请问如何克制这样的Scourge队？

leankheng

最近我校举办了DotA比赛。当然只是小型的比赛，所以并没真正实行DotA在真正大赛所使用的所有规则。（但一般大家用的规则都有实行）比赛是分小组进行，由于只有十二队，所以就分四组，每组三队，每队各比两场。也就是说每队在小组赛时会对上同组的另两队。主办单位以抛硬币来决定哪队是Sentinel，哪队是Scourge。也就是说，抛硬币时，胜方可选择己队要使用Sentinel或是Scourge的英雄。比赛是以Normal Mode进行。大致规则大概如此吧。

抛硬币时的胜方，也就是有权利选择要Sentinel或Scourge的那队，几乎都不约而同选择Scourge。然后我就观战了。由于我是新手（接触DotA只有三个月），大致上还看得懂比赛，当然也会有不明白的地方。所以想请各路大侠、高手们，一起来给点高见。

我只看到一组三队的比赛之中的两场。我就把他们称为A、B、C队吧。（注：A队是上届的冠军队）
我看的第一场，A队对B队，双方的英雄如下：
Sentinel （A队）
Vengeful Spirit
Rogue Knight (Sven)
Lone Druid (Syllabear)
Shadow Shaman (Rhasta)
还有一个我忘了，好像是Twin Head Dragon

Scourge （B队）
Lich
Queen of Pain (Akasha)
Netherdrake (Viper)
Sand King
Warlock

结果是拿Scourge的B队赢了，历时64分钟。

第二场比赛，A队对C队，双方的英雄如下：
Sentinel （C队）
Rogue Knight (Sven)
Slayer (Lina Inverse)
Enigma
Holy Knight (Chen)
Twin Head Dragon

Scourge （A队）
Lich
Queen of Pain (Akasha)
Netherdrake (Viper)
Sand King
Warlock

A队输了第一局，第二局拿到Scourge，他们如法炮制，使用的英雄跟B队在第一局的一模一样。
结果使用Scourge的A队赢了。

第三场比赛（我没亲眼观战，是朋友口述的），B队对C队，双方的英雄如下：
Sentinel （C队）
Vengeful Spirit
Lord of Olympia (Zeus)
Crystal Maiden
Slayer (Lina Inverse)
Anti-Mage

Scourge （B队）
Lich
Queen of Pain (Akasha)
Netherdrake (Viper)
Sand King
Warlock

B队再次拿到Scourge，他们当然不会放过这个机会，布阵跟在第一局的一模一样。
结果B队再次尝到胜果。

我不明白的是，这样的Scourge队真的是坚不可摧、牢不可破吗？他们的Combo真的无法破解？我想请各路高手帮忙组一队能够克制上述Scourge队的Sentinel队，不知有无办法？几乎每一场，Sand King早早就farm到Dagger和Black King Bar，Warlock早早就有Refresher Orb。尽管Sentinel英雄有些也有Black King Bar，尽管第三场C队的Anti-Mage杀了十九次，但Scourge的Combo实在令人丧胆。每当Scourge队push时，恶战难免，结果Sentinel英雄死的死，不死的红血，落荒而逃。我听连续两次拿到Sentinel的C队朋友说，只能自叹倒霉，无法打败这种Sentinel阵容。难道Scourge的英雄和Combo基本上真的比Sentinel的强？

请高手帮忙想想，讨论讨论。是Normal Mode哦，可以克制上述Scourge队的Sentinel队。能够的话，也请说明三条Lane的英雄走法。上述Scourge队通常是Viper Solo，Lich和Warlock走，QoP和Sand King走。小弟是新手，若以上所有文字有错误之处，敬请各位原谅。谢谢。


[ 本帖最后由 leankheng 于 25-3-2007 02:56 PM 编辑 ]

@boy

我觉得sentinel combo应该比scourge强
选enigma,treant,cm,twin head dragon combo很强

dark_x

oo...理工的比赛,scourge team的全都是spell caster , 为何不拿silencer ,riki ,drow 呢??

@boy

原帖由 dark_x 于 25-3-2007 02:07 PM 发表
oo...理工的比赛,scourge team的全都是spell caster , 为何不拿silencer ,riki ,drow 呢??

riki和silencer都是不错的选择

leankheng

理工的比赛,scourge team的全都是spell caster , 为何不拿silencer ,riki ,drow 呢??

dark_x兄也是理工学生？也有参与比赛？小弟是新手，当然不可能参与。只是去凑凑热闹，支持朋友。Silencer平时他们练习或玩玩时有使用，但不知何故比赛时没用。

我觉得sentinel combo应该比scourge强
选enigma,treant,cm,twin head dragon combo很强

他们大概是把Sven当Tanker吧。奇怪，没人用Treant。

benben12345

dark_x兄，以你个人经验，你要如何去克服它呢？？有什么战计可以跟大家分享的？

dark_x

silencer应该可以solo,然后drow+enigma,cm+riki,early game 就要看个人的micro-ing咯...然后就是teamwork.

scourge的combo大致上都是以sk或warlock发动,但假如silencer在之前驱动ulti,lvl 3 应该有5sec silence吧,假如有drow或riki,应该可以将warlock杀掉,再加上drow的6sec silence 和riki 的4 sec smoke,然后enigma+cm combo , 应该能counter吧,而且有last word,要combo是件很难的事....没有用treant的原因是因为treant的ulti不能stop spell caster...

