＜庄子＞

mad1427

＜庄子＞含义深奥，在下读了数次依然不是很明白，各位是否可以发表对它的体会与意义。。。？

深川菊

很广泛....

有不明之处不妨下问 试以自己所了解为其所答

nillwong

原帖由 mad1427 于 6-5-2007 11:39 PM 发表
＜庄子＞含义深奥，在下读了数次依然不是很明白，各位是否可以发表对它的体会与意义。。。？

放心，很快就会有个自称代表道家、法家、儒家。。。等诸子百家，一切西洋哲理。。。及逻辑学的大师出现，为你解惑、开示。。。。

mad1427

比如逍遥游是讲无所要求就会得到真逍遥。。。
那齐物论呢。。。？

gohsiewpoh

不如你先post上他的其中一篇，然后大家一起看后讨论，如何？
我也是很喜欢庄子的。

yen1988

庄子并不认同孔子。孔子注重礼，什么都要讲礼。而庄子提倡无为，要有大我的精神。就是有孔子这么多的礼才会什么都于礼不合于是庄子讲求自然，反朴归真。

个人看法，有错莫怪。。。

gohsiewpoh

我大学第一学期的时候，作了一个作业，是柳宗元和庄子的比较，如下：


        欲研究人生，必先研究哲学；欲研究哲学，必先了解其意。所谓哲学就是，“凡研究人生切要的问题，从根本上着想，要寻一个根本的解决，这种学问叫做哲学”。 本文所要讨论的是庄子的《胠篋》和柳宗元的《种树郭橐驼传》所阐述的哲学思想。这两篇文章都是讲述自然主义，如庄子讲自然的人性，而柳宗元则讲“顺木之天”。然而，两篇文章在自然主义下却有着不同的地方，而这一点便是本文所要研究的。

        庄子者，战国蒙人，字周，其一生不可详考。 他曾当过蒙地漆园吏。庄子是战国时代著名的思想家。他因为厌恶政治，因此当了不久的漆园吏就归隐了。庄子虽然生活贫困，然而他却鄙夷荣华富贵、权力名利。他对现实是非常悲观，消极厌世的，对整个人生则是采取虚无主义的态度。庄子对于当时的政治感到极度的失望 。他大胆地揭露社会的黑暗和不平等的现象，对统治者采取了不合作的态度 。他主张忘情寡欲、心斋坐忘，崇尚自然朴素之美，而反对一切人为的束缚，刻意的雕琢，虚伪的花饰。他的哲学思想是继承了老子而又发展了老子的思想。

        柳宗元（773-819）,字子厚，山西河东人，世称柳河东。 柳宗元是唐代著名的文学家及哲学家。顺宗永贞元年（805），柳宗元参加了以王叔文为首的政治改革运动，为时不过146天，就在以宦官为首的保守势力的联合反扑下失败。柳宗元因此事被贬，终身受政治上的迫害。政治上的失败大大激发了柳宗元年轻时就抱有的远大志向，更坚定了他的“以兴尧、舜、孔子之道，利安元元为务” （《寄许京兆孟容书》）的人生信念。他在《上襄阳李愬仆射献唐雅诗》表示了“身虽陷败，而其论著往往不为世屈”的想法。他主张“文者以明道”（《答韦中立论师道书》），并提倡“辅时及物”（《答吴武陵论书道书》），非常重视社会教化功能。从他一生所著的作品来看，他所说的“道”，很强调现实的作用。柳宗元的思想是继承了战国时期的大思想家及佛教的思想而又不失却自己独特的一面。

        庄子的《胠篋》表现的是继承老子的“绝圣弃智”的思想。 该文中，庄子多番明显地臧否孔子等人的圣法，诸如“圣人已死，则大盗不起，天下平而无故矣”“圣人不死，大盗不止。”“此重利盗跖而使不可禁者，是乃圣人之过也。”等等。此外，庄子在《盗跖》、《渔父》也大力地批评孔子等的圣人。如《盗跖》，孔子向盗跖说礼教仁义，结果被盗跖反驳。 另外，在《天运》中庄子直接不避忌地批评儒家所提倡的仁义是虎狼。

