“ 2012 “ 是一个开始，还是一个结束？

junkai

原帖由 寻和守 于 19-9-2009 14:37 发表

至于剩下那帮虚心寻求神的人，可能会：
-寻不着，成了坚持不信的人（科学至高无上派？）科学不是万能，人才是万能的，我们的潜力太无穷可评估了，我不完全是这一类型，拿我是什么的？
-被蒙骗，以为信对了，就成了被宗教麻醉的人（宗教派）绝对迷信的人，不谈也罢~
-寻找了，在当中努力或挣扎。（属神的人）没人看过神，所以不可以说找到了，全部都是一种假象，人类创造出来的假象，这一点相信没人可以否认..

其实你是寻不着的那种啊。我也归类你为正在寻找的那一类，但是到目前找不到，所以属于不信。不信的基本上都是理性派的，我将之归纳于’科学派‘，然后当中有迷信科学和客观开放的科学派咯。

或许，你尝试放纵自己稍微偏激的理性，寻找并追究一下证明神存在的事实。（假神很多，假象当然更多，但若是有真神的话，是不是也有真相？不要因为看到太多假象，而否定真相的存在。）或许以真正的客观态度，你会发现不容易言传，但是可以感觉到的真相。（你爱你情人，容易言传你的爱吗？别人对你的爱，是不是有时可以会意到？）

我看不到风，但是从摇动的旗帜，我知道风的存在。
我看不到电，但是电灯会亮，电流可以测量到，所以我知道电的存在。
我看不到伤心快乐在我身体或脑中的任何一部分，但是我知道这些感觉存在。
我看不见良心，但从我对某些事物的反应，我知道我有。

我看不到外星人，但我相信外星人有存在的可能性，也有可能是被创造出来的假象（由撒旦，或政治和军事家，或商家）。

我看不到神，但是我从他的话语，他的行迹，我和他的认识交流挣扎中认为神是存在的，也有可能一切是我自己的多心+幻想，自言自语。

家人对我的爱，朋友对我的关心，我对爱人的用心，神和我的经历，我无法拿出来展示，但是从这些，我相信心眼看得到，体会到的，不需要肉眼看到才能证明他们的存在。

看不到的未必没有，不知道的也未必不存在。
神造万物，并没有注明。
太阳没有盖上MADE  BY  GOD，海洋也没写着PRODUCED BY GOD，或人是CREATED IN GOD'S HANDS。可是神有写下MANUAL了，诉说这一切情况，说明书上有科学早期无法知道的事实，实现了的预言等等。藉着横跨几百年许多不同时代背景的人，写出一本从头撤尾都在诉说一样事情的书，内容没有冲突，还一直互相应合，作者有可能不是同一个人（神）么？。

我认为，不虚心是很难会意，更难接受这些细节后面的事实。

寻和守

这几天一定要和你慢慢大论一篇，被洗脑的人永远不会认为自己被洗脑
我会拿一些根据和你谈论的

寻和守

原帖由 junkai 于 19-9-2009 03:56 PM 发表




其实你是寻不着的那种啊。我也归类你为正在寻找的那一类，但是到目前找不到，所以属于不信。不信的基本上都是理性派的，我将之归纳于’科学派‘，然后当中有迷信科学和客观开放的科学派咯。

或许，你尝试 ...

兄弟，你把一切归功于神还不是一样没根据 为什么没有第三种可能性呢？ 一语说穿神的创世纪也是假说之一

junkai

原帖由 寻和守 于 19-9-2009 15:12 发表
不知道的后面还要加一个为什么？新约旧约说的一定对？我绝对否认是神创造人类，根本没有根据，人类的起源是个谜，不可以把一切都归功于神，太没说服力了，圣经是人写的，难免有私心，有幻想

圣经是不是一定对，真的难说，无论圣经里面对的有多少，或者一部分被信徒们勉强凑合的说不定也有，只要有证据说明是错的，就一定完蛋了。

没有根据，不代表不是事实。。。
让我想起以前父子或母女相认，都是用滴血的。怎样证明自己的父母是真的？若要每个人都拿出证据，恐怕大部分案例都是最终没有确凿的证据。但是亲子之间，或许可以因着各样事故和之间的交流相处，不需要证据（证据都可以被说成是假造的，一点都不难），而断定是自己的亲人。

在科学的角度，只能说，人的创造是一个谜。进化论没根据，圣经的说法也无法呈堂作证。

圣经是神借着人手所写的。Supporting statements 在上一个回复。但是还是很难直截了当的证明圣经是神的作品。

原帖由 寻和守 于 19-9-2009 15:32 发表
大爱没帮助？谁可以断言？如果有LV3的人，我觉得他们就是自以为是的人，以为自己很了解人类，人类需要什么他都懂？如果全部的人都成了LV3这世界会怎样？我看也好不到哪里，只有大爱，以人为本，这才是真理

忘记那圣经里的离谱的道理，什么样的人，就有什么样圣经解释，把他们的道理用去另一个团体，又是另一个神圣的任务了....

