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发表于 22-9-2025 08:23 AM
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科技产品，日新月异，不要说6年前的，差几个月价钱也可以差很远。
马来西亚曾经是亚洲四小虎之一，自从代工被大陆代替后才开始走下波路。
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楼主 |
发表于 22-9-2025 09:45 AM
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美国，欧洲，日本等发达国家，以前的做法是：国际分工。
把利润高的研发留在国内，然后制造的部分搬到发展中国家去。
后果就是发达国家的人民大量失业，犯罪率也提升，经济一直积弱，所以如今发达国家要扭改这个局面。
现在发达国家的方向就是：工业本土化，慢慢的产业链引回本国，部分则在靠近/友好国家。
所以其实这会产生大量的新竞争者，来自发达国家本土的企业，和越，印，墨等国家。
然后，中国目前在进行着产业升级，比如工业4.0，中国智造等，在这个生死关头，如果跨不过去，就迈入中等收入陷阱，拉美化，所以中国基本不会把工业搬出去。
而且，为了遏制发达国家，越，印，墨等国家的新竞争者，以及抵消关税的作用，中国会更加通过扩大产能的方式把价格压到更低。
所以，以前呢，发展中国家只是面对中国方的竞争，现在是面对发达国家和中国的双重夹击！
如果工业让中国做，可能收入不涨，但能买到的东西变多了
工厂员工拿到了工资，就有钱去买自己工厂生产出来的产品。
工业让中国做的话，表面上是物价更低，但是同时，也表示了发展中国家的人民，是支付100%的钱给中国来购买这个产品的。
比较之下，虽然中国货更便宜，但真正计算下，整体上，发展中国家的人民是亏的，发展中国家没有发达国家可以保留那些高利润的研发产业，那些制造业工业又让渡给中国。
那么剩下什么？
贱卖天然资源给中国，然后中国把资源加工成完成品卖回给发展中国家，整体上，发展中国家只会越来越穷。一旦天然资源挖完，就什么都不剩了。
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发表于 22-9-2025 10:18 AM
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发达国家的产业很难回流了，人民不想吃这个苦。
《乡下人的悲歌里》，万斯说，他外公那代人就觉得自己的下一代不该再在工厂里工作了
也就是说现在美国年轻人的祖辈就不愿意下厂了，何况第三代
就连中国，现在工地上也没有多少年轻人了，工厂招人成本也在上升
产能过剩这个问题，只要不是计划经济，就一定会出现的。中国为了自己的工业的确加剧了这个过程，你只要想搞工业，最初你唯一的优势只能是便宜，活下来才能搞研发，向上走，没办法的。
说真的，大马的人口注定了没法搞全产业链，搞几个关键的够了。我印象中大马试着搞过两次产业升级，一个是汽车，一个是互联网，都没搞出规模效应来。
大马的用人成本比中国高，但有个优势是，工程师成本比中国低，我也是研究了下才发现这一点的，很吃惊。高端的研发人员自身会追求优质的城市生活，一个房价就让吉隆坡的高端人才生活成本低于北京。
所以马来西亚想搞工业，就不能搞劳动密集型的了，用优势的生活条件和较低的工程师薪资，想办法让科技公司在这里搞研发中心，孵化中高端产业会好一些。
但这个模式有个前提是给华人更公平的待遇。
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发表于 22-9-2025 11:17 AM
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本帖最后由 tuaceng 于 22-9-2025 12:41 PM 编辑
方法很直接，就是废除“我全都要卖，但我全不要买”模式
1：国际分工：多个国家一起完成一个产品
投资者：A国，B国，C国
设计和研发：D国，E国，F国
资源提供：资源型国家-G国，H国，I国, J国,K国,L国
低端加工：部分资源型国家如 J国,K国,L国，他们刚开始工业化
中端加工和零件：中端工业国 - P国,Q国,R国S国，他们可能尝试部分高端制造
高端零件：高端工业国 - T国，U国，V国，他们可能尝试部分设计和研发
最终final assembly完成品：X国
仓库和运输：X国和Y国
售后服务：Z国
卖到的利润，多个国家一起赚
2：欧盟模式：不同产品分散到不同国家生产