        至于《种树郭橐驼传》，柳宗元以为一切都必须顺随自然，如文中首段，人们因为郭橐驼“病瘘，隆然伏行，有类橐驼者”，因此号之以是名，他都欣然接受。他不反对用这个名字是因为此名字是依照他的外表而取，是顺从自然的（样貌外表）。因此他不但不反对，而且还欣然地接受了这个名号。在这首段中，柳宗元就已经点明了他作是文的主题思想。

        柳宗元在《种树郭橐驼传》中所表现的哲学思想是属于老子“无为而治”的一派。所谓的“无为而治”就是说，不去管，让它顺其自然发展，就是最好的作为。如文中所说：“其莳也若子，其置也若弃，则其天者全而其性得矣”。种的时候待其若子，种好了，就不去管他，让它自生自长，一切随顺自然发展。他将此理移于治民之道，认为为官者，管治百姓应当如是如是，一切依照、顺从人民的生活规律、作息。在此文中，柳宗元也大胆的揭露了当时现实社会，官令繁多，以致民不聊生，哀怨盈国的历史背景。
        庄子所提倡“绝圣弃智”其实是一种为了达到“至德之世” 的方法 ，换句话说就是让社会回归以往那个还没有有文明的“无为而治”的社会。庄子所向往的“至德之世”在圣人的出现后，因而制定了斗斛、权衡、符玺、音乐、文字和仁义，这种种东西污染了人类原本自然纯朴的本性，导致大盗的出现而天下始乱。然而大盗的出现，归其根本，还是因为圣人的出现所致的。因此庄子说道：“圣人生而大盗起”。如今庄子要回归自然，必然要消灭乱世之根，所此他提倡“绝圣弃智”。其实庄子绝圣弃治说法是一种有所为的做法，跟柳宗元所说的“无为”是相违背的。

        郭橐驼种树，对己所种之树皆不顾不虑，他让树自己顺天然之性，从自然之规律而生长，这就是所谓的无为而治了。圣人的出现是自然的出现的，是顺应天而呼于时的 ，而圣法的制定亦复如是。这是社会随顺自然定律而改变的结果。凡所有相皆是虚妄（罗什译《金刚经》），这句话正好说明这个现象。世间一切事物的存在只是短暂性而已，都会随着时间的流逝而出现或灭亡，都是无实无虚的。天下万物俄生俄灭，变幻无穷，这就是自然界的定律。庄子欲破坏自然界的定律，要社会倒回走，犹如要时光倒流般，是违反了自然定律的做法。

        柳宗元在《种树郭橐驼传》一文中所提之法是顺从自然定律的。《种树郭橐驼传》中他对要求执政者能够使民以时，不要干扰百姓的生活。诚如其所说，“顺木之天，以致其性焉尔”“既然已，勿动勿虑，去不复顾，其莳也若子，其置也若弃”。表面上看，似乎是说树种完后，就可以任其生长，不必管理。实际上并不是这样的，所谓的种时“若子”，种后“若弃”，其实是管理方法中的善之善者。这样的管理方法达到了柳宗元所希望的“使民以时”的理想，同时也能够制造出一个安定的社会秩序，官吏按农时去使用人民，使人民安居乐业。这些都是柳宗元改革吏治的革新思想。他与庄子不同，庄子是要回归过去，而柳宗元却是迈进未来。自然定律说的就是，时间向前走，社会向前发展，不得有违。柳宗元所提之法，确实是不违反自然定律。

        庄子所提倡的“绝圣弃智”的毁灭文明的思想是退步思想，而柳宗元所提倡的“无为而治”“使民以时”的思想则是进步思想。庄子为了达到至德之世而提出毁灭文明的说法，这是一种很消极的行为，是不可能成功的。任继愈说：“而象庄子那样，企图通过取消文明的办法……否定阶级社会中产生的一切文化，那就更加行不通。” 至于最尊实验主义的胡适对庄子的人生思想更是不留情的下评语说，“这种极端‘不遣是非’的达观主义即是极端的守旧主义”。

