信托基金 (大鱼吃小鱼的游戏)

coolguy88

信托基金 (大鱼吃小鱼的游戏)信托基金 (大鱼吃小鱼的游戏)

信托基金其实是一个大鱼吃小鱼的游戏。不信吗？
信托基金其实很不透明，投资者还必须每年给一大笔基金管理费。
这些所谓的基金管理其实也是跟风的投资在热门股，投资思想也不过如那些散户一样没有分别。
如果他们投资赢了100万，而只报80万。有人知道吗
如果他们投资输了100万，而报150万。也有人知道吗
N年前美国就发生了一宗基金丑闻案，你们知道吗？

最近读了一家信托基金的年报，发觉到基金管理既然投资在一家REVENUE & PROFIT MARGIN 都很低的公司。而且还是大笔大笔的投资下去。结果就是一宗亏了一大笔钱的投资。可怜的是那些小投资者，他们的血汗钱输得不明不白。而那些所谓的基金管理却年年袋袋平安。

其实那些报纸和周刊常常鼓励人们投资在信托基金，这些都是所谓基金管理所写下来欺骗那些无知的投资者。如果不写他们哪里有饭吃。

还有那些信托基金的AGENT，也是无知的一群。他们大多都对投资一无所知，他们其实只为了佣金。他们人云亦云，反而害了小投资者的血汗钱。

如果信托基金公司不好赚，你不难发现大马有家银行每个月可说都有新基金推出。
他们真的是为了要让大家富有吗？还是为他们自己呢？
各位请醒醒吧。天下没有白吃的午餐。

king1892

原帖由 coolguy88 于 13-7-2008 12:22 AM 发表
如果他们投资赢了100万，而只报80万。有人知道吗
如果他们投资输了100万，而报150万。也有人知道吗

帳目不是基金經理寫了就算，還要由內部會計師和外部稽查師審查帳目，另外還有Trustee和國家銀行底下的部門在監視和督察，所以做假帳的可能性微乎幾微。

原帖由 coolguy88 于 13-7-2008 12:22 AM 发表
N年前美国就发生了一宗基金丑闻案，你们知道吗？

那只是少數中的少數。

就像我不會因為有人吃飯時被飯粒咽死，而從此就不再吃飯了。

吃飯本來是正常的行為，少數案例只能當反面教材參考就好了。

原帖由 coolguy88 于 13-7-2008 12:22 AM 发表
还有那些信托基金的AGENT，也是无知的一群。他们大多都对投资一无所知，他们其实只为了佣金。他们人云亦云，反而害了小投资者的血汗钱。

我對這一句話十分認同。

這個版也有很多車大砲不用本的代理在這裡講很多沒有數據和沒有根據的話。

原帖由 coolguy88 于 13-7-2008 12:22 AM 发表
如果信托基金公司不好赚，你不难发现大马有家银行每个月可说都有新基金推出。
他们真的是为了要让大家富有吗？还是为他们自己呢？

信託基金公司當然好賺。

你投資RM10,000，基金代理和基金公司抽RM500。

而且隨便把同樣的東西換湯不換藥重新包裝一下又可以推出來撈金了。

推來推去也是同樣投資在亞洲這一塊。

錢沒賺多少，然後又誤導投資者，叫投資者不要看短期，要看長期。

推卸責任的功力一流。

長期當然重要，但不代表短期表現就不必在乎了。

沒有適當的做switching，肯定虧夠夠力。

你的代理，幫你做switching了嗎？

還是每次打電話來，都只是叫你繼續加碼？(這樣子他又可以抽佣金了)

有目标的大头

原帖由 king1892 于 13-7-2008 02:46 AM 发表

帳目不是基金經理寫了就算，還要由內部會計師和外部稽查師審查帳目，另外還有Trustee和國家銀行底下的部門在監視和督察，所以做假帳的可能性微乎幾微。







那只是少數中的少數。

就像我不會因為有人 ...

你的代理，幫你做switching了嗎？

還是每次打電話來，都只是叫你繼續加碼？

大头的代理已经消失了。
其实真的要接触到股票，那么才会知道其实投资股票会比投资基金来得好。
大头想很多刚开始投资的都因为阅读了所谓基金风险比较低才选择基金。

coolguy88

[quote]原帖由 king1892 于 13-7-2008 02:46 AM 发表

帳目不是基金經理寫了就算，還要由內部會計師和外部稽查師審查帳目，另外還有Trustee和國家銀行底下的部門在監視和督察，所以做假帳的可能性微乎幾微。


这只是做给我们看的把戏而已，你认为它的操做真的那么有效吗？
大个比喻，股票 每年的财报不是都有那些 人督察吗？还不是发生了KNM的假账丑闻吗？

股票与基金的不同，就在于股票的价格由我们一买一卖来定价，而基金的定价是那些NAV算来的。如果他们报假账，价格就会一直下。那时他们就会叫你买进，说什么定期买进来平均价格。

coolguy88

沒有適當的做switching，肯定虧夠夠力。

你的代理，幫你做switching了嗎？

還是每次打電話來，都只是叫你繼續加碼？(這樣子他又可以抽佣金了)




