股票的回酬

sector

这世间没有笨人，只有懒人。。。。。。

flyingfish

tan81兄，你好。
也许可看看CFA Institute课程纲要,谈dividend & dividend policy(在level2)部份。
再用investopedia搜索重要名词。
会有较全面的概念了解。。
(找不到的话，可看我blog第一篇，有link)

有时从问题与回答上，可看出了解/误解的程度。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_47841af7010003ta.html
张五常有谈到“问题”，发人深省。
(二哥兄有点像第3种大师，问题的重要性。。)

一些个人建议on dividend的思考：(也许你已懂了)
1。把投资者，公司分成2个entities考量。
2. 在A = L + E，考虑dividend的流向；有无dividend的情况。。
3。把tax，transaction cost加进去考虑。

secondbrother

thermofisher，哈哈。。。你看到重点了。问的人还在迷惑。

希望你未来可以更上一层楼。

小巴菲

什么是CYLICAL？？？周期吗？？

弹煮

是的

ThermoFisher

我的经验尚浅，市场触觉不够敏锐，但我还是会努力朝这个方向前进，谢谢二哥的指导。。

988fulot10

　陈发树：百货业老板做土方入股紫金

　　被推上黄金大道的不只是紫金矿业的掌门人陈景河，也包括背后风光无限的新华都集团董事长陈发树。

　　48岁的陈发树，是个低调的福建闽南商人，此前甚至低调到让公众没有记忆。

　　1997年，新华都将部分优质资产进行改制重组，诞生了今天的新华都实业。

　　同年，陈发树花6000多万元购买了一批水电站设备。这批设备在成为陈发树今后成立建设工程公司、进军矿业的基础之前，不过是个烫手山芋。

　　陈发树在接受记者采访时表示：“买设备的合同已经跟人家签了，定金也交了，之后对方公司破产，这么一笔大金额的设备就搁在手上出不去。说实话，拿着这样一批设备，做好了收益会很好，做不好，甚至有破产的可能。”

　　拿着这批设备的时候，陈发树也有过担忧，可从来没想过自己会因为这批设备而完蛋，虽然当时已有人传说陈发树栽了。

　　之后，陈发树一方面将其中一部分设备维修后卖掉，一方面找各种适合的项目，自己做起了工程。先是接了几个在浙江、江西开采土石方的活，之后找到紫金矿业。

　　一个机缘巧合，陈发树结识了陈景河，并开始承担紫金矿业的土方工程。

　　“把那么大一套设备搬到金矿公司的时候，我们还没有拿到其开采权，只是肯定他们有由洞开采转向露天开采这样一个项目，而当时还有外商企业正在向当地政府争取这个机会。那时候，我就相信我们也有很好的设备，我们完全有能力接下这个项目”，就这样，陈发树的新华都工程公司正式开始了在紫金矿业的扩张。

　　在陈发树的一篮鸡蛋中，紫金矿业的确是颗相当不错的金蛋。

　　2000年，紫金矿业改制，陈发树果断出击，借此机会通过新华都集团及其下属公司出资4800万元，拿到了33％的股份，成为紫金矿业第二大股东。

　　到了2002年，紫金矿业的利润已经从1996年的1000万元上升为2亿元。

　　2003年12月23日，紫金矿业(2899.HK)成功登陆港交所，陈发树绝对控股的新华都实业集团股份有限公司持有紫金矿业已发行股份的13.16％，陈个人直接控制紫金矿业已发行股份的3.41％。

　　据此陈发树直接和间接持有紫金矿业的股份近18.5亿股，占比14.05％。当日陈发树的持股市值飙升至14亿港币，而今该数值已经变为141.49亿元。

　　至记者截稿的7月31日，陈发树主业新华都集团旗下的新华都百货在深交所正式挂牌上市。

　　作为新华都实际控制人新华都集团董事长，陈发树通过直接和间接方式共持有上市公司40.76％的股权。按照新华都高开142.58％，报28.33元计算，第一大股东陈发树个人财富增加了12.34亿元。

988fulot10

　　19日，A股市场因政府救市而出现井喷行情，广泛赚钱效应下未能掩盖住两只新股的光芒。N川润、N水晶两大新股一登陆即被资金爆炒，盘中双双因不断触及新股涨幅上线以及换手率达80％，而遭遇5次临时停牌，创下新股停牌纪录。