在我眼里，圣经真的很迷信

对我而言，有时候大爱的能力很有限。
举例，我捐钱给残废人，当然有帮助。后来呢？我需要每次给他钱生活？他只要有我的钱就生活有意义？
要真正帮助他这个’人‘，是不是靠捐钱？
这只是一个例子，因为并非所有大爱的行动都是这样片面而已的。。。我也肯定这些帮助很多时候恰好帮助了很需要的人，真的是达成了我为人人的精神，体现世界有爱，而且是近乎无条件的爱。

LVL  3 就是神吧。借着圣经，部分人也知道了。
想到’奸的好人‘系列，人人都以为自己最知道自己，假设有真正知道别人心里的人就会被人说成自以为是，因为有太多人确实自以为是，不过少数知道的也通常被归类是一样自以为是的人。
黑暗时代的科学家就被群众认为邪门，被烧死，说地球是圆的也被烧死了，因为群众认为他’自以为是‘于他所发现的事实。


以世界论来说（撇开神和宗教不谈），才华出众的科学家，或者成功的政治家，商家，都是自以为是的人，若是他们都听身旁朋友说的，他们一世人都不会成功。

只有迷信的人才不会自以为是，他们所说的都是大众所说的：

-做生意1000%赚钱
-老实人一定有好报
-行善一定事事受祝福保佑
-骗人的话会有报应
-努力读书一定好成绩，好事业
-经济不好，什么什么一定不好干，一定亏
-晚上不可以唱歌，过年不可以扫地，饭不可以留在盘中吃不完等等。。。

迷信的人，怕人家不认同，怕被人说自以为是，只敢说大势所趋的话。
迷信的人，懒惰思考，不曾用心检验听到的是不是事实。

自以为是LVL 3 的人我相信有很多。（邪门教派轰动一下子然后崩溃的一直都有）
我算是自以为是LVL 3 的吧，至少我想我在半途中了。。。

1. 只有大爱，以人为本，这才是真理

复制代码

举例，
若我以我的孩子为本。我花时间每晚鞭策他背书写字，打3分工来供他读书，逼他选择’一定有出息‘的医生律师工程师来就读。
我敢说这种爱，是真爱，都以我孩子为本，是天公地道的真理和事实。
其他的不写了，意思明显。。。例子举的不是很全面啦。


哈，圣经里面很多被人扭曲的真理，也有我无法了解的真理（可能是胡说八道还是写错的我都不能一口断定）。我也常一边叹气一边诉苦他们如何自我和迷信。其实我还有一点喜欢批评和讥讽其他宗教的。。。但是我知道不好。。。要控制==。你说出一些例子可能我还更加高兴，可以乘机解说+诉苦。

圣经真的好像天方夜谭。
我不是盲信的人，不过真的各样的人都有，很复杂。
比如欧阳文风就是很科学的基督徒，可是有他自己的自我和偏激。。。
无论如何，我喜欢他这样的，10倍高多那些纯粹迷信盲从的人！
至少你，我，他，我们都在寻找路（真理），有的找不到，有以为找到的，有的自己做路出来，但是都不是随便信信保平安就算数的那种=）。

寻和守

原帖由 junkai 于 19-9-2009 04:38 PM 发表


圣经是不是一定对，真的难说，无论圣经里面对的有多少，或者一部分被信徒们勉强凑合的说不定也有，只要有证据说明是错的，就一定完蛋了。

没有根据，不代表不是事实。。。
让我想起以前父子或母女相认，都是 ...

