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南传上座部的源流

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发表于 2-5-2007 06:17 PM | 显示全部楼层 |阅读模式
一直以来我都以为南传上座部佛教源自最早期的根本分裂(上座部,大众生部),从中分裂出来的上座部。根据叶均的看法,这又不然。

原始佛教分裂出---上座部,大众部后,

这个分裂出来的上座部,后来又分裂成另三部派 --- 上座部(同名),犊子部,雪山部

这个同名的上座部,不久后又分裂成 --- 分别说部(上部部),说一切有部。

这个分别说部(上部部),又分裂成 --- 上座部(再次同名),饮光部,化地部  

这个再次同名的上座部,传到锡兰,大寺。

后来锡兰的大寺长老们整理了巴利语系三藏。这个巴利语系三藏,再传到亚洲南部国家,成为现今的上座部佛教。

虽然追溯现今的上座部佛教,其根本出处来自最初分裂的上座部,可是其经典结集,以及对论典的诠译思想,可以说是出自分别说部(上部部)。

说到这里,我想指出,目前佛教并没有最正统的佛教,却是有最接近原始佛教的佛教。

现今南传上座部的一切经典,并没有证据证明其完整的概括原始佛教的教导。或许一部分的佛教的教导,并不存在于巴利语系佛教里面。

当然个人并不会认为体系庞大的大乘佛教可以完全的取代上座部佛教。反之,个人也不认为大乘佛经完全都是非佛说。

只是站在现今已经无法检证完整佛陀教义的年代,对于一些佛法的概念,应当作出一些保留。

[ 本帖最后由 海神之風 于 2-5-2007 06:18 PM 编辑 ]
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发表于 2-5-2007 11:25 PM | 显示全部楼层
呵呵。。。说明白一些,就是只有用修佛法的途径来辨识佛教了,无论是经书、人言理论、佛像还是舍利子等,都不能单一作为佛法的最高权威象征或凭据,而千年佛法辗转来到这个依旧五浊的苦世,一方面我们必然依靠自觉,一方面也可相信世上还有许多善正力量给予加持协助(当然取一方面深入也可),终皈依三宝,这样才渐入善境,亲近正道啊!善哉!

[ 本帖最后由 沧浪澈 于 2-5-2007 11:36 PM 编辑 ]
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发表于 3-5-2007 12:35 AM | 显示全部楼层
既然众生平等。。想不到。。南传佛教还把自己分到上下座部浆的不平等。。。hahahaha。。讽刺啊。。。。。。对法都分辨到浆。。。那对人肯定起分别咯。。。。。残咯
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发表于 3-5-2007 01:20 PM | 显示全部楼层
现今南传上座部的一切经典,并没有证据证明其完整的概括原始佛教的教导。或许一部分的佛教的教导,并不存在于巴利语系佛教里面。


不存在是可能流失,在並不等於出現矛盾的自我理論,若經文有違三法印,四聖諦和八正道的理念乃外道的思想和理論接佛名義,企圖轉移人們對佛法真正的認知!
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发表于 3-5-2007 01:30 PM | 显示全部楼层
原帖由 三法印 于 3-5-2007 01:20 PM 发表
现今南传上座部的一切经典,并没有证据证明其完整的概括原始佛教的教导。或许一部分的佛教的教导,并不存在于巴利语系佛教里面。


不存在是可能流失,在並不等於出現矛盾的自我理論,若經文有違三法印,四聖諦和八正道的理念乃外道的思想和理論接佛名義,企圖轉移人們對佛法真正的認知!


不才愚见,有矛盾的只是人心,有冲突的只是知见,真正的佛法是不会有矛盾和冲突的。请好好了解此话含义。

请教善者:
上述的推论有何根据?此说是否是佛说?还是引佛言再加以穿凿的虚妄之说?

