“用邏輯論證上帝存在“的謬誤

hin9894

科學家現在的共識是[大爆炸造成我們現在這個宇宙]，在此，我不打算反對這個共識，或者說大爆炸未必是最終學說，因為這對討論毫無幫助。
但大爆炸是不是宇宙之始呢？未必。以下我不打算用深奧的科學名詞來解釋我的想法，因為這會令沒有科學底子的人難以理解。
宇宙在大爆炸發生後，因為[冷縮熱脹]的關係，體積快速增長，直至現時仍高速變大。
而在未來，可能幾千萬年或幾億年總之是個難以想像的數字後，宇宙將會因為[冷]而縮小，而當宇宙縮小到[大爆炸]前的一個點後，科學家不排除會再發生大爆炸
從以上這個想法，我們可以知道宇宙是會[毀壞]然後[再生]的，而宇宙亦會一直保持這個循環，脹大縮小直至永遠（根據能量守恒定律）
所以，說大爆炸是宇宙之始，未免太簡單，或者宇宙從一直就是這狀態，大爆炸和大萎縮就如春夏秋冬一樣，周而復始。
而最重要的一點是，在這循環中，宇宙不需要上帝的存在。
所以宇宙是不是有開始呢？開始必涉及時間，但時間和空間是相對不是絕對的，只有有運動才存在時間和空間，所以宇宙在[點]的狀態下是不存在時空之說，而宇宙亦不需要所謂時空而存在（可笑，所謂時空是針對我們這些存在於宇宙內的物體，宇宙難道要有時空才可以存在嗎？不，時空的存在依賴運動，運動則依賴物質，而物質必需存在宇宙之內）
所以說，難道宇宙還需要開始嗎？宇宙一直在脹大縮小，周而復始，大爆炸只是一宇宙現象而非宇宙之始。所謂時空亦只存在於大爆炸的開始至大萎縮之終結，但在時空之外，宇宙是仍然存在的。
而所謂的直言三段論更是荒謬
1.凡是有開始的事物必有原因（甚麼是開始？beginning?甚麼是事物？matter?根本沒有明確定義甚麼是開始？甚麼是事物？能量和物質都是不生不滅的，它們又有沒有開始呢？注意，科學界並沒有說它們有beginning,那它們有沒有原因reason？如果它們沒有原因，那為何它們存在於內的宇宙有reason?)
2.宇宙開始存在（甚麽叫開始存在？begin to exist?Not make sense.而且科學家都認為宇宙在變成我們現在熟悉的樣子前，已經處於奇點狀態，而非大爆炸令宇宙誕生或者存在（邏輯上是這樣）
3.宇宙的存在有一個因（其實前兩點都推翻，第三點自然不成立，不過我奇怪的是，為何只有一個因，其實可以有兩個因，三個因......）
而事實上是，宇宙是可以永恒存在，只不過它的狀態不停變化，如四季一樣，只是這變化亦是不變的。

冥府修罗

宇宙不断收缩膨胀？先去弄清楚热力学第二定律才来大放厥词吧

要出门做点事，过几天才拆穿无神论的西洋镜

hin9894

冥府修罗 发表于 28-9-2014 06:21 PM
宇宙不断收缩膨胀？先去弄清楚热力学第二定律才来大放厥词吧

要出门做点事，过几天才拆穿无神论的西洋镜

看來是你不清楚熱力學第二定律
就是熱力學第二定律，所以才有宇宙會收縮這過程（其中涉及暗物質和暗能量）
而收縮完也有再次發生大爆炸，繼而再膨脹的可是性。
拜託你補充下科學知識和學多些邏輯才大放厥詞吧
居然連上帝是否存在不是二值邏輯也不知，說起排中律來

mse

现在的假说科学理论再过一千年可以丢进垃圾桶了。

冥府修罗

热力学第二定律，所以才有宇宙会收缩这过程（其中涉及暗物质和暗能量）

请不要不懂装懂.  不要以为用暗物质暗能量就能吓唬到人.   

热力学第二定律很简单，热量只能从高温点向低温点流去，反方向的倒流若无能量补充 (外力干涉 )则是绝不可能的发生的.  在自然状态下，低温不可能从四面八方聚集然后形成一个高温度的热点.

宇宙开始于一个温度非常高的点，爆炸后四处扩散， 如果宇宙越来越冷，温度达到平衡状态( 熵越大)，请问若无外力干涉，凭什么它能够从新聚集形成一个温度极高的热点?

BatuItu

引力可以吗？

冥府修罗

BatuItu 发表于 29-9-2014 08:09 AM
引力可以吗？

宇宙不断膨胀收缩的模型早在80年代已经被科学家抛弃了.   因为 每一次循环 熵 (entropy )都会增加，所以宇宙每一次膨胀都需要比前一次循环花更多时间.  

假设现在 宇宙的最终长度是 10, 时间是10，然后收缩。 那么前一次就是9 , 以此类推, 10,9,8,7,6,5,4,3,2,1,0.  经过无限推演，你会得到一个零长度的宇宙，那么你还是避不开第一次开始点.

因此摆动模型 (oscillating model) 已经寿终正寝.  只是这里有人把无知当个性把上个世纪的玩意摆出来

  

洪七公

冥府修罗 发表于 29-9-2014 10:25 AM
宇宙不断膨胀收缩的模型早在80年代已经被科学家抛弃了.   因为 每一次循环 熵 (entropy )都会增加，所以宇 ...

