什么令到我们会回忆？

pradyota

其实我尝试去看，到底是什么东西可以令我们回忆。但是还不知道为什么我们五蕴身心会有这个功能，有谁知道。
既然五蕴本身只是个现象，但是为什么这个现象可以录取我们过去的记忆和经验。

沧浪澈

原帖由 pradyota 于 10-1-2007 03:06 PM 发表
其实我尝试去看，到底是什么东西可以令我们回忆。但是还不知道为什么我们五蕴身心会有这个功能，有谁知道。
既然五蕴本身只是个现象，但是为什么这个现象可以录取我们过去的记忆和经验。

是烦恼业障。它就如灰尘般层层叠叠沾染在自己的心上，让我们为了过去种种而耿耿于怀，进而产生目前的我是最清醒的假象，让我们低估将来的变化，不断重蹈前因。

菩萨怕因，凡夫怕果。凡人都只看见果的可怕才持戒修行，但却不懂因的可怕，所以不断重复前因种下的烦恼。

pradyota

小的不是要讲这个，
无论凡夫如我们或者圣人如佛陀，阿罗含都会有记忆。
他们和我们唯一的不同点就是我们是无明，他们是明。但是两者都还会知道过去。如果不是的话，难道说成为圣人过后就不可以记忆。

沧浪澈

原帖由 pradyota 于 10-1-2007 03:22 PM 发表
小的不是要讲这个，
无论凡夫如我们或者圣人如佛陀，阿罗含都会有记忆。
他们和我们唯一的不同点就是我们是无明，他们是明。但是两者都还会知道过去。如果不是的话，难道说成为圣人过后就不可以记忆。

呵呵。。。不是过去不可以记忆，是现在不会受过去记忆所牵绊，平常看待，无好无坏，我们称之为断除烦恼。你明白我的意思吗？烦恼业障带着过去记忆跟随自己，自然左右了自己个性思维等等变化，不断沉沦在区分好坏、是非、正邪等等永不休止的记忆里。凡夫的烦恼就是一直着相刻意去区分，不断徘徊于两极；佛陀的智慧就是看透一切现象，懂得以中道随缘解脱此间，并无刻意区分两极。

[ 本帖最后由 沧浪澈 于 10-1-2007 11:04 PM 编辑 ]

转轮圣王

原帖由 pradyota 于 10-1-2007 03:06 PM 发表
其实我尝试去看，到底是什么东西可以令我们回忆。但是还不知道为什么我们五蕴身心会有这个功能，有谁知道。
既然五蕴本身只是个现象，但是为什么这个现象可以录取我们过去的记忆和经验。

修禅静坐，修宿命同、天眼明！！！

svint

当你在电脑hardisk save了一张妈妈美美的图片。

你怎么又问：为什么我的hardisk 有我妈妈美美的图片？


当你的电脑没有安装滤毒系统，而不小心给virus入侵，

你怎么又问：为什么我的hardisk有virus？

das

圣者应该不会回忆，因为他们不怀念过去，未来。只活在当下。

转轮圣王

原帖由 das 于 10-1-2007 07:35 PM 发表
圣者应该不会回忆，因为他们不怀念过去，未来。只活在当下。

不，记忆本身不是问题，问题是受到记忆影响的心理。
佛陀曾经被外道侮辱，第二天外道来找佛陀时，佛陀说他不记得了。
难道真的是佛陀失忆了吗？
不是的，记忆本身海在，只是心理的记忆消失而已。

Gazat

会不会是五蕴里的“想”？

“想蕴：想的定义为取像，既是认识作用。认识境界时，心即摄取境向而现为心象；由此表象作用，构成概念，进而安立种种名言。”                                    摘至于 佛法概论 第四章
然而构成概念后，该取像又继续升起，在脑海里盘旋...造成回忆？
这只是我的猜想...建议楼主可以问问师父。

y973

原帖由 pradyota 于 10-1-2007 03:06 PM 发表
其实我尝试去看，到底是什么东西可以令我们回忆。但是还不知道为什么我们五蕴身心会有这个功能，有谁知道。
既然五蕴本身只是个现象，但是为什么这个现象可以录取我们过去的记忆和经验。

