坟墓里诈尸不可：那时距蜀汉亡国还剩下不到三年了！
可怜的赵子龙一生未受重用
转自百渡 |
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发表于 29-6-2008 02:16 PM
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原帖由 北工老人 于 28-6-2008 10:35 PM 发表
可怜的赵子龙一生未受重用
转自百渡
子龙虽武艺过人却不会兵法···
不然最会用人的刘备不可能不拍他去打仗··
这个人，最适合的就是当保镖，而刘备也做到了···
不然，刘备早就挂了···
算下刘备是给子龙救了多少次的·· |
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发表于 13-7-2008 06:10 PM
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子龍不被重用應該跟出生有關.
他的軍階很低的.
蜀漢對門檻觀念很高的... |
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发表于 13-7-2008 10:08 PM
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刘备入蜀后为拉拢蜀地豪杰，不得已才给予他们官阶···
但不代表他看重门第观念·· |
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楼主 |
发表于 18-7-2008 11:27 PM
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原帖由 JunJun04035 于 13-7-2008 10:08 PM 发表 
刘备入蜀后为拉拢蜀地豪杰，不得已才给予他们官阶···
但不代表他看重门第观念··
其实在这之前，赵云的待遇已经不是那么好。
门第观念在三国是非常重要的，看看曹操的出生，太监的养儿，和袁绍一比，就比了下去。
赵云的出生不好，这是事实，黄忠和马超也不是来自蜀地，可是官阶比赵云高，理由很简单，他们的身份比赵云来得高，黄忠还没跟随刘备之前，已经是朝廷封册的裨将军，至于马超，看看他的父亲，马腾就知了。 |
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发表于 20-7-2008 07:40 PM
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会不会是子龙也被神化了，号称常胜将军，三国演义中有一段｀子龙怀抱阿斗突破曹操百万大军＇..非常的夸张，还有就是在一些电脑游戏和漫画内都把子龙描绘得英明神武，才会对子龙的真正的实力有误解..
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发表于 25-8-2008 07:17 PM
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原帖由 俠客行 于 20-7-2008 07:40 PM 发表 
会不会是子龙也被神化了，号称常胜将军，三国演义中有一段｀子龙怀抱阿斗突破曹操百万大军＇..非常的夸张，还有就是在一些电脑游戏和漫画内都把子龙描绘得英明神武，才会对子龙的真正的实力有误解..
正史中，所交代不过是赵子龙保护刘备的家人而已，没有演义中那么神勇。。。。 |
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发表于 11-1-2009 12:15 AM
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原帖由 孟德新书 于 8-9-2006 10:48 PM 发表 
当然，那是史书记载的事，不过，在吕蒙攻进荆州时，他并未伤害任何的俘虏，或许关羽的一些后代能在那儿开枝散叶吧。
从正史的角度曹操真是一代袅雄？ |
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发表于 11-1-2009 09:54 PM
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那就要看你去如何定义枭雄了···
如果按照字典里枭雄的意思，答案是：曹操在政治上是个枭雄 |
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楼主 |
发表于 18-3-2009 06:32 PM
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原帖由 sambora 于 11-1-2009 12:15 AM 发表 
从正史的角度曹操真是一代袅雄？
在正史内，有其中一个人正式被称为枭雄，他就是刘备，这个称呼来自周瑜，周瑜劝解孙权软禁刘备，但孙权并没答应。
当然，如果要说曹操是枭雄，那也可以，不过他更出名的是为奸雄一词。 |
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发表于 30-3-2009 05:58 PM
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那英雄呢？多少个人受此称呼过？ |
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发表于 14-4-2009 10:08 PM
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吕布是怎样死的？几时死的（赤壁之前）？是谁杀死的？还有为什么他酱出名？ |
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发表于 14-4-2009 10:24 PM
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发表于 17-5-2009 12:39 PM
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原帖由 大炮 于 14-4-2009 10:08 PM 发表
吕布是怎样死的？几时死的（赤壁之前）？是谁杀死的？还有为什么他酱出名？
吕布是被勒死的～
徐州兵败后～
曹操～
这原因很多，但主要归功于演义里渲染他的不忠（三姓家奴）不孝（刺杀义父董卓）以及他的武力（三英战吕布，单骑闯关等等）  |
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发表于 2-4-2010 02:25 AM
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应该要列明篇章，不要一直史书、正史？哪一本啊？哪一篇章？哪一个出版社的？ |
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发表于 9-6-2010 07:40 PM
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想知道，献帝刘协是怎么死的。。三国演义版本 vs 三国志版本。。 |
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楼主 |
发表于 11-7-2010 09:28 PM
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想知道，献帝刘协是怎么死的。。三国演义版本 vs 三国志版本。。
凌凌bell 发表于 9-6-2010 07:40 PM
病逝。 |
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发表于 15-12-2010 11:44 AM
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本帖最后由 kenyc 于 15-12-2010 11:48 AM 编辑
为何孔明断定魏延将在自己死后造反？ |
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楼主 |
发表于 31-12-2010 08:36 PM
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为何孔明断定魏延将在自己死后造反？
kenyc 发表于 15-12-2010 11:44 AM
如果根据《三国演义》，那是因为诸葛亮看到魏延有反骨。 |
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发表于 2-1-2011 01:54 PM
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刘备入蜀后为拉拢蜀地豪杰，不得已才给予他们官阶···
但不代表他看重门第观念··
JunJun04035 发表于 13-7-2008 10:08 PM
就像孟德兄所说，三国门第是很重要的。
赵云是一个完全没有背景的武将，导致他不可能被封过高的官职。
可以发现三国时期能担任高级将领和文官的有九成九都是士族的人，
没有几个诸侯会升寒门为大将。
士族在汉是一个很庞大的集团，诸侯多数都靠他们来掌握地方政权。
（很久没回来看看了） |
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