我没有参与比赛,因为没有team...

我也是纸上谈兵吧了....

leankheng

老实说，C队有几位是我的朋友，我也常看他们玩，他们的micro和teamwork是蛮不错的。大概是选错英雄而无法克制Scourge，导致Scourge攻上来咯。而且第三场，听朋友说Anti-Mage是第一个到lvl 25的英雄，但好像是在有一次push时展开恶战，Scourge大概就先aim他，搞掂他后再展开反击，所以很可惜输了。第三场Sentinel打得不错，但可惜终究饮恨。

[ 本帖最后由 leankheng 于 25-3-2007 02:58 PM 编辑 ]

kjying

如果是我配的话...
一个TEAM里面一定要有一个会SILENCE的...

SENTINEL会选SILENCER/DROW RANGER
SCOURGE会拿DP.....
有SILENCE和没有SILENCE在团战的时候有很大的差别的....

一队里面最少要有一个TANKER/开锁型HERO....
开锁型HERO以SCOURGE的MAGNUS为首选....
SENTINEL的话就以CENTAUR/TREANT PROTECTOR/VENGEFUL SPIRIT等等...
往往COMBO的成功与失败关键在于这些HERO的....

DAMAGE DEALER分SPELL DAMAGE DEALER和NORMAL DAMAGE DEALER..
SPELL DAMAGE DEALER亦可担当SUPPORTOR....
所以在一队里面多数会有两个到三个....
而NORMAL DAMAGE DEALER只建议放一个....


Lich
Queen of Pain (Akasha)
Netherdrake (Viper)
Sand King
Warlock
这样SCOURGE的TEAM有一个开锁型HERO(SAND KING)
SPELL DAMAGE DEALER/SUPPORTOR就放了三个(LICH/QOP/WARLOCK)
WARLOCK方面也担当了SAND KING出ULTI的护盾.....
NORMAL DAMAGE DEALER不多不少就是一个(VIPER)
配合到很不错....


而以第二场来看...
SENTINEL的阵容是...
Rogue Knight (Sven)
Slayer (Lina Inverse)
Enigma
Holy Knight (Chen)
Twin Head Dragon
开锁型HERO的缺少使到COMBO很难成功....
ENIGMA担当开锁型的话又不适合.....
因为他的ULTI AOE不大.....
只要团战里没有弄到SK和WARLOCK的话会一下子就被CANCEL....
所以在起势上输了后面就没有眼看....

就好像一盘棋....
开局里给对手拿到优势的话...
中局和残局要拿回优势的可能性很小....




基本上我认为SENTINEL的快攻和COMBO方面比SCOURGE好...

[ 本帖最后由 kjying 于 25-3-2007 07:57 PM 编辑 ]

38.5中

STUNNER 会 比 较 好 打～～～

leankheng

感谢kjying兄和38.5中兄的意见，让小弟获益不浅。

第二场Sentinel的Chen有去树林Summon Neutral Creeps，他通常会Summon Centaur或Ursa，然后群殴时就让这些Neutral creeps Stun，不知这是否良策之一？
然后第三场Sentinel把Chen换成Vengeful Spirit，也是一个Stunner，也可以Swap，这又是否上策呢？

无可否认，Sentinel没有会Silence的英雄的确不容易打击Scourge的三个Spell Damage Dealer。

谢谢意见。

[ 本帖最后由 leankheng 于 25-3-2007 09:06 PM 编辑 ]

@boy

原帖由 kjying 于 25-3-2007 07:48 PM 发表
如果是我配的话...
一个TEAM里面一定要有一个会SILENCE的...

SENTINEL会选SILENCER/DROW RANGER
SCOURGE会拿DP.....
有SILENCE和没有SILENCE在团战的时候有很大的差别的....

一队里面最少要有一个TANK ...

riki的烟可以silence，是不错的选择
如果要stunner+combo，earthshaker是很好的选择
我觉得cm一定要，因为cm前期是很kacau的hero，前期压制敌人
还有treant,ulti是非常的combo关键，而且有眼睛看map，str又高，又有加armor的skill可以当tanker

hatasmith1

用白tiger， 色法把warlock 脎掉先！<br />
my pinyin very bad hope u all understand

kjying

原帖由 leankheng 于 25-3-2007 08:48 PM 发表
感谢kjying兄和38.5中兄的意见，让小弟获益不浅。

第二场Sentinel的Chen有去树林Summon Neutral Creeps，他通常会Summon Centaur或Ursa，然后群殴时就让这些Neutral creeps Stun，不知这是否良策之一？
然后 ...

