印度宗教解脱观与佛教无余涅磐探讨

upatissa

书是有，几年了，不过还没正式看。后期的印度/婆罗门教学说，是摄取了很多佛教的内容，即便是愈加派系，也很难说他对于禅定的修学方法没有吸收佛教的体系

三法印

等等...
你说佛教界中的"非我"说就是佛教徒闭门造车的后果。??
但佛教是讲"无我".. 请你把你的立场表明一下...

山野草夫

三法印是是佛教所创，自然无我也好，非我也好，也是佛教所创。

假如说非我说确实是奥义书/数论派系的学说，这是在佛陀之前就有的学说。那么佛陀直接学习奥义书的学说就好了，还需去修苦行，找真理吗。

花生包

原帖由 山野草夫 于 4-10-2008 05:51 PM 发表
三法印是是佛教所创，自然无我也好，非我也好，也是佛教所创。

假如说非我说确实是奥义书/数论派系的学说，这是在佛陀之前就有的学说。那么佛陀直接学习奥义书的学说就好了，还需去修苦行，找真理吗。

无我与非我是不能等同的。

非我 = 这个不是我的，还有另外的才是我的。这始终还是困在有个我，不是三法印里的无我。三法印里是说无我，也是整体佛教的主题。

现阶段我在等，看y973对于非我的解释。

三法印

你借的不过是龙树, 印顺和印度的外道的思想而已. 南传人只跟佛陀的教诲而已.

还有不管无我说或涅盘确实有在奥义书/数论派系的学说, 那最多不过是盗法, 因为数论派系没有出过解脱者. 因为盗法的人不可能会解脱, 抄书的是没智慧的, 因为智慧需要体証..

非我和无我
非我-- 五蕴非我后, 后面还意味着一个自我的存在.
无我-- 五蕴无我, 前后都无我. 内外都没有一个我.

佛陀反对有个永恒的灵魂, 梵我, 神我, JIVA, 所以五蕴无我, 后面还有个自我那是外道论.

[ 本帖最后由 三法印 于 4-10-2008 06:52 PM 编辑 ]

花生包

原帖由 三法印 于 4-10-2008 04:34 PM 发表
经过不断增补修改, 不只涅磐的定义, 达到解脱和包括了佛教的智慧禅观的理念都可能被收编在内, 要弄清楚也很难. 不过可以从其中少数最古老的经典下手.
但生为一个佛教徒, 对佛法僧不能净信, 而不深入佛陀的教导和体証, 却喜欢外道的说法理念, 就如身在藏匿宝藏的王宫的人跑去他人的陋屋寻找宝藏的情况一样.........

把外道套在upatissa身上，还不能成定论。我反觉得y973的非我论比较像外道。

外道 = 心外求法。也就是不去实行智慧观的都是外道。严格来说，很多法师也是外道。因为很多比丘也还只是停留在定samatha，而没有进一步修智慧观vipasana。

三法印

upatissa现在开始在否定-- ANATTA/无我, 他在否定佛教的立场.
你说他是外道也不为过....

[ 本帖最后由 三法印 于 4-10-2008 06:52 PM 编辑 ]

peggy_str

原帖由 y973 于 3-10-2008 10:13 PM 发表


對，圣人身苦心不苦。

但是，这里的心，定义是什么？
五蕴中的受和想是不是心？
所以，身苦心不苦中的心不一定是五蕴中的受和想，

经典中提到佛陀感到空寂，这里的空寂，有人定义为僧团的空寂，也有人定义为佛陀的感触。

我比较相信这个空寂是佛陀五蕴中的受和想，

有些人的修行，总是纵向身苦心不苦，
但是，这里的心的定义，如果搞不清楚，将会带来不同的方向。

这个就是关键。

三法印

的确如此, 解脱了的圣人还是会饿, 生病, 有思想和判断, 甚至流眼泪.(阿姜摩訶布瓦的感動的眼淚)
很多人把解脱了的圣人想像成佛像一般, 不苟言笑, 不应作这个作那的机械人这样才符合他心目中的圣人形象, 然后用心中的尺来量这些南传师父, 然后开始批评师父. 这样很不明智, 若这些师父真的是一果以上的圣人那这些人的恶业会很大...