        至于柳宗元所提倡的办法则是比较务实的，更加接近现实生活的。虽然此治民之理要实现起来是比较困难，但是并不是不可能的。从他凡事讲求务实方面，我们可以知道，柳宗元的思想是入世的现实主义，而庄子的思想则是出世的虚无主义。也正因此，柳宗元的文章深受后人推崇，如明代林云铭说：“守官者当深体此文。”（《唐宋八大家文钞》卷四评柳文）。 清代也有学者如蔡铸说：“牧民当顺民性，亦犹种树不可拂其性也。借言规讽，可以垂世。”（《蔡氏古文评注补正全集》评语卷七）。

        柳宗元的“使民以时”的思想其实是继承了孔子的“民本思想”。民本思想即是以人民为主，君主次之的思想。柳宗元在这篇文章中具体地表现了他的政治主张，强调作为执政者必须施仁政，秉持着民本思想以安国治民。柳宗元也有许多作品都表明了他的政治主张，如《捕蛇者说》是柳宗元关心民众、批判专制苛政的千古传颂的名篇。章士钊在《柳文指要》评“此文无选本不录，读者最广，人谈柳文，必首及是篇”。 其他作品还有《梓人传》、《童区记传》等等。他在这些作品中都表现得非常关心民生，并揭露执政者丑恶的一面，同时也提倡执政者应当施仁政，本着民本思想以治国。

        圣人之道是《胠箧》一文中大大反對的思想，尤其是孔子之徒 。庄子在他的多篇散文中都举出了种种的例子，证明世界之乱始于圣人之生。他反对圣人的散文如：

        故田成子有乎盗贼之名，而身处尧舜之安；小国不敢非，大国不敢诛，十二世有齐国。（《胠箧》）

物本无是非，见用者心耳。圣人之法本来是用以治国安民，却成为大盗甩脱罪名，合法化行为的工具。

        牛马四足，是谓天；落马首，穿牛鼻，是谓人。故曰：“无以人灭天，无以故灭命，无以得殉名，仅守而勿失，是谓反其真。（《秋水》）

牛马之有四足，是自然天生的。用东西络在马头上，用绳穿过牛鼻孔，这是人的作为。所以不要用人的作为去毁坏天生事物，不要故意去破坏自然规律，不要因为贪得名声而牺牲自己，这就是恢复到人的天真本性。
        
        及至圣人，蹩躠为仁，踶跂为义，而天下始疑矣；澶漫为乐，摘僻为礼，而天

下始分矣。故纯朴不残，孰为牺尊？白玉不毁，孰为圭璋？道德不废，安取仁义？（《马蹄》）

制定礼乐仁义的规范，是对人的“常性”的矫揉刻削，悬吊了起来，并且给贪盗者提供了工具，以为恶祸世。庄子一再发表过激烈的言论，反对人类社会创造和制作的人为准则，礼法制度，音乐文采，工艺物品，包括度量衡制，乐器乐律，绘画和营造工具等等。这些文章都显示出庄子是一个反对圣人之道的，这一点就跟柳宗元提倡圣人之道（民本思想）不同之处。
        
        用世俗人的眼光去看庄子的思想，庄子就好像是一个从光明走向黑暗的退步乃至颓废的思想家，然而这个退步只是指物质世界的退步而已。如果我们尝试站在另一个角度去欣赏他的话，那么他在精神世界来说，是一个从光明走向光明的伟大进步思想家。 至于柳宗元 ， 其传记大多取材于下层社会，都是些鞭挞现实的好作品。柳宗元秉持着民本思想，宣扬他的政治革新主张，为当时的平民百姓打抱不平，是一个能够促进社会进步的伟大历史人物。



         

        













