慢郎中的住院門診大楼(只看性病+已診斷為艾滋病患者)

慢郎中

2015年7月，一覺醒來，功力盡失，目前記得看傳染病了，來吧，如果你已經是confirmed HIV 病人，有什么需要幫忙的，就進來吧！！

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每天带领徒子徒孙巡房ward round,常常发现 好多医生犯下的陋习，所谓donkeys follow donkeys, 就这样一代传一代，不求甚解，一世糊涂。

有鉴于此，开了这个帖，我想到甚么，就写些甚么，希望开卷有益， 给个大家交流的空间。

当然，现在大家都聪明得很，一切资料，键入google, 垂手可得 ，一览无遗，所以，就分享一些经验谈。

为了维持这个大楼的“教学”纯度，外人请莫踏入，不要留下一些求诊的留言，大煞风景，毁了本楼的招牌。

本楼欢迎具医学，药剂背景人士，专业营养师，医科学生进入，有料请分享，无料请旁听。

我来开第一炮。

先聊聊最近灸手可热的Dengue fever.

其实dengue fever并不可怕， 可怕的其实是dengue shock syndrome.

到现在，很多医生，还是分不清楚，甚么是 dengue fever, dengue hemorrhagic fever, 甚么是dengue shock syndrome ( DSS )



很多医生到现在还是分不清楚甚么是甚么的。。好象dengue fever ＝血小板低，血小板低就100 ％ 等于是dengue fever，  以至误诊连连。

其实，如果只是Dengue fever, 你就大可放心，更本就不必去理它；可是万一是dengue hemorrhagic fever,你就要pay double attention on it. 通常蚊症 会死人的，就是这一类的患者。

就想我前面所说的，我国向老百姓宣传dengue fever 时，太过强调血小板的高低，血小板一低，马上就输入血小板，其实，这样一个观念，大错特错－－血小板的高低，并不是治疗dengue fever 最重要的指标。

然后，看到病人血小板低了，很多医生都是马上灌水，情形好一点的order N/S  4 pints per day, 有vomiting diarrhea 的 就 6 pints  N/S per day, 不然就鼓励病人多多购入100-plus, 好象灌水就是一切。

我就看过有人不懂得掌握时机，不看which day of fever, 不看hemotocrit, 每天灌水，结果造成尤其中老年病人 acute pulmonary edema的憾事发生。

最重要的，其实是： hematocrit, 这个才是会造成人命伤亡的关键因素！

再聊。。。

[ 本帖最后由 慢郎中 于 30-7-2008 12:20 AM 编辑 ]

yice

慢郎中大大， 你好，很高兴看到这样的一个楼出现。

关于dengue fever, 想问问你, 是不是说只要有hemorrhage 的现象就一定是dengue shock呢? 应该不是吧?因为楼上的那个chart有写到有dengue fever with hemorrhage.

那么是怎么分一般的hemorrhage 还是dengue shock 呢？

还有为什么是hematocrit 才最重要呢？如果是要monitor blood lose　为什么不是monitor RBC level 呢？

我先自我介绍，小弟我是药剂系学生第四年．　请多多指教，感激不尽．

谢谢．也希望这个帖子能得到医药界人士的积极讨论．

TequilaSunrise

这贴好耶，楼主，可以跟你学习学习。。
小弟虽然是医学系第六年的学生，但对这一些hands-on的事有很多问题。。
dengue那篇解释得很好，谢谢分享。。

慢郎中

原帖由
yice 于29-9-2007 10:23 PM 发表

关于dengue fever, 想问问你, 是不是说只要有hemorrhage 的现象就一定是dengue shock呢?
应该不是吧?因为楼上的那个chart有写到有dengue fever with hemorrhage.


  ...