兄弟，我会让你明白的~ 现在在店很难好好分析作答，还有举例，我会让你看更透一点的

我会从基督耶稣出世那时说起，到他回天堂为止，让你看看我到底知道了多少

junkai

原帖由 寻和守 于 19-9-2009 16:08 发表
这几天一定要和你慢慢大论一篇，被洗脑的人永远不会认为自己被洗脑
我会拿一些根据和你谈论的

对，被洗脑的人当然无法看到事实了，因为都已经完全被蒙蔽了。。。

不过洗脑和被洗脑的程度，还有洗脑的内容都是重点。
江湖骗子可以让卖菜的阿姨相信他是神，要骗大学生就不行。
骗子商家可以骗到大学生以为他有赚大钱的路线，要骗老经验的做生意的老板们就不行。

我相信只有神可以骗到我，还有许多许多不同层次的人，科学家，总统，教授等。。。
江湖人物和牟利的商家高手应该也做不到的。

还有比如，水可灭活，冰遇火则溶的事实，如果说相信的都是被洗脑的，只有不信的才算是没有被洗脑的话。。。
信神的坚持说自己不迷信，如果算是被洗脑了的话，
笃信科学而不信神的存在，也算是被科学洗脑?
似乎重点不是有没有被洗脑，而是洗脑的内容到底是真是假？

原帖由 寻和守 于 19-9-2009 16:17 发表
兄弟，你把一切归功于神还不是一样没根据 为什么没有第三种可能性呢？ 一语说穿神的创世纪也是假说之一

未必没有第三个可能性啊。
我相信没有完全断定这一切归功于神，不过目前神的存在和创造是可能性最大的其中一个。

创世纪怎么假了？
知道了也好，可以讨教人家。

不要无奈啦，我真的信了神啦，但是我不是迷信的，不是寻找麻醉和平安或庇护的那种吧？
你也有一点迷信于只有看得到的才是真理，或迷信于创造人类的外星人？我也不觉得严重阿。
一切以科学的角度和理性的根基出发！~~哈哈

很好奇，到底早期的经历里，是什么事情或人，让你对这些东西有抗拒和反感。。。

寻和守

还有那离谱的圣经

junkai

好兄弟，我相信那对我是很珍贵的一个课程。=）
会是艰难的挑战和功课，看来你研究的很彻底，不是一味跟着普罗大众喊反的人。

我也小睡一下，呵呵。

junkai

哈，你弄我很想大笑EH。。。

好像你曾被骗的很严重还是怎样被得罪。。。

让我给你报复吧！呵呵。

寻和守

原帖由 junkai 于 19-9-2009 04:59 PM 发表

很好奇，到底早期的经历里，是什么事情或人，让你对这些东西有抗拒和反感。。。

这个有趣，我对广大的人类的迷信基督很有兴趣，虽然我不能说服全部人，但我每看到一次有关于神的东西都有破绽，就让我很好奇。哈哈，越难就越有挑战
还有，我看到为什么它能教人相信他们的想法

寻和守

原帖由 junkai 于 19-9-2009 05:02 PM 发表
哈，你弄我很想大笑EH。。。

好像你曾被骗的很严重还是怎样被得罪。。。

让我给你报复吧！呵呵。

哈哈...
我没被骗过
以前我小时候有一次拿过基督的宣传单/小册子，看好里面的故事真的很感动，念好祷告文，心里真得很温暖，就好像有另一个人在身边似的保护我，很窝心

但是随着年龄的长大，我开始认真的去探讨，分析越多就越多迷信，哈哈
天主教也去，基督也去，道教，佛教
后来才发觉佛教才是比较真实的，因为迷信的因素太少了....
我看很多人对真正佛教还不了解，真正的佛教不拜神，不做仪式，环保... 这里我不说，因为不重要，有缘你就会知道

未曾生我我是谁？生我之时谁是我？

你看得懂吗？追求真理的人不可以不知道的

lonelyjc

你们很野蛮~

一直就要争论不罢休

顽固石

原帖由 lonelyjc 于 19-9-2009 07:32 PM 发表
你们很野蛮~

一直就要争论不罢休

这不叫争论呵
最近的帖子都很少看到这么“精辟”的了
而这种“野蛮”的结果是----->少了很多灌水帖

lonelyjc

原帖由 顽固石 于 19-9-2009 20:14 发表


这不叫争论呵
最近的帖子都很少看到这么“精辟”的了
而这种“野蛮”的结果是----->少了很多灌水帖

这明明就是争论~
真得太精辟了~


少了灌水的帖，是因为不知如何灌吧~
就离开此帖咯~

但是真的太精辟了~
我没想到这里的论坛有那么认真的一面~
真的想不到~
太妙了~

-CLEMENT-

我等2012等很久了。。还有2年多。。。开心。。。

extreme2550

原帖由 寻和守 于 19-9-2009 05:24 PM 发表
这个有趣，我对广大的人类的迷信基督很有兴趣，虽然我不能说服全部人，但我每看到一次有关于神的东西都有破绽，就让我很好奇。哈哈，越难就越有挑战
还有，我看到为什么它能教人相信他们的想法