参考资料
《庄子浅论》
曹础基著 ，广东人民出版社，1987年8月第一版

《庄子哲学辨析》
张京华著， 辽宁教育出版社出版，1999年4月第一版

《柳宗元散论》
高海夫著 ， 陕西省人民出版社，1985年3月第一版

《柳宗元选集》
屈高和光文选注 ，上海古籍出版社 ， 1992年11月第一版

《柳宗元全集》
曹明刚标点， 上海古籍出版社出版  ， 1997年10月第一版

《中国哲学史》第一册
任继愈主编 ，人民出版社，1979年3月第三版

《中国哲学发展史》
任继愈主编 ，  人民出版社出版 ，  1983年10月第一版

《中国文学批评通史》先秦两汉卷
王运熙和顾易生主编， 上海古籍出版社， 1996年12月第一版

《中国文学史》第一卷
袁行霈主编  ， 高等教育出版社 ， 1999年8月第一版

《中国文学史》第二卷
袁行霈主编 ， 高等教育出版社， 1999年8月第一版

《唐宋八大家散文鉴赏辞典》
吕晴飞主编  ， 中国妇女出版社出版发行  ， 1991年8月第一版
        
《唐文选下》
高文和何法周主编，人民文学出版社， 1997年版

《古文观止》
姜美珠、邓妙香、陈芬兰注 ，世一书局印行，  民国74年10月第二版

《梁启超哲学思想论选》
葛懋春和蒋俊编选   ，北京大学出版社 ， 1984年4月第一版

《史记选注》
史马迁原著 ， 中流出版社出版， 1976年5月版

[ 本帖最后由 gohsiewpoh 于 9-5-2007 06:26 PM 编辑 ]

gohsiewpoh

原本这个作业还有注脚的，但是放上来的时候不见了。

由于当时没有学习论文研究写作方法，所以很多地方并不好，包括参考书目的编写方法。

看会那时候写的作业，很好笑一下，为了得高分，死命放多多参考书目，但是其实有很多都没有看过的。

深川菊

其实反的不是圣人，而是标榜立义者。在庄子认为下圣人无功，无名，无己。

老子更说过：治国利器不可示人。

标榜立义，通过人本能遗传至万民，而引起人祸。

周文王，治世有贞观之治的李世民等人皆为大盗。

如果想深入点，何以民？国立下群人才称民，追随根低，社会只是一群人利益意志原则下的发展。

当大家开始阅法律书时，就分割了自然和社会不同，社会是人自以为是下所定的，而自然请《参考，老子第四章》，《论法的精神第一章，第一卷》做比较即明白。

社会虽是自然之括，但却违反本质之质，我对“庄子是违反自然而行”不以为然，“幸福绝对不是文明的价值标准”，人格即是封印心灵的深处，所以在文明社会一个正常人讲，他的性格至少有2，3重，而其根据心理上，自我上和环境上作为人格发展，矛盾导致人生的痛苦，所以人人皆有自恋斜向，人人都有人格分裂的可能，庄子反对文明回复平等，正是为让人在心灵上得到幸福和满足。

民本思想...比起来孔子那克己复礼于仁的思想，老子民本多了。

逍遥达已心灵舒畅，齐物平等而达观。

[ 本帖最后由 深川菊 于 9-5-2007 07:49 PM 编辑 ]

晨子

一个人最可贵的价值在于她/他的心灵品质。

心灵自在逍遥的人是幸福的。

心灵有一堆烦恼的人最可怜。

mad1427

果然有些明白了。。。
那各位是否认为老子与庄子的思想有些悲愤厌世，消极呢。。。？
及老子的＇弃圣绝智＇会不会导致社会不能进步呢。。。？

深川菊

原帖由 mad1427 于 9-5-2007 11:35 PM 发表
果然有些明白了。。。
那各位是否认为老子与庄子的思想有些悲愤厌世，消极呢。。。？
及老子的＇弃圣绝智＇会不会导致社会不能进步呢。。。？

绝圣弃智，只是开头四字，还有下文的 参考道德经19章


懒解释...

如果可以的话参考下这里：

http://chinese2.cari.com.my/myforum/viewthread.php?tid=583320&extra=&page=6

149楼和第7页的接下来,那里有我自己初期对这章的了解和解释

mad1427

谢了。。。
获益不少。。。

gohsiewpoh

您好。
其实我自己本身也不认同自己当时候所写的：庄子违反自然。

为什么当时候我会这么做呢？很简单，一个字：贱！
为了得到高分，很多时候就必须要这样，故意错误，让老师知道我是自己写的。

哈哈。

ktin_268

原帖由 mad1427 于 6-5-2007 11:39 PM 发表
＜庄子＞含义深奥，在下读了数次依然不是很明白，各位是否可以发表对它的体会与意义。。。？

我觉得是

自在



逍遥游
北方的大海里有一条鱼，它的名字叫做鲲。
鲲的体积，真不知道大到几千里；变化成为鸟，它的名字就叫鹏。
鹏的脊背，真不知道长到几千里；当它奋起而飞的时候，那展开的双翅就像天边的云。
这只鹏鸟呀，随着海上汹涌的波涛迁徙到南方的大海。南方的大海是个天然的大池。