其实个人认为，以上这个terminology处理得不好，应该放classical dengue fever，以便更好的和DHF/DSS 来作区分。

也就是说：大标题是 Dengue fever, 以下再区分为 :--
（1）Classical dengue fever，（2）DHF/DSS ――――这样子，是不是比较不会混淆了？

要了解甚么是Classical dengue fever，甚么是DHF/DSS，则一定要从基本的virology下手。

Dengue fever virus 属于Flavivirus ，以下再分 4 different serotypes (DEN-1, DEN-2, DEN-3, and DEN-4).

如果你是第一次处女中招，中了其中一种serotype, 叫做 primary infection, dengue IgM(+) .这个就叫做Classical dengue fever，一般上，症状就是头痛肌肉痛骨头痛而已，hemotocrit不会上升，就算出血，也只是mucosa bleeding 的轻微出血, 如 gum bleeding , nose bleed ,heavy menstrual periods 就酱而已，没甚么了不起的。

可是如果是DHF/DSS，那就属于secondary infection, both Dengue IgM & IgG 都呈 positive, 这才是危险所在，会大量出血，也会休克。

原帖由
yice 于29-9-2007 10:23 PM 发表
那么是怎么分一般的hemorrhage 还是dengue shock 呢？


  ...

要诊断DHF （Dengue hemorrhagic fever ）必须符合4 个criteria :

• Fever
• Haemorrhagic  tendency (positive tourniquet test, spontaneous bruising, bleeding from mucosa, gingiva, injection sites, etc.; vomiting blood, or bloody diarrhea)
• Thrombocytopaenia (<100,000 platelets per mm&#179; )
• hematocrit more than 20% higher than expected

诊断了是DHF 后，再分 4 个grade :

DHF I : Above plus Tourniquet test (+), platelets less than 100000, Hct rise > 20%

DHF II : Above plus Bleed , platelets less than 100000, Hct rise > 20%

DHF III : Above plus circulatory failure , platelets less than 100000, Hct rise >20%

DHF IV : Profound shock .platelets less than 100000, Hct rise > 20%

DHF Grade III and IV are also called as Dengue Shock Syndrome (DSS).

原帖由yice 于29-9-2007 10:23 PM 发表

还有为什么是hematocrit 才最重要呢？如果是要monitor blood lose　为什么不是monitor RBC level 呢？
  ...

DHF/DSS 会造成出血, 主因不是血小板太低，而是from hepatic failure, vasculopathy, disseminated intravascular coagulation 多种原因而引起的。

以上这些，都是和 plasma leaking 有关。

所以hemocrit是最最重要衡量的指数。

如果悲剧发生了，出血了，要第一时间输入的血是 packed cell, 退而求其次的是 whole blood, 下来才是FFP，最后才考虑 platelet.

所以我说，我国医院，常常因为血小板低而给予所谓 prophylactic platelet transfusion 的做法是大错特错的。

我没有说过 “如果是要monitor blood lose　不是monitor RBC level ”。

你如果要知道blood loss 的程度，的确要知道Hb是多少。

我只是要指出我国医生太过强调血小板，多过其他的血液指数，那是大大的错误。

[ 本帖最后由 慢郎中 于 30-9-2007 01:02 PM 编辑 ]

慢郎中

说了那么多理论，那，临床上，医生医护人员应该注意甚么呢？

一般最重要的发烧的第三天 至第七天，当发烧开始退去的时候，因为这个时机，正是 DSS 发难的时刻。

所以，看病时，一定要问第几天发烧，烧退了没？

再来要看看hematocrit有没有 > 45% ( 成人，男 )，有的话，要格外小心，尤其当Hct超过50%时, 更是要提起十二分精神。

如果 HCT 高，记得要run fluid, run 完 fluid 要再 check hematocrit, 看看下来了没。

如果 HCT 下来了也别高兴太早，因为，病人有可能因为 bleeding而 Hct 下降， (此时病人会 很 restless ) . 所以还有很多工要做， 比如：

要摸pulse, 看看有没 weak pulse or tachycardia. 摸pulse的时候也顺便摸摸手掌，看看是否cold and clammy .

