翻译#2471∶毫不留情∶诬蔑行动党领袖是陈平亲戚的是巫统

zhiwei81

原帖由 ecs283 于 26-7-2009 10:08 PM 发表
我看他是以为ccliew是我的分身，或是ccliew的分身就是我。

不是吧？你们两位大大犯不着学那些网络工作者顶自己的帖啊。。。

tequila123

曾经我也以为是同一个人来的。。怎么会有两个类似的帖

zhiwei81

原帖由 tequila123 于 26-7-2009 10:21 PM 发表
曾经我也以为是同一个人来的。。怎么会有两个类似的帖

你那个时候喝醉了。。。

thepplway

看来我的糊涂换回来了切实的答案，各位大大加油（虽然我不喜欢台湾的称呼，破例用一次）。

長夏

《西西留还是和以往一样的理念，西西留也相信很多人愿意参与，『今日大马中翻组』是需要成立的，愿意贡献的读者，应该联合起来，把重要的信息通过中文表达出来。语言不过是工具，思想的交流才是最重要的。》
感动到我。。。

ccliew

原帖由 thepplway 于 26-7-2009 07:55 PM 发表
对不起，让我糊涂一下，一问一答的不是同一人吗？那可说是多了一个可以贡献力量的人才啊。

呵呵呵，求真兄啊，西西留是毛多了一点，头发是褐色了一点，可是西西留是直肠子的人，不需要用这种伎俩哩

十八万人次的帖子不需要什么小动作，要的是脚踏实地，默默耕耘，就像ECS大大那样。

ccliew

原帖由 長夏 于 27-7-2009 01:09 PM 发表
《西西留还是和以往一样的理念，西西留也相信很多人愿意参与，『今日大马中翻组』是需要成立的，愿意贡献的读者，应该联合起来，把重要的信息通过中文表达出来。语言不过是工具，思想的交流才是最重要的。》
感动到 ...

嗯嗯，递张纸巾给你，一包五毛，谢谢光顾

梦乡

请问翻译的大大们，你们使用什么software来翻译的。
希望你们透露下好让我可在这方面少走冤枉路。
感激你们无私的贡献。
谢谢

birder

原帖由 梦乡 于 2009-7-31 02:03 发表
请问翻译的大大们，你们使用什么software来翻译的。
希望你们透露下好让我可在这方面少走冤枉路。
感激你们无私的贡献。
谢谢

他們的『software』就在他們的腦里面。

CAM10

网上很多工具能够将文章翻译，可是不一定能带出全部的意思。

更重要的是没有三两下历史政治知识，那里能明白了解？

要知道很多看译文的读者都是之前对政经历史没留意的，
如果没译文，我早就迷失了。

那些觉得不值一提，不需珍惜，没舍了不起的人，你可以远离译文，
可是你没资格批评，各位大大牺牲时间健康精力翻译惠及大众，
你却为显自己威风，冷言嘲语，来抬杠自己，终有天会收你。

真的难过这里的结束，也难过某些人的阴谋得逞，让译文不再出现予政经，
自己试过翻译一段，才知道ecs大大和各位翻译大大的种种辛苦。

birder

原帖由 CAM10 于 2009-7-31 11:51 发表
网上很多工具能够将文章翻译，可是不一定能带出全部的意思。

更重要的是没有三两下历史政治知识，那里能明白了解？

要知道很多看译文的读者都是之前对政经历史没留意的，
如果没译文，我早就迷失了。

那些 ...

要攻擊、批評他人，其實是件很容易的事情，尤其是那種不做功課的。
那類人純粹是上網來走走看看，然後打幾個字就算了。（慚愧的是，鳥某也是～）
如果為了這類人而改變自己的堅持，實在是不值得啊～

entauong

原帖由 ecs283 于 25-7-2009 12:10 AM 发表
谢谢关心。

所谓曹操也有知心友，关公亦有对头人。

ccliew在佳礼的翻译楼早关了很久了，现在他就在他自己的部落格上翻译许多文章。而离开的原因就是受不了一些人的言论。

本来我自己也想等到这翻译楼满了之 ...