A国做家私，B国做塑料，C国做电器，D国做手机，E国做食品，F国做医药，然后大家互相买对方的工业产品。
卖到的利润，多个国家一起赚
3：保护主义
如果各国的工业产品的分配模式谈不成，那么只有走保护主义路线，效果最好最快，但是要提防对方展开报复性反击。
这些做法的弱点是，整个产品的价格会提高，但是好处是，利润可以分散到不同的国家，大家都有汤喝。
“我全都要卖，但我全不要买”模式属于竞争型模式，属于赢家通吃。
中国已经通过一带一路掌握了全球天然资源供应链，除了一些高端产品之外，没有中国生产不出来的东西。
所以，和中国谈合作，是很难的。不是说谁对谁错，但是，谈判的前提是，大家手头上都有对方要的东西, 否则，就只是一面倒的碾压而已。
中国说：你能生产的，我也能生产，你不能生产的，我也能生产，我对你的工业完成品没有兴趣，我只对你的天然资源有兴趣，所以，我们合作的空间在那里？
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楼主 |
发表于 22-9-2025 12:10 PM
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问题是，接下来，也没看到中国工业产品的价格上升，反而一直的维持在低价。为何如此，因为中国企业把赚到的钱，拿去开新的生产线，扩大规模。
当产量规模越大，那么就可以把成本平摊到每个产品去，价格就可以更低。
这样做的结果是：各国的工业企业竞争不过倒闭，人民的收入降低，结果只能够购买中国倾销的便宜货，然后这又让本国的企业销量降低，又导致更多的企业破产，又让更多的人民失业和收入降低。
简单来说，就是人民买的越便宜，就越穷，结果又要买更便宜，结果又更穷，形成恶性循环了。
至于汽 车，如果不是保护主义，什么100-200%的关税和approved permit (AP)，国产汽车应该是全线崩溃。
至于互联网，基本不算是工业，而是服务业。
大马的用人成本比中国高，但有个优势是，工程师成本比中国低，我也是研究了下才发现这一点的，很吃惊。高端的研发人员自身会追求优质的城市生活，
应该以整个工厂的全体人员的成本来计算的。几个研发人员的高薪，不足以抵消几千名其他员工的低薪。
北京和吉隆玻一带的人民主要是那些老板级，CEO级和高官的人住的。
打工的人员，他们住工厂附近，都是些基本都不是那种高房价。
所以马来西亚想搞工业，就不能搞劳动密集型的了，用优势的生活条件和较低的工程师薪资，想办法让科技公司在这里搞研发中心，孵化中高端产业会好一些。
但这个模式有个前提是给华人更公平的待遇。
其实这种研发，你一搞出来，在地区上卖的好的话，过了几天，就会发现有大量的中国货抄你的concept，用一半不到的价格在全世界各国大卖了。当年欧美日大量搞研发，但是呢，它们生产出来的产品因此价格高，卖得很慢。中国企业就抓准这一点，制造类似的产品，然后用白菜价卖到全世界。比如Dyson产品，价格通常数千元的。市面上就出现了大量的Dyson高仿品，价格数百元而已。
这样的话，其实，会导致大家都不搞研发，等是等别人研发，然后大家一窝蜂的去抄，然后挤压成本，便宜卖抢占市场，在中国国内叫内卷，在国际上就是通杀。
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发表于 22-9-2025 01:16 PM
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实话说我不理解马来西亚这么好的条件，为什么要让人进厂打螺丝。打螺丝这种事情就让中国，印度和印尼去做这种穷人多的地方去做。而且也做不了多久，等机器人普及了，再穷的地方，拼人力也拼不过机器人。
等黑灯工厂普及了，传统意义上的以低成本，大规模劳动力为核心的成本优势会彻底消失。
到时候全世界拼的是中高端人才，设计，研发，维护，管理，创新，这方面的人才培养说不定马来西亚还有优势，你们有人均资源比中国好太多了。
到了那一天，中国的优势是供应链，电力，市场。
马来西亚的优势是人均资源多，福利好。此外还有跟世界容易合作的多元文化。另外人口少，转型容易。
投资教育，从已有的工业里选几个行业集中爬坡，医疗器械，制药，高端农业科技，电子制造业什么的，细分市场里找三五个站住就可以了。
但是说真的，首先把你们那个STEM改革下，让真正有才华的人得到最好的培养。
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楼主 |
发表于 22-9-2025 05:39 PM
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本帖最后由 tuaceng 于 22-9-2025 05:48 PM 编辑
