南传上座部的源流

mahalwin

我不要和你吵。

有上座部，没有下座部。
以上座为名，是因为当时那些都是守旧长老的主张教导。
既然有人非议＂上座＂不平等，那么教团内的＂上座＂＂长老＂是不不是显示出不平等？＂上座部＂是teachings of the elders,当时那些长老的主张，所以才以上座部为名。

漫画兄是否有冤枉我，过去的事，我想他我也不想延续下去。
基督教论坛，佛教法音，大家还是照旧去。

原帖由 Revenge38 于 4-5-2007 10:43 PM 发表


以你的逻辑来说。。。。那么大小乘之分也是百分合理了对吗？

为了反驳而反驳。。。你还是那个老样子

以为你可以以中立的立场看待论坛的分辩

我只想说。。。当初漫画兄没有冤枉你

你的立场真的需 ...

Revenge38

原帖由 mahalwin 于 5-5-2007 12:05 AM 发表
我不要和你吵。

有上座部，没有下座部。
以上座为名，是因为当时那些都是守旧长老的主张教导。
既然有人非议＂上座＂不平等，那么教团内的＂上座＂＂长老＂是不不是显示出不平等？＂上座部＂是teachings o ...

我也不想和你吵，只是对你的不中肯言论提出讨论空间!

你既然接受上座为名。。那么为什么又不能接受小乘大乘之分呢？

上座为名是合理，大小乘判教就是离经叛道。。

请问你的拿准在哪里？

难道你提出来的判教是道理，别人的判教就是歪理？

请问这个是什么道理?

mahalwin

上座部坚守的是＂上座们＂的教导，所以名为上座。如果＂上座＂有问题，教团内＂上座＂＂长老＂＂长老尼＂这些尊称根本不应该出现。
＂上座部＂并没有相应的＂下座部＂来显示劣胜。而大小则有劣胜之别。所以世界佛教友谊会早就有一致的共识，不以小乘称号南传。

小乘这个字眼，过去已经说明了，我们看古代的著作，是有贬低声闻，辟之佛，南传佛教之意。
北传佛教以大乘自居，那么没问题。

如果说古德这么称，就一定对。那么现在的上座部佛教也是否应该延续古代对大乘的称呼－－PAPAYANA？罪业乘？

我的回应很简单：智慧光兄以＂上座＂＂下座＂来说明＂上座部＂不平等。而事实上，并没有所谓的＂下座部＂。既然他可以非议＂上，下＂乃不平等，那么为何还确立＂大，小，金刚＂？有人非议这些也显示众生不平等吗？难道这也不是双重标准？很中肯吗？

你要我想，我也希望你也想想。

原帖由 Revenge38 于 5-5-2007 11:30 AM 发表


我也不想和你吵，只是对你的不中肯言论提出讨论空间!

你既然接受上座为名。。那么为什么又不能接受小乘大乘之分呢？

上座为名是合理，大小乘判教就是离经叛道。。

请问你的拿准在哪里？

难道你 ...

三法印

Papayana is a Pali term meaning "The Wicked Vehicle", "The Vehicle of Sin" or "The Vehicle of Evil". It is an obscure terms used by the ancient Theravadins of Sri Lanka for the Mahayana. They rejected the Mahayana which came from India quite strongly, and found some ideas in the Mahayana to be heretical and evil.
邪惡乘//罪業乘，哇嚴重

This idea could come from a number of different reasons :

1) Mahayana claims that they are authentic teachings of the Buddha. However, Theravada disagrees with this and claims they were composed later. From their point of view, claiming something as the teachings of the Buddha when they are not is a grave crime and hence this could have lead them to view Mahayana as a "vehicle of sin".
自認可信的佛陀的教法，但切是後期的著述。

2) Since for a Mahayanist, Bodhisattva vows take the higher priority than the Patimokkha vows, the latter can be broken in giving priority to the former. From a Theravada viewpoint, this is an evil deed that creates unwholesome karma.
菩薩戒高于佛陀所制的正戒。這種錯誤的行為和信仰將導致惡業！破戒為方便。講是好聽，但罪業深重！

3) Devaputra Mara, a celestial entity in Buddhist cosmology who attempts to destroy and corrupt Buddhism, is sometimes referred to as "papiyan" or the "evil one". Even within accepted Mahayana sutras there was sometimes a feeling (expressed especially in the larger Prajnaparamita sutras) that demonic entities could be the source of false/misleading teachings. Hence from a Theravada point of view, Mahayana teachings could be corruptions created by Mara, and hence "apayana" meaning that they are teachings created by the evil one to lead people astray.
大乘接受和認同mara的知見，大乘經典可能是mara所造企圖污染佛法把人們導致歪理！

While the word is almost non-existent within Theravada literature, the word has survived within the Theravada community in Sri Lanka to the present day, though it is rarely used.

MAHAYANA also known as PAPAYANA
大乘就是罪業乘！！

[ 本帖最后由 三法印 于 5-5-2007 10:36 PM 编辑 ]

Revenge38

原帖由 mahalwin 于 5-5-2007 02:37 PM 发表
上座部坚守的是＂上座们＂的教导，所以名为上座。如果＂上座＂有问题，教团内＂上座＂＂长老＂＂长老尼＂这些尊称根本不应该出现。
＂上座部＂并没有相应的＂下座部＂来显示劣胜。而大小则有劣胜之别。所以世界 ...

