三从四德之辩论

sinovic

三从
未嫁尊老爱幼，嫁后从顺丈夫，夫死教养子女

四德
好行为，善言，勤务，端庄

哪里有问题？ 不要一听到三从四德就激动，看清楚内容。。。

华人男子啊在古代有更多事情做， 野蛮民族攻打华人了就被征兵上战场，能活着回来的有多少？ 不打又不是男人。 这个就是华人男子的责任，保家卫族。
还有很多啦，忠义孝等等。 在现代就是一定要养家等等等等。

女子有三从四德，男子也有很多责任要负担等等。只是三从四德只讲了女子责任， 男子责任就有另外的价值观。

所以，不要因为听了一半就激怒，男子的规矩还没有讲完。何况三从四德的内容ok叻 ，没有什么不妥。

我之前也评论了，女子有规矩，男子也有规矩，是双向的。

作为华人男子最基本就是养家、护家、卫族。

这个是讲未嫁，就是还没有嫁出去时候，在自己家尊敬自己的老人、爸爸妈妈 你误会了。。。

顺有随的意思，嫁于夫君之后，与他成立家庭，随他和这个家庭迁徙。这里应不是隶属的意思。更接近夫妇和顺的意思。祖先讲夫妇相敬如宾，夫妇结婚了也要象对待贵宾一样对待彼此，那么夫妻就会和睦和顺。

这个三丛四德的主题是在解释女子的规则，男子的有相应规则，但是你不需要在女子的规则里面找不到男子的规则就烦恼，必然也有为男子立下的规则，你不必担忧。
经云：養不教 父之過 教不嚴 師之惰  ；  这里不是说了，养子不教是老豆的错呀。


现代人要用理性去看待这句话，不至于要抛弃，
把它当作是个生活其中的道德规范或指南就好。

这句话公道。


三从：
未嫁尊老爱幼，嫁后从顺丈夫，夫死教养子女

四德：
好行为，善言，勤务，端庄

很好啊， 都是美德。。。


古训也有好的啊，好的就用啊，要会辨别，

比如说，筷子吧，就真的用了4千年了，古筷子不要用了，用刀叉吧，刀叉也发明1500年了，哎古刀叉呀不用了，那么用手吧！ （ 哎呀，手呀用了N万年了，古手呀砍掉吧！！！！）

所以你是认同还没有出嫁在家时候尊敬父母长辈爱护弟妹了。 出嫁后，在外家的情况另外讲。


《左传·僖位公三十三年》
臼季（编者注，即晋臣）使，过冀，见冀缺耨，其妻之，敬，相待如宾。
释义：形容夫妻相互尊敬，如同对待客人一样。
故事：春秋时期，有一次，晋国国君晋文公派大夫胥臣出使鲁国。胥臣回来时路过冀地。他看见路旁有一块田地，有一位青年正在锄草。这时，那青年的妻子送饭来了，她将饭碗高举过头顶，十分恭敬地送给丈夫吃。丈夫也以同样的礼节回敬妻子。胥臣很有感触地说：“夫妻之间如此敬重恩爱，真是有德之人呀，假如有这样的人，来治理晋国，国家肯定会兴旺不衰。”于是，胥臣走下车，亲切地与那年轻人交谈。

你可以用这个经典来解释给不知到的人。


有爷生，无乸教 《--应该是倒反了，因为男子无法生， 应该是[ 有母生， 无父教 ] 才对。
华人经典、典故、成语、很多都被歪曲误解了。比如以下：
“无奸不成商。”  ——古代词
    古代成语“无尖不成商”也变了味儿，叫“无奸不成商”。无尖的“尖”来源于古代用来度量的斗，古代的米商做生意，除了要将斗装满之外，还要再多舀上一些，让斗里的米冒着尖儿。在那个时代，不能敦厚到这种程度的，就被公认不够资格当商人。不过现在道德一日千里地下滑，“无尖不商”就成名副其实的“无奸不商”。
无毒不丈夫。  ——古代词
    这句在电视剧中被一号反派角色用滥的俗语，其实是“量小非君子，无度不丈夫”的讹传。男子汉大丈夫怎么可能“无毒不丈夫”呢？这里的毒，可能是发音相近而被误传，本意应是“豁达大度”的“度”才对。
识时务者为俊杰。  ——《三国志。蜀书。诸葛亮传》
    现在这句原话是“识时务者在乎俊杰”的名言已被歪曲成赞赏见风使舵，甚至是对为虎作伥的认同，这与原意大相径庭。识时务，时务指形势或潮流，表示能认清形势和潮流的人，才是英雄豪杰。是对隆中卧龙先生的赞誉，说他未出隆中，却已对天下大势了如指掌，而且有极深刻的见解。