这我明白。

很多人也是因为这样对论坛灰心了。

entauong

原帖由 梦乡 于 31-7-2009 02:03 AM 发表
请问翻译的大大们，你们使用什么software来翻译的。
希望你们透露下好让我可在这方面少走冤枉路。
感激你们无私的贡献。
谢谢

对不起，不是故意嘲笑你。
真的很好笑又可爱。

其实翻译真的不简单的，有网友说了，除了语文上的造诣要高，其他方面知识的配合更重要。
需要很多脑力及理解力的。所以CCLIEW及LZ会这么受人尊敬。

梦乡

其实我是正学习翻译，因为初稿时我先会用一些software来翻译看看如何的。再把那些文章作出批改。

所以我希望可以得到翻译得比较贴切的，好让我少走冤枉路。

我知道大大门都翻译得很好，当然是加以他们的知识与经验。
我在与学习阶段，真的很需要这些有关的softeware.
当然，也感激各位所给的意见。

ccliew

原帖由 梦乡 于 1-8-2009 01:18 PM 发表
其实我是正学习翻译，因为初稿时我先会用一些software来翻译看看如何的。再把那些文章作出批改。

所以我希望可以得到翻译得比较贴切的，好让我少走冤枉路。

我知道大大门都翻译得很好，当然是加以他们的知识与 ...

嗯嗯，西西留本来要给您回复的，可是太久没有进来论坛，连密码也忘了。

基本上你不能把整篇文章用翻译器进行转换，因为到头来你需要更长的时间来改正当中的错误。

翻译是没有窍门的，只有老老实实的把文章给读一篇，理解后，再以中文『写』出来。

基本上时事文章的翻译是相对的比较容易的，如果和其他文体比较起来的话。比方说，一些纯文学的翻译，很像《魔戒》，《合理波特》等等的，就牵涉到很多自创的名词，这些才是比较难的。

如果以时事文章而言，《当今大马》就是个很好的资料库，因为几乎大部分的中文版新闻都是英文版的翻译，或浓缩版。所以所涉及的特别名词都已经规范化了，因此，使用搜索关键字的方法，你可以很轻易的获得所需的特别名词。比方说，《验尸庭》一词，到底是不是这样叫呢？其实，如果根据香港律政司和立法议会的中文标准，就如同《独立新闻在线》的说法一样，其实是叫做『死因调查庭』。

所有涉及法律字眼的时候，最好以新加坡和香港的法律术语作为依据，因为两者同样是《普通法》为基准的法律系统。至于比较困难的要算是华人的人名译音，当然，关于这点，我也已经有提出，对于马华主导的《华语规范委员会》整天在搞一些有得没有的琐碎翻译，简直是笑话。难道今天你我连中文名字也只剩下『译音』的时候，我还需要你告诉我本地水果要如何『规范』吗？

最后，剩下就是词语结构，基本上英文的结构是可以不带标点符号下，可以完全理解整个意思的，尤其是在法律用词中，字字紧密结合，任何标点符号奋都会造成句子组合的意义的丧失。可是，在中文，尤其是白话文，是需要大量的票点符号来辨别句子意义的前后关系，因此，如何把串联在一起的英文句子，使用中文的标点符号分开是个挑战。

请记住，英文的表达很多时候是完全和中文相反的。

例子：
He has taken his lunch, I told you.

直译：
他用过午餐了，我告诉过你。

这是不理想的翻译，基本上也是中译时大部分人会碰到的问题，『听起来没错』，因为在中英混杂的社会，有时很多词句组合已经被洋化了。

建议的中译：
我已经告诉过你，他早就吃过午饭了。

在英文中，『时间内涵』的交代已经在动词内确定下来了，可是中文结构并没有这样的习惯，因此，在阅读英文的时候，事情发生的时间需要理解。因此，必须在中译时，清楚交代发生的时间，是否事情已经发生了？正在发生？至今还在不断的发生？这些都要搞清楚。

由所建议的译法，你也可以看到，中文和英文的表达法是恰好相反的，就像是阅读英文时，是左到右，上至下，而中文是右到左，上至下。同样的，英文的词句组合也是一样，一般的表达都是和中文相反的，就和镜子一样，掌握这个概念，你就能够翻译得很通顺，而不会给人一种『很像在读英文』那样。

至于翻译器，通常可以用来查单字，如果是谚语，或成语，或是代表某种意义的特殊名词的话，这些都可直接查阅英对英的网上免费词典，还是无法理解的话——问人，就是这样，别我他法。比方说，西西留在碰到一些连搜索引擎也无法查到的名词时，我会选择打电话给报馆，尤其是地方上的报馆办事处，他们都是活字典，通常派报员或是记者都能够对地方上的事物了如指掌，可是西西留发现最近的年轻一代记者的素质都不怎么好，要问老记者，他们的答案一般会比较中肯。