一定要check BP, 看看有无 hypotension, 也要看看 pulse pressure （ systolic 减去 diastolic ）怎样, 有无narrowing  （< 20 mmHg ）

也check check capillary refilling 如何？ ―――> 2 seconds ?

另外， 要auscultate lung sound, 看看有没 diminished, 有的话要照一张CXR， to pick up pleural effusion.

当然，一旦 DSS 形成， 病人会 restless 的。

行有余力，还可做个 VBG/ ABG 来看看有否 metabolic acidosis.

也别忘了，看看urine output, 来大概了解renal function.

看！ 要做的，其实很多， 不是把病人收进院后，就是 FBC  BD，TDS 甚至 QID的，只是看病人的 platelet count 而已。

如果可以掌握这些，根本就不必 如蔡部长所说的一定要由infectious disease specialist 来 take care of those Dengue patient.

今天我不断强调看dengue fever infection 不要光看 血小板高低而已，我是有理由的。

和大家讲一个故事。

去年有一间中央医院的A &E 来了一位求诊的 20 岁马来青年。

A&E 帮他check FBC, platelet count showed 110000, 因为不符合所谓的 thrombocytopenia definition的 ctiteria, A&E MO allowed that patient to discharge,
but requested patient to come c.m. for another FBC.

可是病人的Hct = 56%, A&E  MO 没有觉察到，结果当然没有 run fluid.

The story end up as the patient was admitted to ICU with intubation done few hours later .

病人结果死于 DSS。

所以我说： 不要太迷信platelet  count.

carlchee

嗨。 很高兴您能再次分享你的经验。

其实，如果大家有跟WHO的GUIDELINES的话，就知道HEMATOCRIT的重要性。相信很多医院都已采取了相关步骤。

此外，FBC里头就包含了HEMATOCRIT(HCT)的资料啊。 所以，小弟我本身认为ORDER FBC BD/TDS没有错。

PLATELET COUNT 虽然在ACUTE HEMORRHAGIC BLOOD LOSS里没很大的帮助，可是， 当它<50,000的时候，我们却可以马上给病人TRANSFUSE PLATELET CELL了，不是吗？

如果病人presented with non-classical features of Dengue Fever,可是，他是from Epidemical Area 的话。我想我会order 以下的BASIC INVESTIGATIONS:

1. FBC
2. BUSE
3. DENGUE SEROLOGY

当然，确实的PLAN 还得INDIVIDUALIZED based on different clinical presentations.


还有一点，run too much fluid causing Acute Pulmonary Edema？ 应该有点知识的医生都会monitor Input/Output Chart 吧？ 尤其是在有HEART FAILURE的病人。。。

小弟资历赏浅， 请多指教。

慢郎中

嘿嘿，不知道为甚么，看到你的出身处，不期然的想到我们的版主伊藤祖。

如果你们的医院，真的有确实 follow WHO guidelines 的话，那，是住你那区病人的福气了。

我的经验是： 还是有more than 50 % doctors ( including GPs ), 还真的不懂 hct 的重要性。

如果在中央医院，值班的MO常常接到外面GP clinic, district hospital  or PKK的 referral, 仍然只有inform platelet 而已,根本不知道 Hct所扮演的角色。

请问，我甚么时候说过不应该order more frequent FBC test？ 我的 point 是， result 回来了，应该是 focus 在 Hct, 而不是focus 在 platelet 的高低。

今天的houseman, 很多向我汇报 updated FBC result 时， 还是只有报告 platelet count 而已， 你说可怕不可怕。

你上去看看楼上的“骨痛热症讨论区”， 一般老百姓还是每天在讨论着 血小板的高低， 这，归功于 政府政策的失责，今天的dengue fever病人那么多， 就是我国政策失败的 反映。

Mortality meeting 时那些大头每次都在骂 医生没有alertly pick up DSS early, 可是一般民众教育宣导却做得不够，我记得几十年前，那时后，街上好多教导如何防范dengue fever outbreak的看板，电视上也大量宣传讯息，可是今天呢？

连fogging都乱乱做， 如何防范dengue fever 呀？

医院内的医生再教育也一样是很失败，我们的 primary management真的差到吐血。

我很讶异， 连你都赞成，“ 当血小板<50,000的时候，我们却可以马上给病人TRANSFUSE PLATELET CELL了，不是吗？”

我再重申 ： this is completely wrong !