主题有两个部分： 三从四德 和  与婆媳之间关系，

我只是对三从四德的真正意义有看法和想评论， 我也认为大部分人就象你一样根本就不了解华人正统文化和我们华人祖先的教诲，出自误会的去批评传统文化，我觉得是很令人可惜和无奈的。

正确的传统文化不是拿来强加在你身上的， 而是他原本就是好的东西，是一个正确的价值观， 然而因为误解、歪曲、利用成不好的意图， 实在只是人为，不是传统文化的错误。

好像相敬如宾这样， 根本就是非常大好的价值观，夫妻对待彼此好像对待贵宾一样保持家庭和睦和顺，很好呀！ 不好吗？

三从四德只是妇女的行为参考准则，但是规则不是单方面的，
现在的华人社会根本就不知道什么是华人价值观、华人家庭价值观，所以造成巨大的困扰。
但是这个不是传统价值观的错误， 是人为不知学习正确的价值观的缘故。

如果你遇到野蛮没有学习的夫家，选到不和你荣辱与共的丈夫，那么你就要接受这个就是自由婚姻的缺点，选人也是你自己选的。 以前还有人帮忙你选挑看，现在自由追求、自由婚姻了，也是一样有问题。所以自由追求的婚姻制度，不是完美的。

当人们用了西方的自由方式追求爱情、婚姻的时候，却不接受自由追求、婚姻的缺点和糟糕后果，然后把问题的一切推给传统文化，这个就是一个错误。

最好的方法就是自由追求了，让家人鉴定遇到的对象，在还没有决定之前，查探对方的家人情况。


我认同[被扭曲的三从四德]不应该套用在女子身上， 但是[正确的三从四德] 是一个好的价值观啊

三从：
未嫁尊老爱幼，嫁后从顺丈夫，夫死教养子女

四德：
好行为，善言，勤务，端庄

女子不需要一听到三从四德就好像提到鞭打刑法一样的排彻， 其实根本就不是那一会事。

如果怕遇到这种问题，可以叫男子入赘你家，一劳永逸搞定。


最最最基本男耕女织。 秋收狩猎。养家糊口。 这些都是最基本的了。

现代也相同道理啊，只是活动不一样了，生活环境不一样了，道理一样。


所以我说他的主题有两个部分。这没错吧。

我觉得三从四德内容不错，我亦有我的见解。


实在不知到你讲什么孟婆汤。莫名其妙？

你以为古代女人就没有贡献？就只有现代女人有贡献？ 照你说的，古代女人不是人咩？

华人男子的古训也有很多。 但是都一样被现代的男子遗忘了，所以才会有你喜欢看到的弱鸡。


基本道理一样，男人做在外头的工作，做粗重的工作、晒太阳的工作、冒危险的工作，用以养家糊口。

也可以简化为在外工作赚钱养家糊口。


谢谢回复，那么你是认同了正统正确的三从四德。 这个主题让我意识到家庭伦理价值观的知识的重要，我一定会大力宣传的。

老人家方面可能对华人宗教与华人家庭价值观的缺失，所以造成你面对的问题。我不知到情况就不多评论了。

入赘方面，在前面的帖子有人提到，其实并不是气话，确实可行，只是男方要首肯。就这么简单就解决了家婆的问题。

堕落死神

有些女人即使拥有三从四德, 可是处处受到家婆的为难, 你说说看, 女人应该怎么办?

missjennifer

三从四德, 贵夫人之品。

sinovic

堕落死神 发表于 22-10-2014 09:16 AM
有些女人即使拥有三从四德, 可是处处受到家婆的为难, 你说说看, 女人应该怎么办?