回忆 是 心意识 的 活动，不管 是 身体 或 心想 的活动运作，
都离不开 “此生故彼生, 此灭故彼灭”缘起说法

能 回忆 是因为 有缘起（ 六入+ 习气+。。。。。）追根究底 就是 无明 贪爱。
回忆 不起 （忘记） 也因为 暂时 没有 因缘和合， 不是 记忆 消失。

成道 圣人 能看见 过去  五蕴的一切所作所为，
我们 知道 如果说：
如来 存在 五蕴之中 是 不对的， 如来 不存在 五蕴之中 也是 不对的。
如来  如何 在这 五蕴中 运作？只有 证者了解，凡夫 没办法 了解。
佛陀 也不要 解释 ， 因为 知不知道 对修行解脱 没有 帮助。

转轮圣王

楼上几位的，利害！利害！

说了那么多，自己本身又了解多少呢！

无论如何，少说空话不如多修行！！！

pradyota

我的问题就是在问那个hardisk是怎样save的。

三法印

hardisk是怎样save的不重要！
更重要的是為什麼有個hardisk可以save！

Revenge38

原帖由 三法印 于 11-1-2007 02:12 PM 发表
hardisk是怎样save的不重要！
更重要的是為什麼有個hardisk可以save！

外道三法印，

少说空话不如多修行！！！

huoshen2

要回忆,
那么就要先有相关的INFO/ 经验.

当外在的一些STIMULANT刺激到了六根,
那么所产生的感受就会在心中引起CIRCLE式的PROCESSES,
这些PROCESSES之中, 我们就会把新的INFO跟旧的INFO连接在一起, 那么回忆就完成了!
...

[ 本帖最后由 huoshen2 于 11-1-2007 02:51 PM 编辑 ]

upatissa

答Pradyota:

什么令到我们会回忆？
其实我尝试去看，到底是什么东西可以令我们回忆。但是还不知道为什么我们五蕴身心会有这个功能，有谁知道。既然五蕴本身只是个现象，但是为什么这个现象可以录取我们过去的记忆和经验。

Pradyota师兄的问题本身预设了记忆要有一不变的主体来连贯。
如何保有记忆，这在部派佛教是一个争议课题，谈这个课题或许无法让我们解脱，不过它可以帮助我们理解一般人的自性见和佛菩萨的缘起无自性见的区别。
如依佛教来看，事物的认知是如此
根，境，识三和合而生触，然后生起受想行识等心所功能。如依一般人的认识，诸法是无常的，业当然也是刹那生灭，三和合而生触既刹那灭了，意识的认知了别也刹那就过去了，果真如此，记忆如何保存和连贯起来呢？再往后推，业力只要不经受报，只要还在轮回，它是不会消失的。既然如此，如何说业力是无常呢？再想得深入一点，如果诸行是无常，诸法是无我，那到底谁在轮回？没有主体，因果业报如何公正？。。。等等。。。这些都是因为有自性见而产生的问题，当然还有很多问题诸如色法分析到最后又没有极微？时间分析到最后又没有刹那？等等。

以上种种问题都是对缘起无常无我没有深入的理解而产生种种的困惑，套用佛教的术语就是“自性见“。因为在他们的概念中，认为一定要有一个“独立的个体“，你可以把它叫做识，灵魂，我等，才可以保留种种的记忆。而且这个主体还必须是不变的，A永远是A, 不可以变成B , 如若不然，A的记忆就变成B的记忆了。针对这些人，我们可以采取以子之矛，攻子之盾的方法，指出它思维上的错误比如

1．有没有极微/基本粒子？如有，极微还能在剖分吗？如果可以，就不是极微。如果不能，也不能叫极微了，因为它已经失去色法的特性- 质碍。由此可见，极微是靠思维的分析得来的。
2．有没有刹那？如有，刹那还能在剖分吗？如果可以，就不是刹那，因为还不是时间上的最小单位。刹那如果不能剖分，刹那就不是时间了，因为时间的特质是迁流不息，有迁流，就表示还可以在剖分，由此可见，时间是三世（过去，现在，未来）延续而相依相待的。由此可见，所谓独立不变的“刹那“也是靠思维的分析得来的
3．有没有独立不变的主体？如果有，就不会有业的“造作“。造作：存有上是从没有到有；时间上是从过去到未来；空间上是从此到彼。可以说，一有造作-业，在空间，时间，运动，存有上就会有所改变，这当然是无常而不是常了。
4．最后我们回到主题，如果诸法无常，记忆如何保留不失？其实我们可以反问回他：诸法如果是常，如何有记忆？大脑的容量如果是保持不变的话，我们如何去记忆事物呢？记忆这个字眼本身就带有无常的意义，因为无常，我们的大脑才可以不断的保留一直在发生的事情。所以有一个常恒不变的主体，是不可能有记忆的，因为有记忆就有改变。