上座部坚守的是＂上座们＂的教导，所以名为上座。如果＂上座＂有问题，教团内＂上座＂＂长老＂＂长老尼＂这些尊称根本不应该出现。
＂上座部＂并没有相应的＂下座部＂来显示劣胜。而大小则有劣胜之别。所以世界佛教友谊会早就有一致的共识，不以小乘称号南传。

#这是个人观点上的看法
#大小乘对佛教徒而言。。只是修行方式的分别，只是一般判教。。是一些人心里因为小而误会了有贬义
#上座部也一样。。某些人会。以上为尊。。如果换了名字叫下座部（假如)。你会起烦恼心吗？。。




小乘这个字眼，过去已经说明了，我们看古代的著作，是有贬低声闻，辟之佛，南传佛教之意。
北传佛教以大乘自居，那么没问题。
如果说古德这么称，就一定对。那么现在的上座部佛教也是否应该延续古代对大乘的称呼－－PAPAYANA？罪业乘？

#小乘人就是喜欢争世。。这个名字不好。。太小了。。。不能显示我修行方法的伟大
#还是用“上“好。。。这个字顺耳顺眼多了。。。
#我看以后可能会改称“大上座部“哦
#或者大上座部主义，好像大日本帝国主义一样
#我是上的。。我是最好的。。。我是最优秀的！！


我的回应很简单：智慧光兄以＂上座＂＂下座＂来说明＂上座部＂不平等。而事实上，并没有所谓的＂下座部＂。既然他可以非议＂上，下＂乃不平等，那么为何还确立＂大，小，金刚＂？有人非议这些也显示众生不平等吗？难道这也不是双重标准？很中肯吗？
#你跟我说没有实质上下之分。。我理解了
#我跟你说没有实质大小之分。。你理解吗？
#只是字相分别修行分别。。大家目的不一样，做法不一样
#不要好像救世主或帝国主义般。。。你是对的，别人是错的
#你是最优秀的一群(日本帝国主义认为自己是最优秀的民猪）
#这种思想时时刻刻想要占领别人。。。蹂躏别人。。。
#自我为中心点



你要我想，我也希望你也想想。
#我也是这一句话，你也多想想！！

#顺便一提，我又假期了，，希望在这论坛待长一点的时间了
共勉之！！

das

Papayana..

mahalwin

小乘是否有贬义？宗教上是有贬义：以小乘等同于劣乘，大乘等同于胜乘。佛光大词典指出＂小乘之名，原系大乘佛教徒对原始佛教与部派佛教之贬称，其后学术界沿用之，并无褒贬意。＂
部派佛教和原始佛教是否有以小乘自称？就如大乘佛教也不会以＂罪业乘＂自居。讥笑小乘人以＂上＂自居，大乘以＂大＂为名难道不是显示本身是＂上衍、上乘、胜乘、第一乘＂？（见佛光大词典）

原帖由 Revenge38 于 5-5-2007 06:29 PM 发表

mahalwin

原帖由 das 于 5-5-2007 10:38 PM 发表
Papayana..

PAPAYA

Revenge38

小乘是否有贬义？宗教上是有贬义：以小乘等同于劣乘，大乘等同于胜乘。佛光大词典指出＂小乘之名，

#只有心底狭窄的人才会计较小细节。。。由原始以来。。大乘佛法普遍以成佛为目标。。。小乘佛法#则以阿罗汉为修行目的。。。很简单的。。。如果你是修成佛/菩萨后再发大势愿广度众生的话。。你#就是大乘。。。如果你的修行以阿罗汉为主。。。只想度己。。。那就是小乘。。。我再强调。。大#小只是在于修行的目标之远近。。不必那么小心眼


原系大乘佛教徒对原始佛教与部派佛教之贬称，其后学术界沿用之，并无褒贬意。＂

#其后。。注意这个字哦
#你为什么到现在还是放不开？ 只是学术沿用。。心量这么小。这么喜欢计较。怎么成大事呢？
#我确有几个修心理学的朋友，他们对事物的看法都是比较客观的。而且心量较大。。因为他们告诉#我。。一个心量小的人。。很难修心理学，因为心理学不单是一种研究技术。。更是一种帮助别人减#轻烦恼的工具。。。这个才是修心理学必备的条件。。

部派佛教和原始佛教是否有以小乘自称？就如大乘佛教也不会以＂罪业乘＂自居。
#这就对了，上座部绝对不会以小自称，那是因为。。我说了“大“上座部帝国主义嘛。。。类似打日#本帝国主义。。