男子成婚后必须出室，如果暂时没有能力，也要尽快定下出室时间表，出室就是搬出父母的屋子，早期华教徒祖先的屋子都是四方院，成婚后会搬去一边旁的厢房叫做室，同屋（家）但是和父母不同室，同（家）不同室。 这样一来婆媳之间的摩擦就有所缓和。

但是现在的建筑没有那么大的空位，所以以10分钟步程为限来做一个搬室，我看可行，这个尤其是长男更是要遵守，就附和华夏周礼。其他男丁不一定要限制在这个搬迁范围里面。当然，家人、华教信士们居住得靠近互相照应是比较容易。

sinovic

三从四德的雏形来自汉朝华教信士的女诫
http://zh.wikisource.org/zh/%E5%A5%B3%E8%AA%A1

以下只府上白话文的，上面是文言文的link 。
《女诫》全文翻译： 　　

【原文】鄙人愚暗，受性不敏， 蒙先君之余宠，赖母师之典训。年十有四，执箕帚于曹氏，于今四十余载矣。战战兢兢，常惧绌辱，以增父母之羞，以益中外之累。夙夜劬心，勤不告劳，而今而后，乃知免耳。吾性疏顽，教道无素，恒恐子谷负辱清朝。圣恩横加，猥赐金紫，实非鄙人庶几所望也。男能自谋矣，吾不复以为忧也。但伤诸女方当适人，而不渐训诲，不闻妇礼，惧失容它门，取耻宗族。吾今疾在沈滞，性命无常，念汝曹如此，每用惆怅。间作《女诫》七章，愿诸女各写一通，庶有补益，裨助汝身。去矣，其勖勉之！ 　　

【译文】在下愚昧，接受能力不灵敏，之所以能得到先夫的宠爱，是依赖于母亲、师傅的教育训授。从十四岁时嫁入曹家，到现今已有四十多年了。战战兢兢，时常害怕有什么做得不足的地方而被婆家赶出门，并且使自己的父母为此增添羞辱，使家里家外增添忧患。早晚劳苦，辛勤而不求功劳，我的品性粗心顽劣，哪懂得教导之方，常害怕孩子们不争气，辱没了家族的名声。圣恩宏大，大量的金银，华贵的服饰赏赐于我，实非在下所希望得到的。家里的男孩能自食其力，我不再为之忧虑。但是家中的女孩子们正当是到了该出嫁的时候，而没有受过好的教诲的影响，不懂得妇女的礼仪，恐怕会令未来的夫家失面子，辱没了宗族。我现在身患疾病，性命无常，想想你们这些女孩子，每每因此令我发愁。闲暇时作《女诫》七章，愿女孩子们各自抄写一遍，但愿对你们有所帮助。唉，我将离去，你们勉励吧！ 　　

【原文】卑弱第一。古者生女三日，卧之床下，弄之瓦砖，而斋告焉。卧之床下，明其卑弱，主下人也。弄之瓦砖，明其习劳，主执勤也。斋告先君，明当主继祭祀也。三者盖女人之常道，礼法之典教矣。谦让恭敬，先人后己，有善莫名，有恶莫辞，忍辱含垢，常若畏惧，是谓卑弱下人也。晚寝早作，勿惮夙夜，执务私事，不辞剧易，所作必成，手迹整理，是谓执勤也。正色端操，以事夫主，清静自守，无好戏笑，洁齐酒食，以供祖宗，是谓继祭祀也。三者苟备，而患名称之不闻，黜辱之在身，未之见也。三者苟失之，何名称之可闻，黜辱之可远哉！ 　　

【译文】卑弱第一。古时，女孩子出生多月后，就让她躺在床下，给她纺锤和砖石，并斋告先祖。躺在床下，以表明她的卑弱，地位低下。给她纺锤砖石，以表明她应该学习劳作家务，斋告先祖，以表明她要承担祭祀的责任。三者都是女人的寻常道理，礼法的经典教训。谦虚忍让，待人恭敬。好事先人后己。做了善事不声张，做了错事不推脱。忍辱负重，常表现出畏惧。这就是所谓的谦卑对待他人。晚睡早起劳作，不嫌早晚劳苦。亲自操持料理家务，不挑剔劳作的繁重或简易，做事有始有终，这些都是勤劳的表现。面容端庄品行端正，以服事夫君，清静自重。不喜好戏笑玩闹，备以洁净的酒食，用以祭祀祖宗。这是所谓的祭祀啊。如果这三条都具备，却还忧虑好名声不传扬，身上背负别人的误解和屈辱，这是从来没有听说过的事。如果这三条都没有做到，哪里还有什么好名声。 　　