实话说我不理解马来西亚这么好的条件，为什么要让人进厂打螺丝。打螺丝这种事情就让中国，印度和印尼去做这种穷人多的地方去做。而且也做不了多久，等机器人普及了，再穷的地方，拼人力也拼不过机器人。
其实本人认为去工厂打螺丝的蓝领工作，不是“穷人”才做的工作。相反的，他们应该得到更高的待遇和尊重。这些蓝领技术人员，劳工，工程师等，他们才是工业的核心。中国有今天的强大工业，都是当年这些前辈打造出来的。很多这些蓝领的经验和技能，在欧美已经失传，这也是欧美再工业化那么难的原因。
其实机器人可以做的东西，还是很少，技术上还是有很多瓶颈。个人认为机器人要大量代替人工，没那么快，至少是10年后，才会在发达国家和中国等地方普及起来，至于在其他发展中国家是否机器人能普及，我看至少20年后。
等黑灯工厂普及了，传统意义上的以低成本，大规模劳动力为核心的成本优势会彻底消失。
在差不多2018年，世界在鼓吹着什么工业4.0，一直在推什么自动化还机器人是可以代替人工。结果现在大家都不提了。为什么？
当一个厂家面对中国货倾销的竞争，本来本地厂家有两个options：
Option 1: 维持价格-用赚到的利润进行产品改良，产业升级，做出更好的质量，形成品牌
Option 2: 降低价格-放弃产业升级，放弃质量提升研发，用便宜的外劳代替本地员工
简单来说，一个民企一旦选择进行产业升级，你必须投入非常大量的资金的。你在短期内，你的产品的价格是没有办法降低的，甚至你必须提高价格，来弥补资金的周转。而且，如果你没有大量市场份额，你是不敢去冒那个险的，万一你大量机器自动化了，却短期内找不到新买家，随时你的现金流就会断的。
产品研发，产业升级需要更多的时间，试错成本，和研发成本，大部分本地厂家没有那个时间和资金和中国厂家斗，于是选择option 2。
本来这些工厂应该进行产业升级，什么工业革命4.0等等，突破中等收入陷阱。
就是因为被低人权优势，人口红利，各种津贴的中国货打败，结果最后那一步的产业升级就废了，变成option 2那种为了打价格战，不得不各种cut cost，削减成本。不但没法去做产业升级，甚至连给工程师一个好点的薪资都做不到！
为什么说，中国却有能力去选择option 1来进行产业升级？
第一步：集中力量办大事：中国有大量的国企，或者国企背景的民企。它们背后有强大的资金，土地审批，工厂建造，得到政府财政和银行几乎无限的支持，甚至是以一国之力去和其他小国的民企斗，然后还可以各种退税，非关税壁垒保护，各种水电优惠等等。这些在非社会主义的国家，是很难做到的。
第二步：规模化和成本优化，抢市场维持维持现金流：中国有14亿人的市场，可以进行规模化扩大来平摊成本，同时可以利用低价优势抢占外国市场，这种薄利多销的方式虽然赚不多，但是稳住了现金流，和把大量的市场拿在手上，作为下一步升级的基础。
第三步：产业升级：中国企业背后有政府财政支持，现金流又好，市场的份额又有，订单在手上，那么就不用担心，花大钱进行产业升级后，却找不到买家而无法回本。
所以，要升级什么机器人还是自动化之类的其实没那么容易的。
到时候全世界拼的是中高端人才，设计，研发，维护，管理，创新，这方面的人才培养说不定马来西亚还有优势，你们有人均资源比中国好太多了。
还是一样，就算有中高端人才，你就算研发出新产品，多几天后就被中国抄概念，然后在市面上以半价不到的价格和你竞争，你又如何应对？欧美日就是面对这样的困境。
中高端人才它们都有，但是你看，欧美日的工厂和中国厂竞争不过，大量关闭，工程师们失业，都转去做服务业，IT业，金融业了。
是的，世界各国的工厂都无法竞争。
马来西亚的优势是人均资源多，福利好。此外还有跟世界容易合作的多元文化。另外人口少，转型容易。
其实这些我都不知道这些到底是优势还是劣势。人均资源多，福利好，就表示人工成本高。至于多元文化，其实到最后，经济行为还是主要看质量和价格的。
投资教育，从已有的工业里选几个行业集中爬坡，医疗器械，制药，高端农业科技，电子制造业什么的，细分市场里找三五个站住就可以了。
但是说真的，首先把你们那个STEM改革下，让真正有才华的人得到最好的培养。
其实所谓的医疗器械，制药，高端农业科技，电子制造业，其实不外是主要靠着发达国家的外企在发展中国家设厂，慢慢培养出本地的人才而已。而且，这些行业的优势，正在被中国追平，甚至超越。中国的医疗器械已经可以媲美欧美，制药在亚洲各国都还是较弱，农业的那些高科技比如无人机，卫星技术等，也是中国的，电子半导体，其实在东南亚还是在低端的封装测试的部分，那些高端的芯片制程，则在台日韩等地方。
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