【专题讨论】(13/03/2008) 从今天开始，马股进入熊市？？

JeanGrey

看来你对巴菲特了解只是真得那么一点点。
也好，这样也说明你还需要亏更多的钱，和接受亏更多钱的事实。为了不让你死的不明不白，告诉你：

股神成功就在他把投资看做是生意，而不是基金管理。所以股神是生意人，而这位生意人做的生意，就是投资。

如果你不从生意人的角度看我说的话，你肯定不会领悟其中的道理。不过要你换换你的思维切入点，这个真的是太为难你了。

JeanGrey

请问这个是哪一个大师的理论？
我竟然错过了这么一个理论？
请指点指点！

slayer_boxer

原帖由 JeanGrey 于 15-3-2008 11:21 AM 发表
请问这个是哪一个大师的理论？
我竟然错过了这么一个理论？
请指点指点！

不要扮高人。。。。这里的高手很多，谦虚才可以进行讨论

看看http://news.xinhuanet.com/fortune/2008-01/20/content_7452852.htm

各项股市基准指数已接近所谓的“熊市”———至少下跌20%以上。标准普尔500指数和道琼斯指数都比去年10月9日的最高纪录下跌了15%左右，而纳斯达克综合指数更是比去年10月31日的最高纪录下跌了18%之多


我只是随便在google 输入 "熊市的定义+ 20%" ，就有一大堆的hyperlink

[ 本帖最后由 slayer_boxer 于 15-3-2008 11:58 AM 编辑 ]

sector

请问经济好的时候应该是降息或者是升息？
比如你是病人而且病了很久，你去看病的时候希望医生叫你多吃药还是希望医生告诉你病就快好了，药可以不吃，但多休息？？？

我没有说不降息就证明美国经济好，我觉得FED不再降息也有可能是次贷风爆快要结束了的信息。。。。

[ 本帖最后由 sector 于 15-3-2008 12:20 PM 编辑 ]

slayer_boxer

http://www.3i3i.cn/work/Stock/200612/93211.html

熊市第一期。其初段就是牛市第三期的未段，往往出现在市场投资气氛最高涨的情况下，这时市场绝对乐观，投资者对后市变化完全没有戒心。市场上真真假假的各种利好消息到处都是。公司的业绩和盈利达到不正常的高峰。不少企业在这段时期内加速扩张，收购合并的消息频传。正当绝大多数投资者疯狂沉迷于股市升势时，少数明智的投资者和个别投资大户已开始将资金逐步撤离或处于观望。因此，市场的交投虽然十分炽热，但已有逐渐降温的迹象。这时如果股价再进一步攀升，成交量却不能同步跟上的活，大跌就可能出现。在这个时期，当股价下跌时，许多人仍然认为这种下跌只是上升过程中的问调。其实，这是股中大跌的开始。

熊市第二期。这一阶段，股票市场、有风吹草动，就会触发“恐慌性抛售”，一方面市场上热点大多，想要买进的人反而困难以选择而退缩不前，处于观望。另一方面更多的人开始急于抛出。加剧股价急速下跌。在允订进行信用交易的市场卜．从事买空交易的投机者遭受的打击更大，他们往往因偿还融人资金的压力而被迫抛售，于是股价越跌越急，一发不可收拾。经过一轮疯狂的抛售和股价急跌以后，投资者会觉得跌势有点过分。因为上市公司以及经济环境的现状尚未达到如此悲观的地步，于是市场会出现次较大的回升和反弹。这一段中期性反弹可能维持几个星期或者几个月，回升或反弹的幅度一般为整个市场总跌幅的三分之一至二分之。熊中第三期。经过一段时间的中期性反弹以后，经济形势和上市公司的前景趋于恶化，公司业绩下降，财务困难。各种真假难辨的利空消息又接踵而至，对投资者信心造成进一步打击。这时整个股票市场弥漫着悲观气氛，股价继反弹后较大幅度下挫。 在熊市第三期中，股价持续下跌，但跌势没有加剧。由于那些质量较差的股票已经在第一、第二期跌得差不多了，再跌的可能件已经不大，而这时由于市场信心崩溃，下跌的股票集中在业绩一向良好的蓝筹股和优质股上。这一阶段正好与牛市第一阶段的初段吻合，有远见和理智的投资者会认为这是最佳的吸纳机会，这时购人低价优质股，待大市回升后可获得丰厚回报。 一般来说，熊市经历的时间要比牛中短，大约只占牛市的三分之一至二分之一。不过每个熊市的具体时间都不尽相同，因市场和经济环境的差异会有较人的区别