一般像RPK的文章，平均翻译时间大概是三到四小时，如果是一般的短文，大概用半小时就够了。在开始前，西西留基本上是看一大段，然后理解了，就直接用中文表达一篇，可是如果你有时间，可以把全部文章看完，再重新一段段的翻。翻译的时候，确保您所翻译的是一整段完整的句子，以及前后句子是否有相关的关系，以决定所使用的词语的语气。

RPK是多产作家，所以要做精密校对是不可能的，因为大部分的读者只是读了就算了，很少会自发进行校对的。尤其在冗长的翻译后，译者一般上只能简单的才重新检查，而无法逐字检查，在人力物力上这是近乎不可能的。

最后，我们必须理解的是，翻译就是给人读的，所以在翻译的时候，我们必须要考量到读者是否理解我们的意思，是否和原文所要表达的相差不远。甚至，如果能力允许，就加上注解，以引导读者对某个事物加强理解。这些都需要付出一些时间和怜悯之心，深怕读者无法理解最关键的概念。

如果您有兴趣，可以在西西留的部落客留言注明，这样的话就不会发生『作业重叠』，重复别人所做过的事是个噩梦，翻译无需太多理论，实践中自然知道其中道理。

不要再观望了，就选一篇开始吧！

客旅

我也分享一下。

从事翻译，最重要的，就是“知己知彼”。译者需要了解自己的限制（例如对哪个圈子的资讯和术语比较熟悉，自己比较喜欢什么样的文章，相关语文的掌握程度），对原文和作者的文化背景的了解（这决定译文能对原文的情感和幽默保留到什么程度），以及对读者的文化和修辞习惯的了解。这样的“知己知彼”，也只有硬着头皮苦干下去过后才能逐渐体会和学习。

我以前是翻译短篇新闻稿，以及一些NGO文告。曾经尝试翻译长文，但因着语文能力的缘故，所以就把长文翻译归类为“至今还没破关的boss monster”。RPK的稿件，说实在的，我不怎么热衷于翻译。不是说他的文章不重要，而是几样因素。

1。就个人选择关注的事情而言，RPK已经是很受注意了。但，我觉得其他作者（例如Hisham Rais）的文章，虽然对华人读者群而言是很冷门很陌生，其实也相当重要。如果说参与翻译，我会比较注重这类文章。

2。离开翻译工作已经有好几年，难以参与所谓“战斗式”的“争分夺秒翻译”。It is too taxing。消化能力太慢，消化后分解重建更是会死，脑筋无法负荷。在这里向楼主说声对不起。我确实是愿意参与，但我没办法赶那样的稿。

3。诚然，RPK是多产作家，但他的文章里面有好些是他的心声。我觉得，读者和译者有时似乎把“写一针见血文章”的责任套在RPK身上，有时忽略了尝试学习尊重一个异族作者对他自己的族群、家族、信仰等等的执著和感受。所以，我觉得，有时候，不妨放下“争分夺秒翻译”的手法，尝试花点时间从平等和体谅的立场，了解自己的有色眼镜，调整一下对RPK文章的解读。

每个人都有自己的专长和限制。我想，如果是要组成什么“译者联盟”之类的东西，最好先了解彼此的长短，然后让彼此发挥各自的能力。除了翻译友族文字之外，我们也需要尝试翻译中文的文章，让他们了解我们的感受、偏见、见解。我觉得，通常就是在尝试以对方的语言解释自己的感受的时候，我们才得以晓得什么叫做尊重，什么叫做偏见。

介绍一本我常用的参考书。刘宓庆著的《翻译与语言哲学》。



[ 本帖最后由 客旅 于 2-8-2009 09:49 PM 编辑 ]

客旅

原帖由 梦乡 于 31-7-2009 02:03 AM 发表
请问翻译的大大们，你们使用什么software来翻译的。
希望你们透露下好让我可在这方面少走冤枉路。
感激你们无私的贡献。
谢谢

如果介绍你翻译器，那才真是让你下半辈子都走冤枉路。

翻译的旅程本来就是荆土。与其求问捷径，不如与识途旅者一同上路。



[ 本帖最后由 客旅 于 2-8-2009 09:46 PM 编辑 ]

ccliew

谢谢客旅大大的分享，受益良多，感激非常。

既然客大大愿意继续探讨，西西留就继续这个话题（希望ECS大大原谅，又要借用版位了。）

从事翻译，最重要的，就是“知己知彼”。译者需要了解自己的限制（例如对哪个圈子的资讯和术语比较熟悉，自己比较喜欢什么样的文章，相关语文的掌握程度），对原文和作者的文化背景的了解（这决定译文能对原文的情感和幽默保留到什么程度），以及对读者的文化和修辞习惯的了解。这样的“知己知彼”，也只有硬着头皮苦干下去过后才能逐渐体会和学习。