【原文】夫妇第二。夫妇之道，参配阴阳，通达神明，信天地之弘义，人伦之大节也。是以《礼》贵男女之际，《诗》著《关雎》之义。由斯言之，不可不重也。夫不贤，则无以御妇；妇不贤，则无以事夫。夫不御妇，则威仪废缺；妇不事夫，则义理堕阙。方斯二事，其用一也。察今之君子，徒知妻妇之不可不御，威仪之不可不整，故训其男，检以书传。殊不知夫主之不可不事，礼义之不可不存也。但教男而不教女，不亦蔽于彼此之数乎！《礼》，八岁始教之书，十五而至于学矣。独不可依此以为则哉！ 　　

【译文】夫妇第二。夫妇之道，有阴阳参配的道理，通达于天地万物神明之间，包含了天地间的大义，人伦的大节。这就是为何《礼记》注重男女之间的关系，《诗经》编著《关雎》的道理了。由这些言论看来，不能不重视。丈夫要是没有贤德品行，则无法驾驭领导妻子，妻子要是不贤惠，则无法事奉丈夫。丈夫驾驭不了妻子，就失去了威严，妻子事奉不了丈夫，就失去了道义。刚才所说的这两件事，它的作用是一样的。观察现在的君子，只知妻子妇女不可以不驾驭，威仪不可以不整顿，所以注重男子的教育。殊不知丈夫是主人何以不事奉。礼和义不可以不存在啊。但光教育男的不教育女的，不也是掩盖彼此的礼数吗？《礼记》八岁开始教的书，十五岁学成。不可以只依据这些为准则！ 　　

【原文】敬慎第三。阴阳殊性，男女异行。阳以刚为德，阴以柔为用，男以强为贵，女以弱为美。故鄙谚有云：“生男如狼，犹恐其尪；生女如鼠，犹恐其虎。”然则修身莫若敬，避强莫若顺。故曰敬顺之道，妇人之大礼也。夫敬非它，持久之谓也；夫顺非它，宽裕之谓也。持久者，知止足也；宽裕者，尚恭下也。夫妇之好，终身不离。房室周旋，遂生媟黩。媟黩既生，语言过矣。语言既过，纵恣必作。纵恣既作，则侮夫之心生矣。此由于不知止足者也。夫事有曲直，言有是非。直者不能不争，曲者不能不讼。讼争既施，则有忿怒之事矣。此由于不尚恭下者也。侮夫不节，谴呵从之；忿怒不止，楚挞从之。夫为夫妇者，义以和亲，恩以好合，楚挞既行，何义之存？谴呵既宣，何恩之有？恩义俱废，夫妇离矣。 　　

【译文】敬慎第三。阴阳不同性，阳以刚为德，而阴以柔为用。男女品行相异。男子以刚强为贵，女子以柔弱为美。所以谚语说：“生男如狼，还害怕他懦弱；生女如鼠，还害怕她像老虎般凶猛。”然而修身不过一个敬字，而避强不过一个顺字，以敬来修身，以顺来避强，女子的敬、顺之道，这是妇人的大礼。那么敬不是别的，敬是一种持久恭敬的态度。顺不是别的，是宽和、宽裕。持久，就是知足；宽裕，就是要谦恭。夫妇之间过于亲密，终生不分离，在室内周旋，这样时间长了，容易产生轻薄怠慢。这样的事一发生，言语就会过分了，放纵恣肆就会产生侮辱丈夫的想法，这是因为不知道适可而止的道理啊！事有曲直，言有是非，直的不可能不争论，曲的不可能不辩驳，争论辩驳一产生，就会有愤怒。这是因为不知道恭顺、地位低下的原因啊！侮辱丈夫不节制，就会紧接着有谴责呵斥，愤怒的情绪不停止，就会有鞭打杖击。作为夫妻本应以礼义相互亲善和睦，以恩爱相互亲密合作。鞭打杖击，哪里有什么礼义存在；谴责呵斥，哪里有恩爱存在。礼义恩爱都没有了，夫妻也就要分离了。 　　