　　与此同时，首次叩开资本市场大门的川润董事长罗丽华，也因为资金追捧“富贵逼人”，上市首日，罗丽华身价暴涨逼近13亿元。

　　在川润股份上市前，业内人士预计该股首日定位在11元至14元区间。但川润股份表现却远超市场预料。早间盘面上，川润股份以13元小幅高开，随即节节攀升，10时07分，涨幅达到74.33％，半小时换手超五成，川润股份出击涨幅上线而被临时叫停；10时57分，复牌后的川润再度急速拉升，5分钟不到，涨幅直逼114.56％，再次被紧急叫停，此时股价报22.4元，换手率为72.61％。

　　临时停牌3次后，川润股份于午后1时22分复牌交易，一笔8483手的买单瞬间将其股价涨幅推高了40％，达到216％，报33元，换手达80.58％。此后深交所再次对其实施临时停牌，并发布风险提示公告。此次停牌也是川润股份在昨日盘中的第四次临时停牌。

　　此后，川润股份以迅雷之势直线拉升，盘中呈现“阶梯”式上涨，再次被叫停。截至收盘，川润报37元，上涨254.41％，换手率达89.27％。

　　由于川润股份涨幅差达50％、90％、150％、200％及换手率达80％被深交所5次临时停牌，刷新了2007年9月13日 N锆业上市盘中四度被停牌的纪录。

　　昨日，水晶光电同样在盘中被5次叫停。

　　后市预计 短期或将暴跌

　　截至收盘，川润股份市盈率高达54.67倍，换手率达到89.27％，远远超出市场预期的20倍市盈率。部分市场人士认为，川润股份短期内将面临股价暴跌的风险。

　　东方证券分析师欧阳山认为，川润股份发行当日的表现，一方面是赶上政府出台救市政策，两市个股普遍涨停，川润刚好搭上了顺风车。同时，由于新股没有套牢盘压力，短线游资的大量涌入能够轻松拉抬股价。但就川润收盘价来看，目前已经脱离基本面。

悶蛋

原帖由 zujili 于 30-9-2008 07:26 PM 发表


可以说说他的那一个project亏损？因为我家没有订报纸，又没时间找。

更正，我再看了以后发觉那不是业务，
是开销

悶蛋

原帖由 chon 于 1-10-2008 12:52 AM 发表

最近，我渐进的对＂长期投资＂的这个概念起了变化，
从前很天真的认为，长线投资应当可以稳赚，
短暂的亏损，算不了什么，只要我打死不卖，
最后一定可以回本，现在想回，真的就好像＂穿史＂一样，
很傻很天真。

我现在渐渐的发觉，其实买股票又好，投资股票又好，
我都已经当它是一盘生意来做，不过我所说的生意，
不是说我购买了大众的股票，就等于与标叔一起经营银行的业务，
大众的生意我是有份的，以前我投资股票是有这样的想法，
现在想想，错晒，大众银行的业务是与我无关的，
只有大众银行的获利才与我有关。

春歌，长期投资选股很重要的，
至于老散的论点则适用于大部份人，
却未必适用于所有人

goodluck88

原帖由 sector 于 2-10-2008 11:53 PM 发表

一般上，在一段时间，成长股的股价performance不是来自actual profit making capability，instead是来自当时的投资环境，和管理层精确掌握市场形势，do the right thing at the right time. 所以，在科网泡末时就有很多dot com company 都＂公认＂为成长股。

对一个价值投资者来说，认清什么是成长公司是很重要的。 我认为成长公司必须是：
１）profitable growth 来自内部，而不是来自外界的反应。
２）Market leader or new market creator。
３）拥有biggest market shares, 并且market shares is growing.

短期内，在某种外部环境影响下，普通的公司可以变成成长股。长远来说，认清公司的成长来源，才可以立以不败。

石油的demand（due to population growth)和价格狂升都让相关的公司大赚，但这些公司的收益好坏都不是它们可以control的。原因是它们不能掌握人口规模,和它们不是市场创造者。

希望你看得明白我的烂中文。

各路高手聚集在这....小弟进来留个脚印

sector兄,简短说,如果一个公司能够在任何时候(牛市或熊市)都继续成长,盈利保持....就符合你的成长公司的例子?
是不是这样说?

hdcyng

原帖由 goodluck88 于 7-10-2008 12:04 AM 发表


各路高手聚集在这....小弟进来留个脚印

sector兄,简短说,如果一个公司能够在任何时候(牛市或熊市)都继续成长,盈利保持....就符合你的成长公司的例子?
是不是这样说?

"小弟" 为甚么又变男的鸟

sector兄在说PBB

纸鹤

好贴没理由让它沉了吧...
还要再爬多一两次才能看懂多一点...