还有就是每SWICTHING 一次就多一次CHARGE。那是要富我们还是他们？
以前老前辈跟我说基金是骗人的，我还当他们老前辈跟不上新时代的投资产品。
最后在我读翻了基金的一切时，我才发现他们说全都是对的。
如果他们的投资思想和我们一样，不如我们自己来投资。
还说基金RISK不高，全都是骗人。你们去问看最近投资的人是不是也亏了几千到几十千。
还不是跟投资股票一样亏那们多。
自己投资亏了只能当自己功夫不到家，但是给了费用给那些所谓的基金还不是一样的亏。
是不是都白给的？？

john9882001

原帖由 coolguy88 于 13-7-2008 12:48 PM 发表
还有就是每SWICTHING 一次就多一次CHARGE。那是要富我们还是他们？
以前老前辈跟我说基金是骗人的，我还当他们老前辈跟不上新时代的投资产品。
最后在我读翻了基金的一切时，我才发现他们说全都是对的。
如果他们的投资思想和我们一样，不如我们自己来投资。
还说基金RISK不高，全都是骗人。你们去问看最近投资的人是不是也亏了几千到几十千。
还不是跟投资股票一样亏那们多。
自己投资亏了只能当自己功夫不到家，但是给了费用给那些所谓的基金还不是一样的亏。
是不是都白给的？？

小弟也是认为交给别人管理还不如自己来更好，而且你投资越多就越亏
比如投资RM20k，被抽5%佣金RM1000。。。那1000再贴一点钱就可买到1 lot的pbb股票了

金融奇才

信托基金只不过是众多投资工具里的其中一种，楼主可否推荐一些比信托基金更好的投资管道呢？

还有那些信托基金的AGENT，也是无知的一群。他们大多都对投资一无所知，他们其实只为了佣金。他们人云亦云，反而害了小投资者的血汗钱。

楼主似乎有些以偏概全，无可否认，确实是会有一部分的Agent 对投资一无所知，但那也只是部分。这种现象难道只出现在信托基金这个行业？任何行业都有这类人士的存在。

最近读了一家信托基金的年报，发觉到基金管理既然投资在一家REVENUE & PROFIT MARGIN 都很低的公司。而且还是大笔大笔的投资下去。结果就是一宗亏了一大笔钱的投资。可怜的是那些小投资者，他们的血汗钱输得不明不白。而那些所谓的基金管理却年年袋袋平安。

每个基金经理都有他们的投资策略，或许该基金经理认为这是一间有潜能的公司。再说，如果你不认同该基金经理的投资方式，你可以选择其他的基金，毕竟，掌控权在投资者的手上。我觉得，基金代理扮演的角色其实比基金经理更重要，因为给予建议的是代理，而并非基金经理，基金经理的投资策略只是根据Prospetus 里的Strategy 来操作。举个例子，当熊市来临时，不管是多么顶尖的基金经理，如果该档基金是属于Aggressive的，up to 95 NAV 投资在Equity 里，这档基金的亏损肯定超过其他的Balance Fund 或 Bond Fund。相反地，如果你的代理在这个时候，懂得建议他么的顾客做Switching ，就可把亏损减到最小。所以说，选择一个专业的代理比选择一个顶尖的基金经理更重要。

的代理，幫你做switching了嗎？還是每次打電話來，都只是叫你繼續加碼？(這樣子他又可以抽佣金了)

楼主似乎很反对switching，而且也误会了switching的意义。其实，Switching 是投资信托基金的关键。在适当的时候懂得做适当的switching，除了可以把风险降到最低，还可以在危机时捕爪到危机背后的商机。

所以，如果你了解了信托基金的操作模式，投资信托基金可以是一个风险低，回筹高的投资工具，当然，前提是必须懂得管理，而不是一味的做Dollar Cost Averaging。

king1892

原帖由 coolguy88 于 13-7-2008 12:18 PM 发表
这只是做给我们看的把戏而已，你认为它的操做真的那么有效吗？
大个比喻，股票 每年的财报不是都有那些 人督察吗？还不是发生了KNM的假账丑闻吗？
股票与基金的不同，就在于股票的价格由我们一买一卖来定价，而基金的定价是那些NAV算来的。如果他们报假账，价格就会一直下。那时他们就会叫你买进，说什么定期买进来平均价格。