谷神后的wiki如此说，
宇宙加速膨胀是宇宙的膨胀速度越来越快的现象。以天文学术语来说，就是宇宙标度因子　的二次导数是正值，[1]这意味着星系远离地球的速度，随着时间演进，应该会持续地增快。这速度是哈柏定律里所提到的退行速度。于1998年观测Ia超新星得到的数据，提示宇宙的膨胀速度正在加快。[2][3][4]物理学者索尔·珀尔马特、布莱恩·施密特与亚当·里斯“透过观测遥远超新星而发现了宇宙加速膨胀”，因此，共同荣获2006年邵逸夫天文学奖与2011年诺贝尔物理学奖。[5][6]

http://zh.m.wikipedia.org/zh-sg/ ... F%E8%86%A8%E8%84%B9




如没错，
宇宙澎胀论是早期爱因以数理逻辑所作下的结论论文。后来才得到进一方的证实。
如没错，每次的澎胀也不过那毫米。

洪七公

好像在谈论物理科学似的，呵呵呵...
这一切一切，主角：神，还没出场？？

冥府修罗

因为一块铁可以冷缩热胀，所以有些笨蛋以为宇宙也是冷缩热胀。问题是铁之所以能够收缩，因为环境温度比铁更低，铁的热量向外扩散导致收缩。

难道宇宙之外也有类似的条件？

冥府修罗

洪七公 发表于 29-9-2014 12:53 PM
好像在谈论物理科学似的，呵呵呵...
这一切一切，主角：神，还没出场？？

这就是无神论坐立不安的原因，因为他们第一次发现有神论也可以用理性去感知神，甚至比无神论更理性

洪七公

冥府修罗 发表于 29-9-2014 12:50 PM
因为一块铁可以冷缩热胀，所以有些笨蛋以为宇宙也是冷缩热胀。问题是铁之所以能够收缩，因为环境温度比铁更 ...

物理学者索尔·珀尔马特、布莱恩·施密特与亚当·里斯“透过观测遥远超新星而发现了宇宙加速膨胀”，因此，共同荣获2006年邵逸夫天文学奖与2011年诺贝尔物理学奖。


在2011年，他们因为发觉到宇宙快速澎胀而得若贝尔奖。

但你上面的楼，却不承认澎胀论...

看来，若贝尔奖也不如你说法了。
建议你成立个神论奖，来对决若贝尔奖吧~~呵呵。

冥府修罗

洪七公 发表于 29-9-2014 02:44 PM
物理学者索尔·珀尔马特、布莱恩·施密特与亚当·里斯“透过观测遥远超新星而发现了宇宙加速膨胀”，因此 ...

我同意膨胀论,  但反对宇宙收缩.  我的立场由始自终都没变,  宇宙只有一次的爆炸


  

洪七公

冥府修罗 发表于 29-9-2014 02:47 PM
我同意膨胀论,  但反对宇宙收缩.  我的立场由始自终都没变,  宇宙只有一次的爆炸

这是“你”的立场结论？
还是科学的立场结论？

洪七公

冥府修罗 发表于 29-9-2014 12:54 PM
这就是无神论坐立不安的原因，因为他们第一次发现有神论也可以用理性去感知神，甚至比无神论更理性

别把自己当作那么神。

奉劝你以感性知会神，以理性对待事物。
当你感性提昇时，才能仁人爱物。

冥府修罗

洪七公 发表于 29-9-2014 02:59 PM
这是“你”的立场结论？
还是科学的立场结论？

我的立场跟科学的立场是一样的。因为我对神存在的看法源自数理逻辑的心得. 而随着科学的发现我们正不断推翻无神论的看法 -  宇宙非常不可能是uncaused ， 相反有神论更能跟科学的发现相符.

洪七公

冥府修罗 发表于 29-9-2014 04:09 PM
我的立场跟科学的立场是一样的。因为我对神存在的看法源自数理逻辑的心得. 而随着科学的发现我们正不断推 ...

所以，你不过引用科学立场，来道出你对神存在的观点。

好吧，居然酱，就先让你慢慢玩吧。

唉，要出外坡了。
呵呵...

pantairen

冥府修罗 发表于 29-9-2014 04:09 PM
我的立场跟科学的立场是一样的。因为我对神存在的看法源自数理逻辑的心得. 而随着科学的发现我们正不断推 ...

这位网友竟然能够以其粗浅的数理逻辑推算出神的存在！完成了几百年来无数科学家、数学家所无法完成的伟业！让牛顿、爱因斯坦、霍金在你面前也抬不起头，自叹这么多年的数理白学了！实在是笔落惊风雨，文成泣鬼神！

能和这位网友生于同一时代，实在是三生有幸！更别说能够和您在论坛交流，得以参见您的旷世奇文，简直是百世修来的福！！

小弟衷心建议您把这旷世奇文提名诺贝尔奖，必然能够金榜题名，让全世界都景仰膜拜，我们也好沾光沾光！！！

记得咯！我们全体网友在此静候佳音，到时名成利就可别忘了我们呀～

记得咯～

BatuItu

如能得奖，看我签名，我肯定会为你鼓掌。。

rufus

科学论证必须99.99999% ，
才能说证实了 。

蛋神的有神论论证只需50% ，
选择“信”就是证实了 。