首先，你要了解，为什么 DHF会出血？然后回到basic thinking – what’s the disadvantages of platelet transfusion？ 酱， 那么你就会了解了。

等一下有空，让我去 google 一下，找找有关的 bleeding mechanism,送给你看看，希望可以帮到你。

讲到 run fluid, 很多医生不知道：

What to run ?
How fast to run?
How much to run ?
When shall we stop running the fluid?

记住，不只是heart failure， Renal failure 而已， 就算是previously 非常健康的年轻人， 如果发生了 plasma leak, 如果你只知道要 run fluid to prevent further shock而不知道要几时住手 而 发生overzealous fluid replacement， 病人一样会发生 acute pulmonary oedema 的.

不懂你们有没有兴趣，有兴趣的话，等一下，我写些关于fluid replacement的要点。

再聊。。。。

carlchee

Hi. 很高兴看到你的回复。

谢谢你的更正。 我知道ＤＳＳ是　ＰＬＡＳＭＡ　ＬＥＡＫＡＧＥ　所造成的。

Ｈｏｗｅｖｅｒ，　many senior doctors in my hospital advocate PLATELET TRANSFUSION as PROPHYLAXIS　when platelet count <50,000.　你觉得对吗？？？

Hemostasis ，　我在医学院读过。　不必麻烦您开贴。　谢谢。

还有FLUID REPLACEMENT THERAPY 的知识，希望你能教我。　我医院的头跟我说得不清不楚

慢郎中

原帖由 carlchee 于 30-9-2007 04:22 PM 发表

Ｈｏｗｅｖｅｒ，　many senior doctors in my hospital advocate PLATELETTRANSFUSION as PROPHYLAXIS　when platelet count <50,000.　你觉得对吗？？？

Hemostasis ，　我在医学院读过。　不必麻烦您开贴。　谢谢。

还有FLUID REPLACEMENT THERAPY 的知识，希望你能教我。　我医院的头跟我说得不清不楚 ...

他们当然不对！ 要不然我开这样一个帖来做甚么？

时代在不断进步， 何苦拘泥于做只donkey?

以下这一个paper   很不错一下，可以看看。
  
http://searo.who.int/LinkFiles/Dengue_Bulletin_Volume_27_ch18.pdf


好，等一下，我就写些 FLUID REPLACEMENT THERAPY 。

好奇一下，你医院的头是不是那个可怕的女人 hooi lai siong ?

慢郎中

Run fluid就像煮菜下盐一样的，多一点，少一些都不行的。
只要足够maintain adequate fluid circulation就可以了。

一般 plasma leakage 发生 24－48 hours, 过后慢慢身体自行吸收， 所以时机要掌握得准确。不然过头，就 APO 了。

一般give Colloid or crystalloid fluids ，我个人觉得没甚么差别， provided that’s isotonic fluid.。

可是如果病人有 acute renal impairment secondary to hypoperfusion.,酱， 就要看看 potassium是如何了。如果 potassium 高， 当然就不要用 Hartmann’s solution 啦。

Before fluid resuscitation, pls obtain a baseline HCT first.

如果DSS 时候， 先判断是 compensated shock 还是 decompensated shock

如果是compensated shock, 你可以先给 N/S 10 ml/ kg over 20—30 minutes, 如果BP还没有 picked up, 你可以再 try 20 ml/ kg over 20—30 minutes, 可以给几轮，至到 haemodynamically stable.