我也是，曾经对宗教信仰很好奇。。。
我觉得我也是跟你有点共同点。。。就是什么都要看得到，听得到，摸得到，才是真实的！哈哈
我也认为，宗教是人类心灵的寄托，也就是人类自己创造给自己的心灵的。。。
很多人会迷信，是因为他们周遭的事物被宗教预言说中了。。。人的大脑本来就偏好一些曾经遇过或熟悉的事物，难听点讲，就会把一些‘看似’熟眼的东西把他当真，无中生有！就比如说，灵异照片（照片里类似人脸的东西）。。。
星座也是，有些人之所以会喜欢是因为曾经被星座里的预言说中，有或者有些人对即将发生的事情毫无头绪，所以皆由星座来预知，防范等。。。好奇心嘛

niken

我信我自己，掌握自己。信仰提高偶耐心和热心但绝对不是迷信
当自己衰落需要可靠的方式来振作自己

这就是我所信

jenlang

請問真正的基督徒应该有什么想法？标准准绳在哪里？
難道只是單純的每個星期日去做崇拜、禱告、奉獻、唱詩歌、參加團契。。。
如果真的只是這些，我會覺得基督徒好沒內涵哦！
你確定神所期許的基督徒是這樣的嗎？
我很贊成尋和守所說的：圣经是人写的，难免有私心，有幻想
所以，沒有人可以100%確定，真正的基督徒应该有什么想法

我举个简略的例子：譬如某学生的目标是需要考试及格的话，他不需要多花心思想要如何节省用纸而少做练习，但是他并不是要特意浪费纸张，只是看重考试及格多过其他次要事项。

就拿你以上的例子來說，我覺得有沒有浪費紙張不是重點，重點是我們有沒有在這個過程中灌輸正確的環保觀念。如果真的看重考试及格多过其他次要事项，那我們的教育是不是真的有問題。我們的教育要我們為了達到目的而不擇手段，這也是神所期許的嗎？試問，如果每一位基督徒都是這么自私，那我很懷疑，他们有沒有能力去執行神的使命！

其實不管是什么宗教，都一直在強調所謂的“愛”，而愛所涵蓋的范圍真的好廣
我們有沒有愛惜生命。。。
我們有沒有愛惜孕育人類的地球。。。
我們有沒有愛惜我們身邊所愛和那些愛我們的人。。。

最近看了一部電影《當地球停止轉動》
基努李維所飾演的外星人克拉圖「Klaatu」本來是要來毀滅人類拯救地球的
珍妮佛康納莉所飾演的科學家嘗試說服克拉圖停止這個行動
因為每一個物種都必須經過不斷的演化，包括克拉圖的族群，也是在經歷這個過程之后演變而來的
所以，這是不是就是所謂的2012是一個開始，也是一個結束呢？
人類是不是要在經歷了一場浩劫之后才能浴火重生呢？
沒有人知道答案，但是如果人類沒有提升自己的生命本質
可以確定的是，人類這個物種注定是要毀滅的

[ 本帖最后由 jenlang 于 23-9-2009 04:05 PM 编辑 ]

jenlang

我與《世界周報》的團隊現在每周上一次課，聆聽教授們談「全球暖化」最新研究。講課總是先從震驚開始，底下一片沉默，無人哼聲；中途幾位年紀輕一點的工作人員，忍不住交頭接耳，談自己買房地點是否安全；結束時大夥邁著沉重步伐，走回辦公地點。

北極融冰歐洲熱浪

《世界周報》的工作同仁現在可能是全台除專家學者外，最強烈活在「末日狀態」的工作夥伴。從今年7、8月開始我們已陸續整理2009年全球極端氣候新聞；我每周主持，每周看災難，都在狐疑一個問題：為什麼氣候危機這麼明顯，人類卻仍活得如此輕忽？

英國女導演Armstrong近日拍了一部氣候變遷的新影片《愚蠢的年代》；去年底於英國國會播放，今年於聯合國播映。下周二起此片將於台灣及全球50個城市同時首映，它是繼2007年《不願面對的真相》之後，世界最重要的氣候變遷紀錄片。

《愚蠢的年代》（Age of Stupid），從命名已訂出導演對世人的觀察。我們把金錢的信用危機當海嘯，全球一致行動；但對於全球暖化已極度惡化，40年後人類面臨生存危機，全球只把它當一個科學預言的想像世界，無法一致行動。愚蠢的人類，共築一個愚蠢的末日年代。