馬來西亞450多個信託基金，那一個做假帳了？

美國幾千個信託基金，做假帳的又佔了幾個%？

拜託別以偏概全。

對了，KNM公司發生了什麼假帳醜聞？

江百虎

举个例子，当熊市来临时，不管是多么顶尖的基金经理，如果该档基金是属于Aggressive的，up to 95 NAV 投资在Equity 里，这档基金的亏损肯定超过其他的Balance Fund 或 Bond Fund。相反地，如果你的代理在这个时候，懂得建议他么的顾客做Switching ，就可把亏损减到最小。所以说，选择一个专业的代理比选择一个顶尖的基金经理更重要。

不一定。。。

就算是可以 100% 轉換去債卷的股票可轉債基金。。。也是虧的非常的利害的。。。而且還是虧的最利害的那只。。。

所以。。。那些基金經理還真的是 “吃屎”的。。。

:@

江百虎

推來推去也是同樣投資在亞洲這一塊。

錢沒賺多少，然後又誤導投資者，叫投資者不要看短期，要看長期。

推卸責任的功力一流。

長期當然重要，但不代表短期表現就不必在乎了。

沒有適當的做switching，肯定虧夠夠力。

你的代理，幫你做switching了嗎？

就好像 MAAKL 的基金雖然看起來有 22 種。。。

實際上也只有 4 種基金而已。。。那就是債卷，貨幣，馬來西亞和亞太。。。很多都是重復的。。。

臺灣和新加玻的基金就非常的真正的多元化了。。。服務費又低。。。如果再加上可以隨意轉換沒有限制的話就完美了。。。

要投資長期也要看是怎么樣的長期。。。如果是牛市長期上漲的話還 OK 。。。熊市的時候是長期下跌的。。。就不適合做定期定額了。。。自己要會分辨什么時候是牛市。。。什么時候是熊市。。。很容易的。。。

要靠代理來幫自己做轉換其實是非常的不實際的。。。還是自己多學習注意市場動態。。。靠自己會比較好。。。

投資的錢沒有那么好賺的。。。如果每個月只加碼少少的幾百塊錢。。。放着不動的話。。。10 年最多也不過漲個 150% 。。。勉強比通膨好一些吧了。。。想致富。。。還蠻難一下下的。。。

金融奇才

就算是可以 100% 轉換去債卷的股票可轉債基金。。。也是虧的非常的利害的。。。而且還是虧的最利害的那只。。。

当然可能面对亏损，只是通过switching可以把亏损减小。在股市猛挫时，暂时从股市 Switch 去债卷，可以止住或减低亏损，当然还需要密切留意后市的发展，如果股债市都继续下跌，可再考虑赎回，保留现金，再等待机会进场。

江白虎兄似乎属于短线投资者，你的技术分析是以10日平均线为主，所以swiching 也会很频繁。我个人比较倾向中长线投资，短期的市场波动，并不会太过在意，除非是基本面有变或突发状况如911等重大事件，才会考虑switching。

投資的錢沒有那么好賺的。。。如果每個月只加碼少少的幾百塊錢。。。放着不動的話。。。10 年最多也不過漲個 150% 。。。勉強比通膨好一些吧了。。。想致富。。。還蠻難一下下的。。。

这点我并不认同，以每个月投资RM500为例，如果平均每年的回筹是8%，通过复利息，30年后将累积了大约RM750,000 ， 虽然总投资额只不过RM180,000。复利息是非常惊人，股神每年的平均回筹也不过21%，总资产也累积超过500亿。所以，时间 + 复利 才是投资致富的关键。

江百虎

江白虎兄似乎属于短线投资者，你的技术分析是以10日平均线为主，所以swiching 也会很频繁。我个人比较倾向中长线投资，短期的市场波动，并不会太过在意，除非是基本面有变或突发状况如911等重大事件，才会考虑switching。

其實買股票的話我是看年線的。。。算是長線投資。。。因為股票的波動太大。。。看 200 天的年線才可以抓到上升的趨勢。。。看短線進出太頻繁很浪費水錢的。。。

基金就要看 10 日漲幅。。。因為基金買的是一大堆的股票。。。所以變動比較平穩。。。就不需要看長線了。。。只要 10 日漲幅的趨勢轉變通常都可以維持一段比較長的時間。。。幾個星期到幾個月都可以。。。基金的轉換費又低甚至免費。。。那就要好好的利用了。。。