造业的A和未来受报的B, 他的业力/记忆，彼此之间如何连系？
这个问题本身有个盲点：就是他认为造业的A和受报的B都是独立的个体，所以才会认为A和B是没有关联，这是以自性见来探讨这个问题。如果能够认识到A和B都是缘起所生，无论是造业还是受报的个体都是因缘组合，身心不断的变化，如何去找一个独立的实体？所以只要我们不把A和B当着独立的个体, 而是缘起所生，无有自性，就不会有记忆如何连贯的问题了。

龙树深深明白佛陀所讲的缘起法，所以能够从缘起的世间/存在，透视一切法都是无自性空，所以中观佛教徒是不会去探讨“任何和终极实在相关“这类无意义的问题（当然我不是在说Pradyota师兄无聊，实际上很多人虽然口里没有说，大喊十四无记，但是他们的思维里头还是带有这种自性观念，不知不觉会在他们的谈话中流露出来，有些南传佛教徒就如此）。中论讲到最后其实也是提醒我们不要以自性见去看世间，要以缘起无自性空来看世间。

结论：须不须要有个HARDISK之类的东西存在，记忆才得以保留？我以为依缘起性空的正见，记忆/业力的保留不一定要去预设有个HARDISK。HARDISK这个答案可能引申出根多的问题如HARDISK在哪里？五蕴之内还是五蕴之外？本有还是后有？HARDISK是本来有记忆/清净还是本来没有记忆/不清净？这样的问题没完没了，刚好落入龙树/原始佛典所讲的十四无记-任何和终极实在相关“这类无意义的问题

svint

回 #12 pradyota的贴子

你有一亩田...
你所故意选择种下去的...
你所无心插柳种下去的...
和你荒废没有打理，任由风花雪月随顺因缘的各种杂草种子种下去的...
甚至别人趁你不经意时，偷偷在你田的中种下去的。


天空是眼睛，风是耳朵，还有鼻子、舌头、触觉等等的心灵窗口，
不时会送一些意料之外的惊喜种子、
和各种种子的养分给田的主人。
而心就好像这个田的管理员。
他有时在分析什么种子要好好种植培养。
什么种子应该斩草除根。

不过心有时候也有懒散管理、昏迷散漫的时候...
一些不明不白的种子，也有时会意外的照收。
到管理员发现不妥时，已经变成茁壮的大树了。

管理员有时候不会下定决心去斩除他认为有害的种子。
或认为树已经扎得太深，自己已经没有斩草除根...


殊不知，
有一天....
管理员才发现，这亩丰盛的田园，
所有不管多精彩丰盛的种子，
所有不管多难过痛苦遗憾的种子，
原来没有一颗是属于自己的。


三法印师兄提出的问题也值得去面对，
为什么会有个hardisk或一亩田来储存各种档案或种子？

svint

我觉得#15火神兄的解释简单又直接。

是我想要表达的东西不过又比我表达得好。建议楼主多参考。


upatissa兄的解释很深入。


我用hardisk的比喻，是为了想简单的解释种子如何被储存和读取。
木笺使用渡河后，不需要带着它继续上路的。
希望不会为谁带来困扰。

pradyota

问题本身预设了记忆要有一不变的主体来连贯。

看回去我的问题，我不知道upatissa兄是如何看出的，但是我看来看去我的问题好象没有预设了记忆要有一不变的主体来连贯。

就如你所说对事物的认知是又根，境，识三和合而生触，然后生起受想行识等心所功能，都是缘起的。在你的贴中也有讨论到关于造业的A和未来受报的B, 他的业力/记忆，彼此之间如何连系？我的问题正是在中观缘起无自性的观点下，记忆是怎样保留的。我认同你说A和B都是缘起的如牛奶和酥，就是因为缘起其实我觉得他们两之间的连贯是值得我们去探讨的。而且我们在谈的是是有关五蕴那方面。

在结论那部分你提到须不须要有个HARDISK之类的东西存在，其实是因为svint兄用harddisk的比喻，我不是说有一个hardisk（识／阿赖耶识）保留我们的记忆。而且印顺导师其实没有否认阿赖耶识，他认同缘起的阿赖耶识／执取识

[ 本帖最后由 pradyota 于 11-1-2007 04:54 PM 编辑 ]

pradyota

兄弟可不可以以五蕴的角度来说说看它整个过程的发生