如果是还是 decompensated shock， 则要more aggressive, 直接杀到N/S 20 ml/ kg, rapid bolus――about over 15 minutes，也是玩几轮.

间中要不断测量 Hct.

如果病人haemodynamically stable了， reduce fluid to 5—10 ml/kg for 1 hour

Review and adjust IV infusion rate frequently at &#189; --1 hourly interval.

If remains stable, continue to reduce IV fluid infusion rate.

Consider to stop Iv fluid if haemodynamically stable and HCT < 40%, 过头就 APO 了。

如果总量给了 N/S 60 ml/kg,  patient still haemodynamically unstable, 而且这个时候 repeat Hct, 发现 Hct 下降了， 可是病人还是haemodynamically unstable， 那，有可能有Occult bleeding 了, 那就要开始transfuse blood 了，给 packed cell or fresh whole blood.

除非有强烈证据显示 有 DVIC （ from parameters ）,才考虑transfuse DIVC regime.

以下这个website 也不错，它，根据 DHF 的 grade来给 fluid.

http://www.medinet.lk/prescriber ... ement-of-dengue.htm

以下这个图，也可以参考一下。




另外， 顺便谈谈 maintenance regime, 如果病人刚入 ward, 可以以下formula 来给予 fluid.

一般是酱 ：
4ml/kg /hour for first 10kg
+ 2 ml/kg/hr for next 10 kg
+ 1 ml/kg/ hour for subsequent kg

Eg: patient is 60 Kg

40ml  + 20ml  + 40 ml= 100 ml/ hr

For 24 hours

---> 100 x 24 = 2400 ml/24 hours ( about 5 pints N/S per day )

[ 本帖最后由 慢郎中 于 30-9-2007 05:53 PM 编辑 ]

yi_ge_ren

这个帖真好，因为到现在为此都还没有集聚医生的帖出现过。
以后请多多指教。

慢郎中

原帖由 范逍遥 于 30-9-2007 08:46 PM 发表


簡直是狗屁不通。馬來西亞和骨痛熱抗戰那么就，為什么還有那么多人死，很大原因就是教育失敗。

prophylatic pletelets transfusion 不會防止出血，國外有臨床實驗證明，國內也有馬大兒科部 Prof Lucy L ...

嘿嘿，开楼没多久，就有高手降临，幸会幸会。

其实除了教育失败，也要归咎于人力的不足，训练未殆。

其实正规来讲，如果你的 DIAGNOSIS 是 Dengue fever infection 的话,在febrile phase 时侯，clinical assessment是要每4个小时评估一次，可是，现实来讲，有可能吗？

你看看今天staff nurse 的品质，就会让你摇头了，不相信？adolescent的respiratory rate 是
12―15 per minute 对吗？

各位明天回到医院，你随便抓起任一病人的 vital sign chat, 我们亲爱的护士一定是三百年如一日，
  写R.R.=20/min的，所以更本就不能依赖他们；当然，太多的病人也是今日quality下降的原因。

about the time of defervescence， ideally 更是要每两个钟头来 assess 一次
―――很天方月谭 hor….可能吗？现在还有人知道甚么是narrow pulse pressure 吗？

就是酱，每当plasma leakage 发生的时候，等病人BP跌了，送到 ICU, routinely 照了CXR 后
才detected 到 有pleural effusion….

医学常识的不足，Physical Examination的差劲，的确是当今的医生所面对的问题。

没错，有一些品质好一点的医生，的确有focus hardly on patient’s Hct,可是却懒得问history, 现在的houseman, MO只要一听到dengue fever, clerking 就是那么的两三行就了事。

很多人忘记了the other cause of high Hct .

跟你们这些后辈的讲一个真实故事。

有一次，有一个老烟枪住院了， diagnosis 是 dengue fever, 可是没有人听他的lung, 没有人做 CXR， ECG。

医生们只focus 在他的 high Hct 上，病人的Hct=55% .