财散人聚

原帖由 secondbrother 于 30-9-2008 01:22 PM 发表
股票的回酬，不外是以下三点。

1. dividend yield （股息）
相信我们都长听到 高股息 （high dividend yield stock）的股票。名字都已告诉你了，你的回酬只是股息，你偏不信，买了还希望股价会上。这些公司有 BAT，GUINESS，BTOTO，NESTLE 等等。但这些公司的 cash flow 很强，公司不会有问题，也有能力继续给高股息。重点是 cash flow。

2. 成长 （growth）
通常高成长股的 PE 会比较高，原因是它的高 PE 会因为高成长而迅速的降低。但如果 PE 过高，短期里你不会什么赚钱，因为它需要几年的高成长来拉低它的 PE（也就是会浪费几年）。最好是不要 valued 一间公司超过 PE 16。另外要注意的是它的盈利是否可以在未来的几年继续成长，如果不能，它的 PE 是不会继续高持的。如果你买的 PE 是 ＂合理＂的，那你赚的也就是未来的成长。如果你买的 PE 是 ＂被低估＂的，那你赚的也就是多过未来的成长。

3. PEG 或 PE expansion
也就是说它的 PE 是被低估了，这也是最难的问题。何为低估？何为高估？因为它是主观的，关系到了你的投资信念 （investing believe），比较基石 （bench marking），评估 （appraisal）等等。简单来说你相信某股票的 PE 是被低估了,迟早会回到＂合理＂的 PE。比如说以 public bank 那样一流的公司，PE 应该是 16，但现在只有 PE 10，它是被低估了。所以你一定要 bench marking，比如说一流的公司 PE 是 14-16，二流的是 10-13，三流的是 10 以下。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

身为投资者，我们应该如何取舍呢？？？ 这犹如地上有一张 10 块 跟 一张 100 块，你要拾那一张？？

所以当我们投资时，必须看完以上三点。

1.cash flow
有成长，被＂低估＂，没有 cash flow 不行。（？？）

2.成长
有 cash flow，没有成长，回酬只有 dividend yield, 股价不会上.（？？)


3. PEG
有成长，有 cash flow，PEG 可以使你事半功倍。

secondbrother, 青色的句子，是否在排序上，错了？

visstar

谢谢分享让我们知道更多。。。。。

calvink

老兄或许应该把重点放在knm 的business model 和management team。

小弟斗胆的说一句， knm 不是一个Investment stock, 而是trading stock!
除非，你是个trader，懂得如何进出。不然，最好避免popular stock!

二哥说的做法，是当你已完成评估了整个business model，然后，才来跟同行做出比较。这是analyst 的做法。也是 M&A的做法！

小弟偶尔也会做类似的benchmarking, 来判断股价。

举个例子，Public Bank, OCBC, DBS 和 UOB。 为何public bank 能够trade在P/B 两倍以上呢？而 OCBC， DBS和 ＵＯＢtrade　在Ｐ／Ｂ两倍以下！
那么，中国的银行有如何评估呢？

这个值得深思！这是关系到equity market，market liquidity和investor expectation 的问题。

secondbrother

财兄，你说倒反也可以，没有倒反也可以，看你是用什么切入点。

悶蛋

原帖由 calvink 于 11-5-2009 11:42 PM 发表

小弟偶尔也会做类似的benchmarking, 来判断股价。

举个例子，Public Bank, OCBC, DBS 和 UOB。 为何public bank 能够trade在P/B 两倍以上呢？而 OCBC， DBS和 ＵＯＢtrade　在Ｐ／Ｂ两倍以下！
那么，中国的银行有如何评估呢？

这个值得深思！这是关系到equity market，market liquidity和investor expectation 的问题。

calvink兄，跨国的比较有用吗？
因为你所说的红字就已经决定了该股的价值不是？
一些分析文章总爱以区域开对比本地市场，
可是我觉得这似乎是不太理智的做法

tan81

为什么你的部落格关掉了？

calvink

hi  悶蛋 兄，

一个business的valuation，并不局限于equity market，market liquidity和investor expectation factor。那只不过是comparison 吧了。

这关系到你的expected return.我相信二哥很久以前有说过吧。

Equity market： 一个拥有成熟的市场和拥有稳定的操作，在加上严格的管制。这都是investor向往的地方。

market liquidity：拥有雄厚的资金和高的流通量。

investor expectation： investor会对不同的市场的risk，而做出不同的expected return. 越高的risk，investor会要求更高的premium！

以上都是，决定market 的p/e。

就举个例子，YTLPOWER

如果杨先生决定把ytlpower privatise, 然后，在香港上市。

以同样的share capital 和 common stock, YTLpower只是 RM2 ？？

当然，只是假设性的问题。但是，这也是很多businessman 上市所考量的问题。