江百虎

这点我并不认同，以每个月投资RM500为例，如果平均每年的回筹是8%，通过复利息，30年后将累积了大约RM750,000 ，虽然总投资额只不过RM180,000。复利息是非常惊人，股神每年的平均回筹也不过21%，总资产也累积超过500亿。所以，时间 + 复利才是投资致富的关键。

30 年還蠻久一下的。。。

我自己的統計。。。不要買  PM 的基金。。。直接買 PM 的股票好了。。。跟着年線買賣。。。12 年都有 425.99% 的回酬。。。比股神還利害咧。。。

江百虎

如果股债市都继续下跌，可再考虑赎回，保留现金，再等待机会进场。

不用贖回。。。放貨幣基金就可以了。。。

至少到現在為止我還沒有看到貨幣基金有虧損過的。。。

coolguy88

其实每一个投资都有RISK， 我所要说的是基金的透明度不好，而我们又没有掌控权。任由他们去说，到最后成绩还不如自己投资的好。为何我们还要给他们管理费呢
我所推荐的是我们能掌控的投资。

coolguy88

没发现不等于没发生，
请不要拿巴先率来比较。
换个比喻，10家就有一家被人打枪，是不是就能说治安很好？

SORRY，是TRANSMILL 而不 是KNM。

coolguy88

楼主似乎有些以偏概全，无可否认，确实是会有一部分的Agent 对投资一无所知，但那也只是部分。这种现象难道只出现在信托基金这个行业？任何行业都有这类人士的存在。


对，每个行业都有这种人。但基金AGENT就不同。
他们很多时候是说一大堆20年后的僮景给那些投资者。比如说20年后你会拿到多少多少。一年RETURN又是多少多少。又你们应该每月投资多少多少。
这些做法就像那些风水师骗人十年8年。

coolguy88

回复 7# 金融奇才 的帖子举个例子，当熊市来临时，不管是多么顶尖的基金经理，如果该档基金是属于Aggressive的，up to 95 NAV 投资在Equity 里，这档基金的亏损肯定超过其他的Balance Fund 或 Bond Fund。相反地，如果你的代理在这个时候，懂得建议他么的顾客做Switching ，就可把亏损减到最小。所以说，选择一个专业的代理比选择一个顶尖的基金经理更重要。

对，多么顶尖的基金经理也不是神，他们也会有判断的失误。
但是我们给了高昂的费用给这些所谓的顶尖的基金经理，我希望看到的是他们把我们的损失降到最低，而不是说现在是熊市，是大环境的影响，无所必免。
这好像是给了钱清洁工人钱来打扫，而他们随便扫扫两下就当做了他们应做的本分。当人们责备时，却说扫了也没用因为风一来，灰尘又会留下。
他们也应该当这些钱也是他们的，这样投资时就会跟用心。就如我们自己投资那样。

金融奇才

30 年還蠻久一下的。。。我自己的統計。。。不要買  PM 的基金。。。直接買 PM 的股票好了。。。跟着年線買賣。。。12 年都有 425.99% 的回酬。。。比股神還利害咧。。。

白虎兄的技术分析已到了炉火纯青的境界，从白虎兄的许多贴可以看出你对技术分析有很深入的研究。自己能够掌握分析技术当然好，所谓一分耕耘、一分所获，白虎兄有这样的技术分析的知识，也不是一朝一夕学成的。但是多数的投资者都没有很多时间在分析、研究股市，毕竟他们的专业在于他们自己的工作领域，多数时间都花在工作上。所以，对于一些时间不多，对投资也一窍不通的投资者，投资在信托基金还是一个不错的选择，毕竟相较于直接投入股市，风险也比较低。但通过投资知识的累积，并掌握了一些投资技巧，这个时候再直接投资股市，当然回筹可以比投资信托基金更可观。

不用贖回。。。放貨幣基金就可以了。。。

对。。在股债市俱下跌时，转去货币基金暂时避险也是一个方法，谢谢白虎兄提醒。

其實買股票的話我是看年線的。。。算是長線投資。。。因為股票的波動太大。。。看 200 天的年線才可以抓到上升的趨勢。。。看短線進出太頻繁很浪費水錢的。。。

至于年线方面，我本身是观察50天、150天以及250天的移动平均钱来判断整体股市的走势。

jasonhanjk

原帖由 金融奇才 于 13-7-2008 02:44 PM 发表
楼主似乎有些以偏概全，无可否认，确实是会有一部分的Agent 对投资一无所知，但那也只是部分。
这种现象难道只出现在信托基金这个行业？任何行业都有这类人士的存在。

90%对投资一无所知。大部分为了抽佣金而建议做买卖交易。
Not just unit trust agent, I see them too in financial planner, stock broker, real estate broker, etc.