结果，拼命run fluid, 不知道这个是 secondary polycythaemia, 没有link 到病人可能有Cor pulmonale, 结果呢？

―――肺积水 lor……

[ 本帖最后由 慢郎中 于 1-10-2007 11:04 PM 编辑 ]

carlchee

小弟资历赏浅， 请多指教。

可以分享你如何MONITOR DENGUE FEVER 的病人吗？

还有,小弟想问一问 DENGUE SEROLOGY 对我们的Management有什么用？DENGUE   IS A CLINICAL DIAGNOSIS. 为什么还要做这个ｓｅｒｏｌｏｇｙ　ｔｅｓｔ？

carlchee

同意你对现在Staff nurse的看法．她们讲闲话的时间比照顾病人的时间还要多

你的ｈｏｕｓｅ　ｍａｎ　很懒喔。Clerk Case only a few sentences?!!! 不知道是那里毕业的？

不是每个Medical Ward　都会以
１．　ＳＵＢＪＥＣＴＩＶＥ
２．　ＯＢＪＥＣＴＩＶＥ
３．　ＡＳＳＥＳＳＭＥＮＴ
４．　ＰＬＡＮ
为标准的ＣＬＥＲＫＳＨＩＰ吗？　其中，４Ｃｓ是一定要ｃｏｖｅｒ的。。。

NARROW PULSE PRESSURE --> GOOD SIGN TO DETECT EARLY STAGE OF HYPOVOLUMIA, 我的讲师有讲过．因为他说要我们不要等Hypotension才treat patient.

敢问一句，你是Specialist了吗？

慢郎中

原帖由
carlchee 于1-10-2007 01:05 AM 发表
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小弟资历赏浅，
请多指教。

可以分享你如何MONITOR DENGUE FEVER 的病人吗？

还有,小弟想问一问 DENGUE SEROLOGY 对我们的Management有什么用？DENGUEIS A CLINICAL DIAGNOSIS. 为什么还要做这个ｓｅｒ...

这个让我代答。

(1) 如何monitor dengue fever ,就如我上面所讲的酱。

(2)要知道 serology 的目的，除了统计学上的意义，另外就是要知道这是 primary or secondary infection?

就如同我上面说过的， secondary infection 因为会产生 immunologic cross- reactivity, 所以会造成比较严重的结果
( DHS、/DSS ）,酱，可以 alert 我们pay double attention.

[ 本帖最后由 慢郎中 于 1-10-2007 01:24 AM 编辑 ]

carlchee

原帖由 慢郎中 于 1-10-2007 01:23 AM 发表 嘿嘿，我是佳礼出名的老淫虫一条。我还欠了一篇“内裤观察法” 还没写好，呵呵。。。

哈哈。




不管你是淫虫或是懒虫，能让大家获益的就不失为一只“好虫”。



写好了你的“内裤观察法”记得通知一下

我很有“性”趣哦

慢郎中

在大马，很多的医生，一离开了校园， 就不再碰书本，好象武艺已修成正果，可以一展花拳秀腿，浪荡江湖了。

于是乎，每天一箩箩的 circus show马骝戏码在全国各地不断上演着。

既然不读书，他们的常识来源，就是靠口耳相传了，很多都是从报纸里头学了不三不四的东西。

Dengue fever, so far 一直盘踞国内卫生消息的 top 1.

所以，很多的大马医生，包括GP, MO/HO 都认定了凡血小板低者， 非 dengue fever 莫属也！

如果还有叁杂其他症状， 很简单， 就来个 “ Dengue fever + 阿猫、阿狗”等等的Dengue fever derivative syndrome，，大事化小，乐此不疲。

所以我的看法，和 yang berhormat的蔡老大， 大大的不同。

蔡老大们， 认为dengue fever 的most lethal cause is “ dengue shock syndrome  （DSS〕”。

本人则认为，the most lethal cause is “ Dengue fever derivative syndrome ( DFDS ) ” no doubt .