讥笑小乘人以＂上＂自居，大乘以＂大＂为名难道不是显示本身是＂上衍、上乘、胜乘、第一乘＂？（见佛光大词典）
#这就是问题所在了。。。你说了上座部以上为尊，大乘以大为上。。。
#这个自赞嘛。。。人之常情。。。
#分别在于。。。上座部嘛。。。喜欢的是 自赞 + 悔他 。。
#很像日本大帝国主义。。。这就是为什么我一直重复这个词汇。。。我们日本是真的。。。他们都是#假的。。。你相信他们是真的？，，不可以不可以。。。我想想该用什么歪论来说服你。。我们大帝国主义就是。。占领整个世界。。全世界都在我们之下。。。不许有其他出现。。。你看看。。。在佛音小乘人和大乘争执。。。在宗教论坛。。。看到小乘南传和基督争执。。。（以比例为基准）那种帝国主义。。。就是唯恐天下不乱。。。唯我一人是阿罗汉。天下人都是凡夫。。

你好好想想吧。。你的言论一直很不中肯。。为反驳而反驳一向是你的最大弊病

原帖由 mahalwin 于 6-5-2007 03:12 AM 发表
小乘是否有贬义？宗教上是有贬义：以小乘等同于劣乘，大乘等同于胜乘。佛光大词典指出＂小乘之名，原系大乘佛教徒对原始佛教与部派佛教之贬称，其后学术界沿用之，并无褒贬意。＂
部派佛教和原始佛教是否有以小 ...

das

小心哦，Papanaya的人正在学习Mara的教法。。还沾沾自喜呢。

沧浪澈

请教海神兄，
倘若有指大乘那些匪夷所思的命题，深奥精妙的理论概念是魔说，不知兄有何见解。

另外所谓的魔说不知有什么特点？我想请教海神兄对此的中肯心得。

三法印

好彩，我從前差一點也給他們騙去！

最可怕的邪理，是真理被悄悄部份被修改！

可怕的  PAPAYANA！！

[ 本帖最后由 三法印 于 6-5-2007 01:13 PM 编辑 ]

海神之風

原帖由 沧浪澈 于 6-5-2007 12:04 PM 发表
请教海神兄，
倘若有指大乘那些匪夷所思的命题，深奥精妙的理论概念是魔说，不知兄有何见解。

另外所谓的魔说不知有什么特点？我想请教海神兄对此的中肯心得。

劣者个人的看法是，犯了根本戒的邪说都是魔说。根本戒是不杀，不盗，不淫。这是出自【楞严经】。

另一个就是违反了正知见的邪说，也属于魔说。比如说因果不存在论，没有来生业报等。

当然这里的魔是指心魔，不是指来自魔王的邪说。

前者出自【楞严经】，针对贪与嗔，后者出自【阿毗达摩】其中关于不善心的论点(关于痴)。

这些魔说都会妨碍一个人迈向涅盘。

所以结论是：举凡会妨碍众生迈向涅盘，导致恶报的邪说都是魔说。

大乘那些深奥精妙的理论(是指一部分)，不是妨碍众生迈向涅盘的论点。

不过小大乘的理论，个人的比喻如下：

原始小乘佛教的学说，如同完整的幼稚园到大学学士课程。一个初学者学习原始佛教的幼稚园，小学，甚至中学课程，都不会对他产生不良影响。

后期大乘佛教的精妙学说，如同大学某特定课程，比如说：热力学，公共企业管理学，经济学等。一个人未上过小，中学的学生，一来就学习大学课程，获得的利益甚少。甚至很容易产生误解。

[ 本帖最后由 海神之風 于 6-5-2007 01:06 PM 编辑 ]

无名汉

原帖由 沧浪澈 于 3-5-2007 04:43 PM 发表


p/s:海神兄其实也认为一些小乘人就算读完了所有南传佛之教义，也还不能理解大乘精神的浩瀚伟大胸怀的，更甭说接受大乘经典教义了，因为小乘传承佛法有顾此失彼的束缚，不得不让他们排斥所谓的歧见 ...

我想了解有多浩瀚伟大胸怀？

三法印

除了佛陀世間沒有人能完全明白整個佛法，大乘後期的出現精妙学说，非佛所說如何精妙？是否說有人比佛陀更加智慧？

海神之風

原帖由 无名汉 于 6-5-2007 01:03 PM 发表

我想了解有多浩瀚伟大胸怀？

个人意见是，

以心为向导修一切善法。这是了义的善行。

以心为向导正确的对待一切法。这是了义的般若行。

尤其是后者，正确的对待一切法，是大乘广大圆满之学。

三法印

如正确的对待一切法， 那裡來小乘的名詞？

自圓其說是大乘广大圆满之学？！

[ 本帖最后由 三法印 于 6-5-2007 01:22 PM 编辑 ]

海神之風

不要被后人的包装所影响，就知道大乘的涵义。

被后人的包装所影响，想问个大乘关键问题也不可能。

三法印

大乘理論一開始為后人所作如何不所其影响？且不計名詞，知見如此如何相應？

還有大乘所有深奥精妙的理论不及涅盤的千分之一，如何深奥精妙？此非自圓其說？？

海神之風

一个人不明白大乘精妙命题的人，是无法提出关键性的问题的。

这好比大家都知道魔术师表演的魔术是假，可是不明白其中的秘密技巧，还是摸不着头脑，未免也会误以为魔术师真的有超能力。

提不出关键问题的人，是解决不了大乘谜团的。