[ 本帖最后由 沧浪澈 于 3-5-2007 01:33 PM 编辑 ]
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发表于 3-5-2007 02:51 PM | 显示全部楼层

回复 #5 沧浪澈 的帖子

若君有實修那就能明白其中的道理!只有走在路上才能知道路是怎樣子。佛法的理論是驗證性的理論,不是只能拿來思維而不能驗證作用的。如一個人讀了金綱經,所以那個人只知道好像有個空,無相等,每個人都在讀這本經。讀了又怎樣--每個人覺悟了?有智慧了?斷生死了?
找一個善知識得一個業處修,先明白身心的實際作用。那你就能知道心什麼是真正的矛盾。

若你能捉住原始佛法的中心理念那你就有基本的知見(正見)。然後你才來了解後期的佛經那你就能明白為什麼!現在很多人認知的佛法處在本末倒置的現象。大家流失在後期天馬行空的法義。
所以海神也認為即使讀完整個大乘經還是不能了解原始佛法的真正的教導。

[ 本帖最后由 三法印 于 3-5-2007 03:53 PM 编辑 ]
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发表于 3-5-2007 04:43 PM | 显示全部楼层
原帖由 三法印 于 3-5-2007 02:51 PM 发表
回?#5 沧浪澈 的帖子

若君有實修那就能明白其中的道理!只有走在路上才能知道路是怎樣子。佛法的理論是驗證性的理論,不是只能拿來思維而不能驗證作用的。如一個人讀了金綱經,所以那個人只知道好像有個空,無相等,每個人都在讀這本經。讀了又怎樣--每個人覺悟了?有智慧了?斷生死了?
找一個善知識得一個業處修,先明白身心的實際作用。那你就能知道心什麼是真正的矛盾。

若你能捉住原始佛法的中心理念那你就有基本的知見(正見)。然後你才來了解後期的佛經那你就能明白為什麼!現在很多人認知的佛法處在本末倒置的現象。大家流失在後期天馬行空的法義。
所以海神也認為即使讀完整個大乘經還是不能了解原始佛法的真正的教導。


哦!原来是实修就明白其中道理的。这些并非有根据的佛法,也不是佛说的。那么再问善者,是不是每个人都如你这样实修就会明白其中道理的呢?

如果说空解无相也可以实修断烦恼,不知阁下认同否?

如果认同,又如何实修?是否就在当下,就在生活一言一行里面实修?

如果不认同,一个道理不能实修,是因为这个人能力和业力的问题,还是这个道理出了问题呢?

如果是道理出了问题,不属于真理的话,那么它怎么可能发扬那么久而不衰,弘扬那么广而屡有大德深信不疑,甚至不乏证得之人呢?

如果是个人能力和业力的问题,应该怎样改善呢?难道八正道不能改善吗?

p/s:海神兄其实也认为一些小乘人就算读完了所有南传佛之教义,也还不能理解大乘精神的浩瀚伟大胸怀的,更甭说接受大乘经典教义了,因为小乘传承佛法有顾此失彼的束缚,不得不让他们排斥所谓的歧见。

[ 本帖最后由 沧浪澈 于 3-5-2007 05:01 PM 编辑 ]
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发表于 3-5-2007 05:43 PM | 显示全部楼层

回复 #7 沧浪澈 的帖子

如果说空解无相也可以实修断烦恼,不知阁下认同否?

如果认同,又如何实修?是否就在当下,就在生活一言一行里面实修?

如果不认同,一个道理不能实修,是因为这个人能力和业力的问题,还是这个道理出了问题呢?

如果是道理出了问题,不属于真理的话,那么它怎么可能发扬那么久而不衰,弘扬那么广而屡有大德深信不疑,甚至不乏证得之人呢?
=============================

道理出了一些问题,所以出現了不能實修的局面!不要把問題歸咎个人能力和业力上。不能作到就是個人的問題難道不是方法出問題??
修行是--守戒,佈施,禪定(八正道),其實佛陀的教法很多都是教導實際的修行。若沒有學這些基礎方法的人去研究佛經,明白什麼空解無相不過是空談!

外道的教理一樣也发扬那么久而不衰,他們屡有大德深信不疑他們的教條!這樣說外道也有可證圓滿的法門?