kan0613

原帖由 ThermoFisher 于 14-3-2008 09:24 PM 发表
八年兄，如果根据理论，从最高点回退20％就已经算是熊市了，马股是否已经符合这个条件？加上外围众多的股市也是如此，这是否说明了牛市已死，母熊当道了呢？

KLCI从1月11日的最高点1516.22至今，确实已经跌了超过20%（1212.97）了！如果再根据3个月的理论，到了4月11日KLCI 还无法突破1516.22的话，就更加明显是已经熊市了！

8years

“请问经济好的时候应该是降息或者是升息？”

这个问题是没有答案的，事实上降息或者是升息很难影响经济的大走向，虽然对经济有影响，但是不能完全改变经济的方向。因为降息或者是升息可以影响股市和市场资金的supply，间接影响demand，如开展生意，买屋等等。但是这只是经济一部分，不能代表经济全部。所以没有一定的做法。

“我觉得FED不再降息也有可能是次贷风爆快要结束了的信息。。。。”
这种想法也是不正确的，因为次贷风爆是不能用降息来解决的，降息的目的是提高市场资金的supply，让银行渡过难关，让股市不会跌倒那么厉害，股市的表现和美国经济有很大影响，因为70%的美国人都有投资。可惜次贷的洞太深，无论怎样提高市场的资金supply也不能提高大家投资的欲望，加上inflation太高，行业profit margin低，更使到商家不敢投资生意。经济没有一定方法，是灵活变动来管理的，因为连锁性太高太强，所以要了解经济是不能的，不过green span对经济的了解很深，不过他也是次贷的凶手。

总之要解释要写很多字，有一点浪费时间，你多参考连带关系就可以了

slayer_boxer

原帖由 8years 于 15-3-2008 12:43 PM 发表
“请问经济好的时候应该是降息或者是升息？”

这个问题是没有答案的，事实上降息或者是升息很难影响经济的大走向，虽然对经济有影响，但是不能完全改变经济的方向。因为降息或者是升息可以影响股市和市场资金的su ...

请问， 那么我们是不是按照熊市的态度来考虑目前的股市？？

经济面也是这样？？？

因为我有一笔钱，不知道要投资朋友的生意，还是继续投入股市？
我看好股市， 因为在熊市买入， 2-3年，利润大概可以10% per year

8years

大师开讲了，讲多一点吧，不要吝啬，大家一起讲，虽然时常骂来骂去，但是不骂如何能够看得更深呢？

我知道你看得很深，但是如果你讲得不多，大家就学不倒东西，不要吝啬，讲多一点，让大家多一点讨论，多一点学习。

不过先讲明，没有礼物，没有回报，因为论坛大部分的人都是自私自利的，没有多少个是忠肝义胆，所以讲不好会被shoot，讲得好也没有人会称赞
今天被你开化而将来赚钱的人也不会多谢你的。这就是世界。

不过有一种人可以帮忙，那就是公开支持反对党的人，因为会公开的人通常还有一点血性，有血性的人肯定会报恩，所以可以帮。

8years

“不知道要投资朋友的生意，还是继续投入股市？”
这和熊市牛市是没有关系的，问题是生意的回报率多还是股市的回报率多。如果认为股市回报率多，当然可以乘这机会进，如果生意的回报率多，股市什么情况也对他没有影响。