《齐谐》是一部专门记载怪异事情的书，这本书上记载说：
“鹏鸟迁徙到南方的大海，翅膀拍击水面激起三千里的波涛，海面上急骤的狂风盘旋而上直冲九万里高空，
离开北方的大海用了六个月的时间方才停歇下来”。春日林泽原野上蒸腾浮动犹如奔马的雾气，
低空里沸沸扬扬的尘埃，都是大自然里各种生物的气息吹拂所致。

天空是那么湛蓝湛蓝的，难道这就是它真正的颜色吗？
抑或是高旷辽远没法看到它的尽头呢？鹏鸟在高空往下看，不过也就像这个样子罢了。

再说水汇积不深，它浮载大船就没有力量。
倒杯水在庭堂的低洼处，那么小小的芥草也可以给它当作船；而搁置杯子就粘住不动了，因为水太浅而船太大了。
风聚积的力量不雄厚，它托负巨大的翅膀便力量不够。

所以，鹏鸟高飞九万里，狂风就在它的身下，然后方才凭借风力飞行，
背负青天而没有什么力量能够阻遏它了，然后才像现在这样飞到南方去。

寒蝉与小灰雀讥笑它说：“我从地面急速起飞，碰着榆树和檀树的树枝，常常飞不到而落在地上，
为什么要到九万里的高空而向南飞呢？”到迷茫的郊野去，带上三餐就可以往返，肚子还是饱饱的；
到百里之外去，要用一整夜时间准备干粮；到千里之外去，三个月以前就要准备粮食。
寒蝉和灰雀这两个小东西懂得什么！
小聪明赶不上大智慧，寿命短比不上寿命长。

怎么知道是这样的呢？清晨的菌类不会懂得什么是晦朔，
寒蝉也不会懂得什么是春秋，这就是短寿。

楚国南边有叫冥灵的大龟，它把五百年当作春，把五百年当作秋；
上古有叫大椿的古树，它把八千年当作春，把八千年当作秋，这就是长寿。

可是彭祖到如今还是以年寿长久而闻名于世，人们与他攀比，岂不可悲可叹吗？

商汤询问棘的话是这样的：
“在那草木不生的北方，有一个很深的大海，那就是‘天池’。
那里有一种鱼，它的脊背有好几千里，没有人能够知道它有多长，
它的名字叫做鲲，有一种鸟，它的名字叫鹏，它的脊背像座大山，展开双翅就像天边的云。

鹏鸟奋起而飞，
翅膀拍击急速旋转向上的气流直冲九万里高空，
穿过云气，背负青天，这才向南飞去，打算飞到南方的大海。
斥鴳讥笑它说：‘它打算飞到哪儿去？我奋力跳起来往上飞，
不过几丈高就落了下来，盘旋于蓬蒿丛中，这也是我飞翔的极限了。
而它打算飞到什么地方去呢？’”这就是小与大的不同了。

所以，那些才智足以胜任一个官职，品行合乎一乡人心愿，
道德能使国君感到满意，能力足以取信一国之人的人，他们看待自己也像是这样哩。
而宋荣子却讥笑他们。

世上的人们都赞誉他，他不会因此越发努力，世上的人们都非难他，他也不会因此而更加沮丧。
他清楚地划定自身与物外的区别，辩别荣誉与耻辱的界限，不过如此而已呀！
宋荣子他对于整个社会，从来不急急忙忙地去追求什么。

虽然如此，他还是未能达到最高的境界。
列子能驾风行走，那样子实在轻盈美好，而且十五天后方才返回。
列子对于寻求幸福，从来没有急急忙忙的样子。
他这样做虽然免除了行走的劳苦，可还是有所依凭呀。
至于遵循宇宙万物的规律，把握“六气”的变化，遨游于无穷无尽的境域，他还仰赖什么呢！