证得?不知他們證得了什麼?升級了有馬車來接送去到下一站!所以每個人都羨慕那就是證得嗎?

[ 本帖最后由 三法印 于 3-5-2007 06:08 PM 编辑 ]
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发表于 3-5-2007 06:14 PM | 显示全部楼层

回复 #8 三法印 的帖子

如果认同,又如何实修?是否就在当下,就在生活一言一行里面实修?

南传的四念处里不是就是生活的实修吗?
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发表于 3-5-2007 06:29 PM | 显示全部楼层
一些小乘人就算读完了所有南传佛之教义,也还不能理解大乘精神的浩瀚伟大胸怀的,更甭说接受大乘经典教义了,因为小乘传承佛法有顾此失彼的束缚,不得不让他们排斥所谓的歧见。
===========================================
真正浩瀚伟大胸怀的在以----慈,悲,喜,捨,(四無量心)
其實大乘只作到慈,悲,喜然後被束缚在慈悲裡面,而忘了最後的‘捨’才是終究平等的心的真諦。而南傳在修四無量心是四心都修齊!!!
捨的真義是接受所有眾生各自為自己的業力承擔。就如天地視眾生平等。不會特意的偏愛那一個眾生。
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发表于 3-5-2007 06:35 PM | 显示全部楼层
原帖由 三法印 于 3-5-2007 05:43 PM 发表
道理出了一些问题,所以出現了不能實修的局面!不要把問題歸咎个人能力和业力上。不能作到就是個人的問題難道不是方法出問題??

外道的教理一樣也发扬那么久而不衰,他們屡有大德深信不疑他們的教條!這樣說外道也有可證圓滿的法門?

证得?不知他們證得了什麼?升級了有馬車來接送去到下一站!所以每個人都羨慕那就是證得嗎?


那么再请教善者。根据你的理论逻辑看来,如果有人说,他们深信不疑他们的八正道,却无法实修于生活中一言一行,没有体现在一起心一动念中,那不就是八正道有问题咯?如果个人是没有问题的话,这里说的八正道是否也形同于外道之教?如果八正道当初没有被大小二乘各自努力传承发扬下来,我们都不能确认此乃佛说的话。

不才愚见以为,
一个佛法道理,古往今来诸多人都说自己证得,其中不乏小乘南传之圣者,难道外人如凡夫你我能确切知道当事人所证什么?所证如何?既然不能,在不屑人家羡慕谦卑赞叹同时,凡夫如你我是否也堕入无垠恶趣之境地?一个知晓一切世上无常因缘有德行的人,不会看不起尚在无明苦恶中的众生的,更何况尚在苦海生活中的你我?

[ 本帖最后由 沧浪澈 于 3-5-2007 06:53 PM 编辑 ]
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发表于 3-5-2007 06:48 PM | 显示全部楼层
原帖由 三法印 于 3-5-2007 06:29 PM 发表
真正浩瀚伟大胸怀的在以----慈,悲,喜,捨,(四無量心)
其實大乘只作到慈,悲,喜然後被束缚在慈悲裡面,而忘了最後的‘捨’才是終究平等的心的真諦。而南傳在修四無量心是四心都修齊!!!
捨的真義是接受所有眾生各自為自己的業力承擔。就如天地視眾生平等。不會特意的偏愛那一個眾生。


怀空 是真正浩瀚伟大的胸怀,你明白吗?它包含了有和无,它包含了虚和实,你能明白?你明白能接受吗?

所谓实修,也是包含在空义里面的,它也是属于空的一种修行来的,你知道吗?你接受吗?你不接受也终归属于空,你接受也终归属于空,就像一个人无论怎么否定空间之确实存在,他都始终还是需要空间把自己实现存在。

哈哈。。好了,不多说了,说多你也未必理解,或许等你四念处精进若干因缘后,就会明白什么叫殊途同归。善哉!