舉個例子，9月初北極融冰，氣候科學家們嚇壞了；俄羅斯卻當它是便宜省時的新航道，還高興地宣布未來走此航道海運可節省十天。

再舉一個例子。廣東已近月乾旱，從澇轉變為旱僅不到30天的日子。南方過去7、8月多是風災、雨災，孫中山家鄉的田地竟落到如黃土高原般地殼龜裂，風中滿眼是砂。歐洲自2003年熱浪以來，每年總有數周溫度逼近攝氏40度；撒哈拉沙漠正從北非往地中海逼近，葡萄牙、西班牙、希臘雅典、法國南方、包括兩河流域伊拉克、印度北方綿延至加州，一年比一年沙漠化。

儘管危機如此逼近，年底哥本哈根會議美中兩大國，號稱G2，也是世界上最大的二氧化碳製造國，會不會簽署「氣候協議」？卻仍是一個未知數。

攤開中國十一五計劃或四兆人民幣內需方案，氣候變遷都只是附帶內容。中國對熱比婭、達賴等恨之入骨，但是40年後全球海平面上升，只要一公尺，首都北京、天津、上海均將大半淹沒水中。中國失去的不只是固有領土，更是心臟般的大城市產值。

美國亦復如此，高爾的紀錄片預估2025年，曼哈頓已有一大部分土地低於海平面，尤其華爾街；金融海嘯只淹沒了肥貓，暖化卻足以終結華爾街。

危機的預言一日日逼近，科學家的測試一年一年惡化；可悲人類真的「非常愚蠢」，面對極地冰融，引發人類生存危機，卻仍逃避以對。

莫非愚蠢，正是人性的一部分？也正是終結人類的命定基因？

[ 本帖最后由 jenlang 于 23-9-2009 04:21 PM 编辑 ]

junkai

原帖由 寻和守 于 19-9-2009 17:24 发表
这个有趣，我对广大的人类的迷信基督很有兴趣，虽然我不能说服全部人，但我每看到一次有关于神的东西都有破绽，就让我很好奇。哈哈，越难就越有挑战
还有，我看到为什么它能教人相信他们的想法

中学到初上大学这段时期我的情况和你所说的几乎没有两样！哈哈。

感觉上很多其他宗教都没有那么“沉迷”，迷信起来基督徒似乎比任何人都“厉害”（严重）。

哦？你的为什么我想听听呢。

原帖由 寻和守 于 19-9-2009 17:40 发表
哈哈...
我没被骗过
以前我小时候有一次拿过基督的宣传单/小册子，看好里面的故事真的很感动，念好祷告文，心里真得很温暖，就好像有另一个人在身边似的保护我，很窝心

但是随着年龄的长大，我开始认真的去探讨，分析越多就越多迷信，哈哈
天主教也去，基督也去，道教，佛教
后来才发觉佛教才是比较真实的，因为迷信的因素太少了....
我看很多人对真正佛教还不了解，真正的佛教不拜神，不做仪式，环保... 这里我不说，因为不重要，有缘你就会知道

未曾生我我是谁？生我之时谁是我？

你看得懂吗？追求真理的人不可以不知道的

虽然当时你觉得很温暖时可以说你幼小无知，可是你感动的时候无论如何都不是坏事。
但是那也不是基督的主要卖点，更不是基督徒要专注的。
那个开始“温暖窝心”的阶段，算是止痛药的效果，接下来就要看止痛药对你，成了只能麻醉疼痛伤感的不实际配方，还是变成了真正的良药。


你发现的迷信还不算多，你说的天主教，基督教，道教，佛教都不是纯正的了。
尤其佛道的起源，根本都不是‘教’，和儒家思想一样，不真正说到神明，只重思想态度，如何做人，不堪称为‘宗教，但是人类利用这些来制造了他们自己的’宗教‘，因为市场需要，而且盈利不错。。。
至于天主教，基督教，回教，也是变种的了，但是至少起源是“神”，只是后来被扭曲改变了。

不管迷信成分多不多，都是麻醉药，都不是真的药，只是比较适合重科学，信自己而已这类人的麻醉药。
你说真正的佛教不拜这个那个，没有仪式，我也知道，但是多少人知道？
不知道的就觉得佛教捞钱的手法或许一流。。。拜神和其他仪式等超级那个那个。。。
对基督教而言也是一样，纯正的基督可能你也不知道。。。就像外人不理解佛教，以为佛教注重烧香+拜佛=功德圆满，不论那个教，都会有很多腐败成分在内。。。


未曾生我我是谁？生我之时谁是我？
这个追求真理的人不可不知的？
我真的不知道，我见过它，但是不曾好好结交，所以不很认识它是什么。。