这里，我们集中讨论是RPK专栏的翻译，所以排除掉其他形式的翻译，只着重探讨前述作者的文章。如果要涵盖整个翻译学，我想可以谈的实在太多了，而这个学问，是非常广泛的，就如同客旅大大所言，包括译者的习性倾向等等。这里我们定义的只有一个——时事文学，或报道文学，或政治批判文学，更准确的来说——以上特性，RPK的文章都有涵盖。

对于客旅大大所说的『对原文和作者的文化背景的了解（这决定译文能对原文的情感和幽默保留到什么程度）』，西西留觉得，这个不能强求，试问，到底有多少人真的和他坐在孟沙的渔人码头聊过呢？要贯彻一个人的思想，其实只要通过文字，由文字中分析其合理性。比方说，有传言说，克里斯那是同性恋，可是只要透过文字，分析前后的矛盾，大致可以理解。当然，也有所谓的『文不及人』的案例，比方说，林清玄的著作风靡港台新马，可是后来他把妻子遗弃了，导致最后有人竟然在台北街上烧书，甚至被喻为『道德败类』。

翻译就是一股热忱，没有太多的理论，喜欢，就去做，然后把它做到最好。ECS的精神就是如此。

我以前是翻译短篇新闻稿，以及一些NGO文告。曾经尝试翻译长文，但因着语文能力的缘故，所以就把长文翻译归类为“至今还没破关的boss monster”。RPK的稿件，说实在的，我不怎么热衷于翻译。不是说他的文章不重要，而是几样因素。

1。就个人选择关注的事情而言，RPK已经是很受注意了。但，我觉得其他作者（例如Hisham Rais）的文章，虽然对华人读者群而言是很冷门很陌生，其实也相当重要。如果说参与翻译，我会比较注重这类文章。

其实都重要，问题是，谁愿意做？谁在做？其实，马来文坛的中译也是相当重要的，甚至其中心思想有时才是大马华人必须解读的，而不是受英文源流的部落客。原因很简单，受英文教育的马来人、华人或印度人，基本上在思维上相对的收到英化影响而显得比较『进步』，而主导整个大环境的是像《动物农庄》所比喻的那些『动物』们，很多园丘中的印度人是连马来话也不会说的，就像西西留碰到很多很多华人除了自己的语言外，马来文是完全不懂，英文一个字看不明白的，这些，都是『语言障碍』。

今天，并非一个人受到『关注』了，就可以画个句号，结束。而是不断的灌输，不断的提醒，在能达到全民醒悟的作用。持之以恒是关键，部落客们可以来个『呕心沥血』的绝世好文，可是你认为到目前为止，在网上，每天成千上万的大马政治部落格帖子中，有哪些可以像阅读鲁迅的《狂人日记》那样百读不厌的呢？

ECS或许没有意识到，他所翻译的上百篇文章中，是作为整个社会醒觉运动中得一环，这并不是纯粹的翻译作业，也不是涉及任何的学术性翻译学的课题，这是社会运动的电子模式。

西西留和Angela聊过，并告诉她，其实RPK的新书中，几乎有80%早就翻译成中文，这就是日久见功夫了。也就是说，ECS的这整百篇文章，早就可以编成一大套的丛书了。

2。离开翻译工作已经有好几年，难以参与所谓“战斗式”的“争分夺秒翻译”。It is too taxing。消化能力太慢，消化后分解重建更是会死，脑筋无法负荷。

其实，人都有心情起伏，何况这不是『正经事』，因为，大部分人不会把对社会的醒悟放在生活的第一位，这是『得空』才做的事。客旅大大有丰富的翻译经验，西西留相信您可以体谅ECS挑灯夜战，或是凌晨爬起来『赶稿』时是如何的？翻译是一个消耗精神的工作，这就是为何，西西留在翻译完自己的『分内事』后，绝对义不容辞的协助ECS把文章进行校对，因为西西留知道其中的艰辛。