如果可以乘股市低迷进场，应该可以有2-3年的15%回报，当然选股很重要。另外不用看pbbank，因为完全没有便宜，还很贵。

很大情况是经济影响股市，很少情况是股市影响经济，所以看经济比看股市重要。

[ 本帖最后由 8years 于 15-3-2008 12:56 PM 编辑 ]

Mr.Business

Federal Fund Rate跌，mortgage rates未必跌。。。

Fed Efforts Foiled By Banks as Residential Mortgage Rates Rise
By Bob Ivry and Sharon L. Lynch

March 15 (Bloomberg) -- Ben S. Bernanke can't revive the housing market and the banks are no help.

The U.S. Federal Reserve cut interest rates five times, pumped $200 billion into the financial system, and yesterday its New York branch provided funds to help rescue Bear Stearns Cos.

None of that has brought down mortgage rates for residential borrowers, whose success in refinancing or buying would help bolster the U.S. economy. The interest rate on a 30- year fixed-rate mortgage has climbed to 6.37 percent from 5.5 percent since Jan. 24, according to the Mortgage Bankers Association, as financial institutions try to cover $195 billion in mortgage-related losses and save capital for future losses.

``The mortgage rate isn't down as much as it should be because the banks are in desperate straits and they need to maintain a larger spread than they normally would,'' said Alan Nevin, chief economist with the California Building Industry Association in Sacramento. ``The banks need to generate income and the easiest way to do that is to broaden the spread. If they pay 3.5 percent and charge 6 percent, that's a lot of money.''

Over the past 10 years, the average spread between 10-year U.S. Treasuries and 30-year fixed-rate mortgages has been 1.75 percent. Last week, the spread was 2.83 percent. That means a homeowner's mortgage costs are more expensive now than they have been.

Investor Trust

The Fed lowered its target for federal funds 13 times from Jan. 3, 2001, to June 25, 2003. After each cut, mortgage costs fell eight times and rose five times, according to North Palm Beach, Florida-based Bankrate.com.

That has little to do with Fed policy and everything to do with the confidence of investors, who aren't buying securities backed by home loans, said Kenneth Rosen, chairman of Rosen Real Estate Securities LLC, a hedge fund in Berkeley, California, and chairman of the Fisher Center for Real Estate at the University of California, Berkeley.

``No one wants to lend much of anything today,'' Rosen said. ``The secondary market system for many loans has broken down. People don't trust the paper. We have an investor strike going on.''

The Fed this week agreed to make $200 billion available to securities firms by lending Treasuries in exchange for mortgage- backed securities because many private investors have quit buying mortgage-backed bonds. Record home foreclosures sent premiums on Fannie Mae and Freddie Mac-backed securities to the highest in 22 years this month.

Emergency Financing

That may worsen further as JPMorgan Chase & Co. and the New York Fed agreed yesterday to provide emergency financing for 28 days to Bear Stearns. The New York-based securities firm, the second-biggest underwriter of mortgage bonds, said its cash position had significantly deteriorated. The Dow Jones Industrial Average fell 1.6 percent.

``Banks are trying to increase their reserves to get through this period where we have greater uncertainty, and also uncertainty about future losses,'' said Delores Conway, director of the Casden Real Estate Economics Forecast at the University of Southern California in Los Angeles. ``They are being much more careful.''

Home-loan issuance will drop by 15 percent this year, in part because lenders can't sell mortgages on the secondary market, according to the Washington-based Mortgage Bankers Association.

Rates Are Set

Buyers are less willing to take a risk on purchasing after U.S. home prices fell year-over-year in 2007 for the first time since the Great Depression, according to the National Association of Realtors. This year, they will probably drop 5 percent nationally, according to Freddie Mac, the second-largest provider of U.S. mortgage financing.

``The mortgage rates are set in the securities market more than they are by the banks,'' said Michael Carliner, former chief economist for the National Association of Home Builders.