因此说，道德修养高尚的“至人”能够达到忘我的境界，
精神世界完全超脱物外的“神人”心目中没有功名和事业，思想修养臻于完美的“圣人”从不去追求名誉和地位。




文字载自网上

mad1427

那无为会否导致社会退步呢...?
智慧是祸害的开端,那读书是错了...?如果没读书那全部人文盲那还有谁来发展社会...?
全部人过原始生活...?原始人也有打打杀杀的啊...

ktin_268

原帖由mad1427 于 7-11-2007 10:00 PM 发表那无为会否导致社会退步呢...?智慧是祸害的开端,那读书是错了...?如果没读书那全部人文盲那还有谁来发展社会...?全部人过原始生活...?原始人也有打打杀杀的啊...

1. 有爲

“人”有所為，有所不為。

收放之間，拿捏一個平衡點。

發展社會：試想想，爲什麽我們要工作？“爲了什麽而作”


2. 無爲

有聼過 “大而無為”嗎？

《庄子·逍遥游》中惠子与庄子的一段对话非常有意思。

惠子说，我有一棵大树，名字叫作“樗”。这棵大树真的好大哟，几个人抱也抱不过来。可是它的树干拥肿没法施以绳墨，它的树枝弯曲也不合规矩，这么大的一棵树木匠根本看不上它。你说这么大的树有什么用啊！
庄子说，你看到那些狸猫和黄鼠狼了吗，它们卑身屈膝，卧伏于隐藏之处以等待出游的小动物，一旦猎物出现，它们就不顾一切东奔西跑，上窜下跳，也许它们能幸运地获取很多食物，生活得有滋有味，而他们上下跳跃，一旦踏中机关，反害了卿卿性命，岂不可悲？有一种牦牛个头很大，（牦牛毛可以织毛衣，肉也可吃…）可是这么大的牛却逮不住老鼠。不是牛无用，而是你没有把它放到该用的地方，因而没有发挥它应有的作用。你既然有这么大的树何不把它栽到广漠的旷野上，让人们“彷徨乎无为其侧，逍遥乎寝卧其下”，它不会受到刀斧的砍伐，也没有别的东西侵害它，树活得很好，还会为人们带来很多好处，你也不会因为大树无用而感到困惑和苦恼了！

突然想到三国中有个“凤雏”先生名庞统者，昔日有人对刘备说，伏龙凤雏若得一，可安天下，那伏龙就是未出茅庐而三分天下的诸葛亮。而这凤雏先生为军师辅佐刘备攻打西川时，因急于贪功而强行进攻,在行军途中遭张任暗算,伏军万箭齐发,一世豪杰死于“落凤坡”下，出师未捷而身先殉职。每每读到此，常常是扼腕而叹。凤雏者不能把握时机，非有为时而强为，不仅无所为且逍遥于天国。
大树者，非无为也，乃人们非要对它施以刀斧，而大树偏又不中绳墨不合规矩，于是乃叹曰“大而无用”。倘或有“无何有之乡，广莫之野”，又“不夭斤斧，物无害者”，这大树就会让更多的人聚于其下讲道谈经，修身养性，无所不为。想乘凉则坐下慢慢品茗，累了就躺下舒舒服服地酣然而卧，大树越来越繁茂，无为之人也逍遥乎展其志，施其才，彷徨乎劳其心，尽其力，树繁叶茂，人们自由快乐，安享生活，社会安定，万物和谐。
好一个和谐社会!

噫，大树其真无为也？其真不知大树而使大树无所为也！

Tree Size height 50' - 75'
diameter 2' - 3'

Bark

Twig

Branch

每一件事情對社會都是有貢獻的，看我們怎樣看那件事~

ktin_268

原帖由 深川菊 于 6-5-2007 11:58 PM 发表
很广泛....

有不明之处不妨下问 试以自己所了解为其所答

從精髓開始看

要了解《莊子》，先從《逍遙游》開始看。

fgh

我喜欢庄子对很多事都以自然界原则出发。

darksider

内七篇奥义
http://www.zzjianghu.com/zysjz-nqpay.htm

想必大家还没看过恢复原貌的《庄子》吧？