3。诚然，RPK是多产作家，但他的文章里面有好些是他的心声。我觉得，读者和译者有时似乎把“写一针见血文章”的责任套在RPK身上，有时忽略了尝试学习尊重一个异族作者对他自己的族群、家族、信仰等等的执著和感受。所以，我觉得，有时候，不妨放下“争分夺秒翻译”的手法，尝试花点时间从平等和体谅的立场，了解自己的有色眼镜，调整一下对RPK文章的解读。

不，这不是译者的责任，一个译者，就像是一艘船，它只有一个目的，把这个信息传达给读者。无论RPK是否有种族主义，或是回教沙文主义，由或者是语无伦次，译者只有一个责任，把原本的信息，以读者习惯的语言传递出去。

每个人都有自己的专长和限制。我想，如果是要组成什么“译者联盟”之类的东西，最好先了解彼此的长短，然后让彼此发挥各自的能力。除了翻译友族文字之外，我们也需要尝试翻译中文的文章，让他们了解我们的感受、偏见、见解。我觉得，通常就是在尝试以对方的语言解释自己的感受的时候，我们才得以晓得什么叫做尊重，什么叫做偏见。

要做，做了才纠正和检讨，实际上西西留曾经组织过类似的业余联盟，以实验其中的流程和方法（这大概也就是ECS大大以为西西留后面有一群的奇人异士，实际上，大家都是互相协助，只要『享受』其中的乐趣，并没有需要太过制度化整个所谓的组织）

客旅大大最后的说法西西留非常同意，一般人都能够把马来文或英文翻译成中文，可是调转过来的话，这个才是最终极的挑战，也是西西留最想做的事。

其实，我们如何『了解』我们的友族并不十分重要，因为你人少，他们人多。把中文译成马来文或英文才是最关键的。本来马华想要这样做，其实也是正确的步骤，可是我想应该是巫统的压力，后来这个方案不了了之了，最近《独立新闻在线》的马来文版是个进步。

如果熟悉马来文结构的读者应该了解到，中翻巫的难度绝对大过巫翻中，因为中文的表达非常复杂，要相对的使用马来文表达的话，大概字数会是一般中文文章的一倍文字。

目前西西留知道只有一人在干这个工作，他是
http://gomalaysian.blogspot.com

介绍一本我常用的参考书。刘宓庆著的《翻译与语言哲学》。

谢谢客旅大大的推荐，西西留闲暇时有参考这本书，高度推荐，很好的原理书。

再次谢谢客旅大大的分享，以上是探讨，如果文句中带有不恭，请原谅。

客旅

谢谢回应。

刚才写了很长很长的回复，尝试解释很多东西。无奈系统把我登出，整篇文章荡然无存。不想写了。很泄气。很吐血。改天再谈。

ecs283

ECS或许没有意识到，他所翻译的上百篇文章中，是作为整个社会醒觉运动中得一环，这并不是纯粹的翻译作业，也不是涉及任何的学术性翻译学的课题，这是社会运动的电子模式。
我的意识没到那么广大的境界。这只是我对被隔离的社会上，所能，也应尽的一份力。

要做，做了才纠正和检讨，实际上西西留曾经组织过类似的业余联盟，以实验其中的流程和方法（这大概也就是ECS大大以为西西留后面有一群的奇人异士，实际上，大家都是互相协助，只要『享受』其中的乐趣，并没有需要太过制度化整个所谓的组织）
无论如何，我的以为应该没错吧？你后面的确有一群奇人异士嘛。不管是“享受”，还是“制度”，你毕竟也得到了他们的帮助，单是这点，就有“领头大哥”的气势了。

马来西亚是个很好的国家，但是这个国家却对着不正确的发展方向走去。其它的不说，单是民族与民族之间被无形隔离就是一个不健康的发展。当然，这种隔离对掌权人士、政治人物来说是最好的情况之一。

我们的国家虽然还有几个本钱内耗和挥霍，但为了下一代那怎么看也看不清的未来，现在就是大家是应该尽一份力的时候。也许一些人能尽的力微不足道，也毫无见效。不过若能扭转漠不关心，事不关己，甚至是多一事不如少一事的思维，就是一个很好的开始了。

很多人被看成是“移居者”是活该的！不管他们是否自觉，因为他们的确都有这种心态。不想被别人看不起，首先自己就别让人握着令别人看不起的把柄。因为很多事情我们都可以灰心，惟有在自己的家国的事情上，即使情况有多沮丧，我们都不能逃避或放弃。

好像我，虽然没翻译RPK的文章，但我还可以学学童子军日行一善，每一天做一样对我的国家有利的事情，即使这件事情微不足道。