【原文】妇行第四。女有四行，一曰妇德，二曰妇言，三曰妇容，四曰妇功。夫云妇德，不必才明绝异也；妇言，不必辩口利辞也；妇容，不必颜色美丽也；妇功，不必工巧过人也。清闲贞静，守节整齐，行己有耻，动静有法，是谓妇德。择辞而说，不道恶语，时然后言，不厌于人，是谓妇言。盥浣尘秽，服饰鲜洁，沐浴以时，身不垢辱，是谓妇容。专心纺绩，不好戏笑，洁齐酒食，以奉宾客，是谓妇功。此四者，女人之大德，而不可乏之者也。然为之甚易，唯在存心耳。古人有言：“仁远乎哉？我欲仁，而仁斯至矣。”此之谓也。 　　

【译文】妇行第四。女子有四行，一是妇德，二是妇言，三是妇容，四是妇功。那么妇德，不一定要聪明绝顶；妇言不一定要伶牙俐齿；妇容不一定要打扮得鲜艳美丽；妇功不一定要技艺精巧过人。娴静贞节，能谨守节操，有羞耻之心，举止言行都有规矩，这就是妇德。言辞和内容都要有所选择，不说恶劣粗俗的语言。说话选择时机而说，以免引起他人的反感。污秽肮脏的衣服，及时地清洗干净，把衣服晾晒得整齐。按时洗澡沐浴，身体保持干净，不存污垢，着装打扮得体，这是所谓的妇容。专心纺纱织布，不喜欢戏笑打闹，能做好可口的酒菜，用来招待宾客，这是妇功。此四项，是女人的大德，而不能缺少的啊。然而只要有心，做起来还是很简单的。古人说：“仁远乎哉？我欲仁而仁斯至矣。”就是说的这个道理。

【原文】专心第五。《礼》，夫有再娶之义，妇无二适之文，故曰夫者天也。天固不可逃，夫固不可离也。行违神祇，天则罚之；礼义有愆，夫则薄之。故《女宪》曰：“得意一人，是谓永毕；失意一人，是谓永讫。”由斯言之，夫不可不求其心。然所求者，亦非谓佞媚苟亲也，固莫若专心正色。礼义居洁，耳无涂听，目无邪视，出无冶容，入无废饰，无聚会群辈，无看视门户，此则谓专心正色矣。若夫动静轻脱，视听陕输，入则乱发坏形，出则窈窕作态，说所不当道，观所不当视，此谓不能专心正色矣。 　　

【译文】专心第五。《礼记》说，男子有再娶的道理，女子没有适二夫的道理。所以说，丈夫是妻子的天。天是无法逃离的，所以丈夫也是不能离开的。你的行为要是违背神祗，上天就会惩罚你。你的礼义没有做到，丈夫就会怠慢你。所以《女宪》说：“得意一人，是谓永毕；失意一人，是谓永讫。”要得到丈夫发自内心的尊重与信赖，妻子莫过于专心正色。守礼义，存纯洁，耳朵不听不该听到的言语，目不邪视，出门不能打扮得很妖艳，在家不能穿得太随便。不和品行不好的人来往，不要只看重门第。这就是所谓的专心正色了。如果行为举止轻浮，目光和神情游移不定。在家披头散发，出门就浓妆艳抹，说不恰当的话，看不该看的事物。这就是所谓的不能专心正色。 　　

【原文】曲从第六。夫“得意一人，是谓永华；失意一人，是谓永讫”，欲人定志专心之言也。舅姑之心，岂当可失哉？物有以恩自离者，亦有以义自破者也。夫虽云爱，舅姑云非，此所谓以义自破者也。然则舅姑之心奈何？固莫尚于曲从矣。姑云不尔而是，固宜从令；姑云尔而非，犹宜顺命。勿得违戾是非，争分曲直。此则所谓曲从矣。故《女宪》曰：“妇如影响，焉不可赏！” 　　