The yield premium, or spread, on 30-year fixed-rate mortgage securities sold by Fannie Mae over 10-year notes reached 238 basis points on March 6, the widest since 1986. The spread was 207 basis points yesterday, compared with an average of about 112 basis points the past five years.

The spread helps determine the interest rates offered to homeowners on new prime mortgages.

TED spread

The difference between what the U.S. government and companies pay for three-month loans has also climbed in the past month. The so-called TED spread increased to 1.52 percentage points yesterday from 0.78 percentage point on Feb. 14.

The Fed has lowered its benchmark rate five times since September, to 3 percent from 5.25 percent.

The median price of an existing home fell 13 percent in January from its peak in July 2006, according to the Chicago- based National Association of Realtors.

``The Fed actions are not going to stop house prices from falling,'' said Morris Davis, a former Fed economist and professor of real estate at the University of Wisconsin- Madison's School of Business. ``In an environment with falling prices and defaults, mortgages are a lot riskier now than three years ago. In an environment where housing prices are falling you should expect spreads to widen.''

http://www.bloomberg.com/apps/ne ... tq9w&refer=home

slayer_boxer

原帖由 8years 于 15-3-2008 12:54 PM 发表
“不知道要投资朋友的生意，还是继续投入股市？”
这和熊市牛市是没有关系的，问题是生意的回报率多还是股市的回报率多。如果认为股市回报率多，当然可以乘这机会进，如果生意的回报率多，股市什么情况也对他没有影 ...

谢谢哟。。。
pbbank 很贵阿？？？

那么我买resort , genting , sime

JeanGrey

原来是华尔街理论！
怪不得我不知道。难怪真的那么多人那么容易就输钱。。。
谢谢你让我又重新领悟到羊群那么容易亏钱的另外一个道理。
谢谢你的提醒。（很虚心学习）

~尋愛使者~

原帖由 Mr.Business 于 15-3-2008 01:02 PM 发表
Federal Fund Rate跌，mortgage rates未必跌。。。

Fed Efforts Foiled By Banks as Residential Mortgage Rates Rise
By Bob Ivry and Sharon L. Lynch

March 15 (Bloomberg) -- Ben S. Bernanke can't revi ...

斑竹...简短的就好
我英文不好

美国Bear Stern宣布倒闭了，不知道会不会恶化市场...

8years

近期又要大跌了，果然深不见底，减息也帮助不大，看来市场的恐慌要开始了，市场的信心崩溃也要快了

JeanGrey

对不起，我不是什么大师。这里的大师比我多了。能够引起很多人共鸣的，很多人都认同的，才是大师。我说的东西，有时候我自己也怀疑，所以，我不是什么大师。

我讲的东西，不多不少刚刚好。你认为不够，是因为你想得还不够。你们那么崇拜股神，股神的亲笔信，没几个人看，别人分析股神的书，这里的人却看了一大堆。。。

我很感奇怪。。。

[ 本帖最后由 JeanGrey 于 15-3-2008 01:30 PM 编辑 ]

Mr.Business

原帖由 8years 于 15-3-2008 01:22 PM 发表
近期又要大跌了，果然深不见底，减息也帮助不大，看来市场的恐慌要开始了，市场的信心崩溃也要快了

我倒是蛮乐观的，就算市场信心崩溃，也会有回复信心的一天，没事没事。。。

8years

原因是很多人看不明白，认为有人解释了就容易明白，就好像以前在学校我们需要老师教，回家要补习班。

我认为必须要了解到每个人理解力的不同，所以会有不同的看法。所以通过大家的讨论，大家就会更了解。这些就好像为什么dummy的书那么好卖。

8years

乐不乐观不重要，最重要的是终于大熊要来了，又是超级大降价的时候，这些就是改朝换代的时代了，没有钱的人终于可以变有钱了

JeanGrey

每个人的理解能力不一样，Circle of Competance不同，这个是改变不了的事实。所以我也没有要你认同我。就这样简单。

还是那一句话，要你做到也是非常难为你的。
先怀疑自己。

你做到后，我的话自然一目了然。