[ 本帖最后由 三法印 于 5-10-2008 12:43 AM 编辑 ]

沧浪澈

所谓的恶业大，其实正是所谓的毁谤三宝的恶业，存在于任何传承佛教里，
这里特别说明，并不是恐吓来巩固信徒信仰，
说清楚一些，就是造业者自己执著五蕴，舍弃三宝下所造的无明业。
无论他是否正确了知佛意，但他行识已经逐渐远离佛的教法，为往后堕落或障碍种下恶因缘。

[ 本帖最后由 沧浪澈 于 5-10-2008 12:56 AM 编辑 ]

三法印

你是说一惯道的, 真佛宗的三宝? 还是比较旧一点的?
不过可以肯定舍弃真正三宝下所造的无明业, 轻视和诽谤佛陀的四果圣弟子, 视为不究竟自了汉的心, 你知道那样的业报有多大?

沧浪澈

原帖由 三法印 于 5-10-2008 12:56 AM 发表
你是说一惯道的, 真佛宗的三宝? 还是比较旧一点的?
不过可以肯定舍弃真正三宝下所造的无明业, 轻视和诽谤佛陀的四果圣弟子, 视为不究竟自了汉的心, 你知道那样的业报有多大?

就在五蕴当中，是可以比较哪个比哪个大的。我只能套佛的说法，一切从禅定中观照。

三法印

一切从禅定中观照, 这话有错...

沧浪澈

那就请你纠正绝对无错的说法好了，我就不再妨碍主题的继续了。

[ 本帖最后由 沧浪澈 于 5-10-2008 01:24 AM 编辑 ]

三法印

那你还要来妨碍....

花生包

你的重点应该是在谈情绪。

当禅修进步的时候，能与所将会拉开，出现一段距离。这时候，我执就会稍微减弱。举例：吃食物，吃到了好吃的。舌根只是单纯的接受味道的出现，接着才是意识分别喜欢与厌恶的开始。如果能所拉开距离，这个分别喜欢与厌恶的会变得缓慢，我执就会迟缓出现。那时候，就可以体会到甜酸苦辣只是甜酸苦辣，并没有加入喜欢与厌恶在里面。这就是没有凡夫的情绪在内。

佛陀是证果者，不可能会比我们差。他能看清一切色法与名法的变换。佛陀之所以依然流露出情感，唯一的解释就是为了入戏，一边进行身教。

用梦醒论来比喻是最恰当的。佛陀是觉醒者，在梦里，他醒来了，发现到一切都是虚幻不实的梦境，没有什么好执着的。他是清醒的，他要离开就可以离开。他不离开是为了教学。因为我们还没有醒。佛陀有他自己的因缘，就像梦境有特别的剧情，我们不能控制，这个就是因缘。佛陀顺着因缘而演戏，并不会糊涂做错事。我们则是迷糊不能自己。佛陀跟随剧情，发现到需要哭泣，他就哭泣。他大可以选择不哭泣，因为他已经知道一切的梦境，他是醒着的。为了演戏，他还是哭泣了。这个哭泣与我们的哭泣，其中大有差别。各位应该可以分得很清楚。

山野草夫

圣人觉悟了，证果后也还是人啊，也一样会有感情的啊。
只不过圣人不像凡夫那样会抓着感情不放，或是让情绪牵着鼻子走。

圣人不再执取，凡夫不断执取。

佐竹

原帖由 山野草夫 于 5-10-2008 01:48 AM 发表
圣人觉悟了，证果后也还是人啊，也一样会有感情的啊。
只不过圣人不像凡夫那样会抓着感情不放，或是让情绪牵着鼻子走。

圣人不再执取，凡夫不断执取。

不再執取不是斷見咩？

山野草夫

原帖由 佐竹 于 5-10-2008 01:50 AM 发表

不再執取不是斷見咩？

不执着。

佐竹

原帖由 山野草夫 于 5-10-2008 01:56 AM 发表


不执着。

那你還需要執著來完成不