[ 本帖最后由 沧浪澈 于 3-5-2007 08:45 PM 编辑 ]
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发表于 3-5-2007 09:23 PM | 显示全部楼层
原帖由 智慧光 于 3-5-2007 12:35 AM 发表
既然众生平等。。想不到。。南传佛教还把自己分到上下座部浆的不平等。。。hahahaha。。讽刺啊。。。。。。对法都分辨到浆。。。那对人肯定起分别咯。。。。。残咯


那么教团内何必有"长老""上座"呢?
既然平等,何来"maha""hina""vajra"?
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发表于 4-5-2007 11:06 AM | 显示全部楼层

回复 #12 沧浪澈 的帖子

你認為你明白空义?
空的一种修行来的,你知道吗?你接受吗?是在幻想的世界中修空,還是進入了四禪八定的空!?
有人讀了‘空義’的書,就依字解意,自以為空,是這樣嗎?。這些書使人進入戲論而已,可惜還是很多人沾沾自喜以為被點了弦關通了。

[ 本帖最后由 三法印 于 4-5-2007 11:31 AM 编辑 ]
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发表于 4-5-2007 01:35 PM | 显示全部楼层

回复 #1 海神之風 的帖子

当初在锡兰的赤铜铁部已经有完整的四部尼柯耶(Nikaya)。经典。
这是唯一一个部派,把经典保留得如此完整。
而且,在那时候,觉音尊者从印度去锡兰把经典整理。
为经典写注释。并编辑清净道论。
我们后人才得以有今天这么多可靠的经典。
这都归于历代祖师大德为了佛法的流传而付出的努力。
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发表于 4-5-2007 01:50 PM | 显示全部楼层
To my understanding, "kong" is define as non-self not emptiness.
Every phenomenon is subject to change, and it has no definite body.  Even atom is also subject to change due to arisen of condition.
condition will not arise due to emptiness.  

If my understanding is wrong, please advise.
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发表于 4-5-2007 02:04 PM | 显示全部楼层
原帖由 三法印 于 4-5-2007 11:06 AM 发表
你認為你明白空义?
空的一种修行来的,你知道吗?你接受吗?是在幻想的世界中修空,還是進入了四禪八定的空!?
有人讀了‘空義’的書,就依字解意,自以為空,是這樣嗎?。這些書使人進入戲論而已,可惜還是 ...


呵呵。。。空当然不仅此而已了,其状态就如禅和摩诃般若一样,能证不能说尽,所以才能用浩瀚伟大来形容。如果对空解的认识只有停留在一贯道式的知见,当然会堕入戏论了。

不过既然小乘也有四念处,也有八正道,不才还是要赞叹善者的提倡,若真有这样的人能如实修之,证之。

[ 本帖最后由 沧浪澈 于 4-5-2007 02:08 PM 编辑 ]
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发表于 4-5-2007 02:53 PM | 显示全部楼层

回复 #17 沧浪澈 的帖子

对空解的认识,請問善者如何认识??讀書?
很多行者修定進入一種境界就留著在一個境界,然後把這境界形容成浩瀚伟大的空境。
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发表于 4-5-2007 04:20 PM | 显示全部楼层
原帖由 三法印 于 4-5-2007 02:53 PM 发表
对空解的认识,請問善者如何认识??讀書?
很多行者修定進入一種境界就留著在一個境界,然後把這境界形容成浩瀚伟大的空境。


不才其实也不是大乘佛法的代言人,无能为你究竟解释这些,说了不尽意,还是不可说。上述所说一切,只是我的个人意见,不能作详。

[ 本帖最后由 沧浪澈 于 4-5-2007 04:24 PM 编辑 ]
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发表于 4-5-2007 10:43 PM | 显示全部楼层
原帖由 mahalwin 于 3-5-2007 09:23 PM 发表


那么教团内何必有"长老""上座"呢?
既然平等,何来"maha""hina""vajra"?


以你的逻辑来说。。。。那么大小乘之分也是百分合理了对吗?

为了反驳而反驳。。。你还是那个老样子

以为你可以以中立的立场看待论坛的分辩

我只想说。。。当初漫画兄没有冤枉你

你的立场真的需要反省
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