举几个例：
Case 1

有个瘦骨如材的malay guy 因为 fever, thrombocytopenia，被A&E doctor 收进了ward, diagnosis 是大喇喇的 “dengue fever ”。

看似顺理成章，毫无破绽。

照常理， houseman clerked the case and reviewed by on call MO, the diagnosis was still remained as “ dengue fever “.

第二天，specialist 巡房， 打开这位马来大哥的嘴巴一看， 哎哟我的妈， 怎么那么白白的一片长在舌上，才问一下简单的 history , 原来是个瘾君子 + oral candidiasis.

Sent for HIV screening and resulted as “ HIV reactive “.

―――――――――――――――――――――――――――
Case 2

有个known case of liver cirrhosis, 也是发烧 ＋ thrombocytopenia, as usual, came to casualty for help, was dx as “ liver cirrhosis + dengue fever ”

看，大笔一挥，急诊处医生看病就是那么的简单潇洒，血小板低就一定是 dengue fever,If there’s any additional problem, simple, just add on whatever syndrome/disease .

no one started him with antibiotic & no proper PE was done.

结果呢，照惯例灌水lor…..

死跷跷的时候， autopsy 才发现， 死因是 spontaneous bacterial peritonitis, patient got a big spleen--- which is the cause of his “ low platelet “.

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Case 3

A 45 y.o., malay gentleman, came to A&E with complaint of fever & cough.
During clerking, though casualty MO was informed that patient was recenty under daily  treatment at PKK nearby, d/t platelet only 90000, patient was admitted to ward with dx of “ Dengue fever “.

这里卖个关子，你们也来猜一猜, 真像到底是甚么？

smileangel2

你好， 我是护理系学生， 请多多指教。
这里好像都是医生的天地， 不懂我受不受欢迎。

这里的贴很吸引我， 觉得很不错。可以让我学习很多。

对于你的这句话，我有话想问。
“adolescent的respiratory rate 是 12―15 per minute 对吗？”

我想问问，adolescent的respiratory rate 不是15-20/min吗? 难道是12―15/min？那么成人的是12-20/min 吗？难道医生学的跟护理系的有别吗？那么， 我这个还在学习当中的学生， 应该base on which normal values? is that there is no standardized normal ranges?

慢郎中

原帖由 smileangel2 于 2-10-2007 12:46 AM 发表
你好， 我是护理系学生， 请多多指教。
这里好像都是医生的天地， 不懂我受不受欢迎。

这里的贴很吸引我， 觉得很不错。可以让我学习很多。

对于你的这句话，我有话想问。
“adolescent的respiratory rate 是 12―15 per minute 对吗？”

我想问问，adolescent的respiratory rate 不是15-20/min吗?难道是12―15/min？那么成人的是12-20/min 吗？难道医生学的跟护理系的有别吗？那么， 我这个还在学习当中的学生， 应该baseon which normal values? is that there is no standardized normal ranges? ...

只要看得懂，就可进入。

严格来讲， adolescent虽然是指 13 y.o--18 y.o.的那一类群，不过在医学里面 （ 主流医学不是 pediatric就是adult medicine ,对吗？），常常把adult & adolescent视同归类于同一group.

我可以googled很多linked website在这里，来佐证我的论点。

不过，既然你也是成人 （ 不要告诉我你是神童在念着护理系），为何不在心平气和的情况下，暗暗的计算你自己的 respiratory rate ? 再上来告诉我们答案呢？

何必舍进取远？

当然，如果你是男的，又是血气方刚的那一型，嘿嘿，等看完了我将发表的“内裤观察法”，就不能担保你的 RR屈时不会来到 20/min了.

[ 本帖最后由 慢郎中 于 2-10-2007 07:56 AM 编辑 ]

naomi25

我觉得based on platelet count alone 来诊断dengue实在太鲁莽了。
我看过许多blood samples not properly/adequately mixed 然后当然得了低platelet count 啦！特别是paed samples。采血技术也是一大学问。