【译文】曲从第六。“得意一人，是谓永毕；失意一人，是谓永讫。”这是想要人安定心志，专一不二的言论啊。公婆的心是不可以失掉的。事物有因为恩惠而自我离弃的，也有因为道义而自我毁坏的。丈夫对你虽然怜爱，可公婆却不一定喜欢你，这就是所谓的因道义而对夫妻关系的深重伤害。但公婆的心意就是如此，你奈何不了，所以只能选择逆来顺受。婆婆不说你的好，你最好听从；婆婆说你的不好，你更要顺着，千万不要争辩对错，争强好胜。这就是曲从。所以《女宪》说：“妇如影响，焉不可赏！” 　　

【原文】叔妹第七。妇人之得意于夫主，由舅姑之爱已也；舅姑之爱已，由叔妹之誉已也。由此言之，我臧否誉毁，一由叔妹，叔妹之心，复不可失也。皆莫知叔妹之不可失，而不能和之以求亲，其蔽也哉！自非圣人，鲜能无过！故颜子贵于能改，仲尼嘉其不贰，而况妇人者也！虽以贤女之行，聪哲之性，其能备乎！是故室人和则谤掩，外内离则恶扬。此必然之势也。《易》曰：“二人同心，其利断金。同心之言，其臭如兰。”此之谓也。夫嫂妹者，体敌而尊，恩疏而义亲。若淑媛谦顺之人，则能依义以笃好，崇恩以结援，使徽美显章，而瑕过隐塞，舅姑矜善，而夫主嘉美，声誉曜于邑邻，休光延于父母。若夫蠢愚之人，于嫂则托名以自高，于妹则因宠以骄盈。骄盈既施，何和之有！恩义既乖，何誉之臻！是以美隐而过宣，姑忿而夫愠，毁訾布于中外，耻辱集于厥身，进增父母之羞，退益君子之累。斯乃荣辱之本，而显否之基也。可不慎哉！然则求叔妹之心，固莫尚于谦顺矣。谦则德之柄，顺则妇之行。凡斯二者，足以和矣。《诗》云：“在彼无恶，在此无射。”其斯之谓也。 　　

【译文】叔妹第七。妇女能得到丈夫的钟意，是因为公婆对你的爱，公婆疼爱你，是由于小叔子小姑子对你的喜爱，由此推论，对自己的肯定或否定，推从或诋毁，全在于小叔子小姑子。他们的心丧失了就不可再得到了。都知道小叔子小姑子的心不可丧失，要像亲兄妹一样和睦相处，即使是相处不好也没有办法。自己并非圣人，哪能没有过错！从前颜子贵在有错就改，所以孔子夸他为人能始终如一，更何况女人呢。即使具备了贤惠的品行，敏锐的天赋，就能说不会犯错了吗！所以说家人和气才可以遮掩家丑，外姓、内姓相离则会家丑外扬。这是一定会出现的状况啊。《易经》说：“二人同心，其利断金。同心之言，其臭如兰。”说的就是这个道理。丈夫的兄嫂弟妹，虽和自己没有血缘之亲，但却有深厚的亲缘和情义，应该尊重他们。谦虚柔顺的好女子，一定能和婆家的亲人和睦相处。倘若你是个贤淑谦逊之人，就能依靠道义而和好，推从恩义而互施援手，有些许美德就能彰显出来，而一点不好的地方就可以遮掩掉。公婆都称赞你，丈夫更会嘉奖赞美你，这样就会好名声传于邻里之间了，父母也会感到光彩。如果你是个愚蠢的人，当着兄嫂自恃清高，对着小姑子持宠示骄，这样做，哪还有和睦！恩义都没有了，哪还有什么美誉可传！所以说没有了美德，缺点就会显现。婆婆愤怒则丈夫就会憋屈，使自己名誉受损，羞耻、侮辱都归于一身。继续这样，就会给父母增添羞耻，离开就会增添丈夫的负担。这是荣辱的根本，并且是好坏划分的基本点，不能掉以轻心。然而要得到小叔子小姑子的心，最重要的就是要谦顺。“谦”是妇德的根本，“顺”是妇女的行为准则。这两条做好了，就足以家庭和睦。《诗经》说：“在彼无恶，在此无射。”就是这个道理。