VENGEFUL SPIRIT是很好的开锁型HERO....
例如SCOURGE放的SK和WARLOCK...
在他们的COMBO还没有开始之前就SWAP其中一个然后群殴之...


RIKI我个人不是很喜欢用...
虽然和DROW/SILENCER一样有的SILENCE...
不过DROW有AURA可以加DAMAGE...
SILENCER有LAST WORD可以破COMBO....
虽然可以说RIKI的SMOKE可以使对方MISS...
可是在团战的时候攻击输出多数都是SPELL DAMAGE...
所以


有一个组合是从5.84就开始了的...
CM+VS...
这组合可以考虑....

白羊座aries

原帖由 kjying 于 25-3-2007 10:32 PM 发表

VENGEFUL SPIRIT是很好的开锁型HERO....
例如SCOURGE放的SK和WARLOCK...
在他们的COMBO还没有开始之前就SWAP其中一个然后群殴之...


RIKI我个人不是很喜欢用...
虽然和DROW/SILENCER一样有的SILENCE ...

如果对方不是am/na和str hero除了lifestealer，cm+lina可以在lv2杀hero。这个需要很好的teamwork.

是可能的.到后面cm很容易死

yuefei

其实我觉得silencer还不错，如果是我，我会选troll,和axe。条件是troll和axe一定要farm到。举个例子，上次我用troll一开始solo lich,lich 不是noob,可是给我拿1st blood,他们的hero还有sand king,tide,phantom lancer和cm,combo蛮强的，每一次他们push,只有我和axe def就够了，对方的item不差，axe 也只有dagger和vanguard，他们一push,axe blink然后call,我ulti然后就听到tripple kill,我并不是炫耀，只是说只要能disable他们一下，后面有个蛮强的killer，基本上就能赢了。至于楼主的情况，只要能不要给viper farm到变态那种，等他们push时杀掉sk和warlock，理论上是可以赢的，无论如何，还是teamwork最重要，因为基本上当push时，没有人愿意冲的，因为全都怕死，所以一定要一个带头，然后全部上（视情况而定，冲也不能冒冒然）。

lxj1121

lich换pugna会更完美
我认为team1无论在什么情况下都要完全封锁qop(hex/eul/stun)
虽然这样并不能稳胜,但team2会减少非常大的伤害

zai_zai

sentinel downlane可以放naga siren+chen
uplane rhasta AM
midsolo thd..

38.5中

你 可 以 在ｄｏｗｎ ｌｉｎｅ 直 接 玩FST BLOOD
再 我 心 目 中 的HERO：
1〕VS（STUNNER〕
2〕ABD（SHIELD〕
3〕CW（STUNNER〕，（TANKER）
4〕OMNIK（HEALER〕，（TANKER〕，（REPEL〕
5〕RIKI（SMOKE〕。。。
我 心 目 中 的HERO 给 点 意 见 吧！～～～～

[ 本帖最后由 38.5中 于 26-3-2007 05:29 PM 编辑 ]

HaNaMiChi12

原帖由 leankheng 于 25-3-2007 01:42 PM 发表
最近我校举办了DotA比赛。当然只是小型的比赛，所以并没真正实行DotA在真正大赛所使用的所有规则。（但一般大家用的规则都有实行）比赛是分小组进行，由于只有十二队，所以就分四组，每组三队，每队各比两场。也 ...

看到warlock,先出的item当然是pess刀（用来吃掉infenal的）
lich + qop 基本上是属于combo hero ,
viper be attacker
warlock be cover + assit
sk 后期也可以tank+attacker

至于要如何克制着种队伍呢。。。
bkb 是必然的， 但是没有bkb 呢？
楼主只提到对方fram item 很快，什么bkb, refresh...
这其实都是双方又没有去克制对手的因素咯。。。

先不提item , 要是再没有任何好地item为前提的话，
Sentinel （C队）
Vengeful Spirit
Lord of Olympia (Zeus)
Crystal Maiden
Slayer (Lina Inverse)
Anti-Mage
这对的胜算蛮高的！！
尤其是突击GB ...
详细的GB方法，我自己脑海模拟了，
但是说了也不一定能成功，
毕竟得看对手是什么‘高手’嘛。。。

既然对方那么厉害fram item ，就去森林GB咯，
放多一点 Orserver Ward 咯！！

GB push , GB push ,GB push ......
地方连森林也不敢去。。。。。

个人意见，不要鸟我。。。
因为Dota 这游戏是很 急性策略的！！
很多时候。危机就是转机！！