何国馼的内在价值和公平价值

北风沙

不知可否把他的投资法搬上来,不过我是想在这探讨下这两个价值投资法.
何国馼是本地人,他的书名是<如何从疲乏的股市中赚大钱>
中文名译的不好,英文版本是<How to make money from your stock invesment even in a falling market>.
全书也是直接从英文版本翻译,有些错字和怪字.
何国馼选择介于成长中和成熟型的公司,不会特别关注科技和周期性股票.
简略的投资法是,ROE和EPSG>15%(10年),D/E<0.5%,Net profit margin高(比较同行),PE小(比较同行),股价<内在价值和公平价值低,有竞争优势.

他的投资法我比较在意和感兴趣的是内在价值和公平价值.
先讲如何计算内在价值(intrinsic value)

例子:ABC公司
本年度-2006
现价-$12
EPSG(过去10年)-16%
EPS-$1.10
平均PE(过去10年)-18.5
平均股息(过去10年)-5%

1.每股EPS总额(接下来10年)是$27.30
(以每年16%推算再总结出来)

2.第十一年的股价
2018年估计股价=第十年EPS*平均PE
              =$4.87*18.50
              =$90.10

3.十年内的红利总额
红利总额=每股EPS总额*平均股息
        =$27.30*5%
        =$1.37

4.十年后的总回酬
总回酬,R=第十一年的估计股价+红利总额
        =$90.10+$1.37
        =$91.47

5.内在价值,

R=总回酬
r=成长率,(他的标准是每年成长15%,等于1.15)
n=n年,在这里是第十一年



现在知道该公司的内在价值是$22.61.现时的股价是比内在价值低很多的$12.然而,现在还不能买进.决定购买之前,必须要再看看它的公平价值.


公平价值(Fair Value)
公平价值就是A价格和B价格两者之间比较低的一个.

A价格(25%折扣价值)
A价格是内在价值的25%折扣(目的是在内在价值加多一层保险)
拿之前的例子来算,$22.61的25%折扣是$16.96

B价格(33%的价值)
要计算这B价格,需要52星期内最低和最高的股价.
把最低的当着0%,最高的当着100%
拿之前的例子来算,假设最低是$10,最高是$18.
股价差距=$18-$10
        =$8
差距的33%=$8*33%
         =$2.64
B价格=最低价格+差距的33%
     =$10+$2.64
     =$12.64

在这情况下,A价格是$16.96,B价格是$12.64,公平价值就是比较低的$12.64
现时的股价是$12,比$12.64低,就可以买进.反之就不能买进.


好,数学课下堂了,各位有何看法.
感觉上是个严厉的价值投资法.

[ 本帖最后由 北风沙 于 28-12-2006 09:20 PM 编辑 ]

北风沙

原帖由 Traverer 于 28-12-2006 08:49 PM 发表
如果我要用何国馼作者的方法来作 stock screening,
三个条件就可事半工倍了：
1. ROE >= 15% (这容易找)
2. EPSG >= 15% (这就很难)
3. 52-week stochastic <= 30% (有点TA了，可能 miss 了 topglov,mahsing,dlady,knm,vads,cbip 之类。。。)

嗯,我还没仔细研究各大师的投资法,看来他是从他们那里取经,再较倾向于Benjamin Graham了.
你说的对,这严厉的价值算法是会忽略了不少明星股了.
忘了写上他看ROE和EPSG也是参考十年的数据,实在严厉.

8years

有那些股符合这些条件？？？？

北风沙

嗯...粗略的计算,有两间公司较接近他的投资法.
我是按照他们上市以来的数据,大概6至7年.
ROE和EPSG>15%,D/E<0.5,股价<内在价值和公平价值
PE,Net profit margin,和竞争优势还没跟同行比.

全利資源(QL,7084)-RM2.84
-渔业,鱼酱制造,海产加工,畜牧業,饲料和种植.
-偏高的EPSG(50%),超高的内在价值,现价离公平价格高少少
-Net profit margin偏低,或许是多元化业务的关系吧
-如果它真能继续保持一样的成长,绝对是被超级低估了.

宇琦科技(UCHITEC,7100)-RM3.12
-生产自动控制模组产品(咖啡机)
-偏高的Net profit margin(56%),高股息,现价和内在&公平价格差不多
-如果这咖啡机公司属变动大的科技股,那就不符合他的标准
-如果这咖啡机有前途和公司大量扩充营业额,这股值得长期投资.


呵呵..这投资法套在我的股项就有很大的出入.
不过只要是本地投资者的投资法我都非常有兴趣的探讨.
嗯...其实把过去十年的数据估计未来十年的回酬,可行与否,实在很难说.
毕竟成熟型公司的成长速度将变得缓慢,而成熟型公司是成长型公司演变出来的,那么一间上市公司能否在20年内保持一样的成长速度呢?

[ 本帖最后由 北风沙 于 29-12-2006 02:30 AM 编辑 ]

8years

有道理，很好的看法。高手一个。不过我认为uchitech不能买进，我monitor了5年也未买进，结果赚少很多。但是这一两年成长很难了，只能派股息。成长的确到了瓶颈。尤其在牛市，高股息股不能有好回报。在淡市这股就一流。以前的确不能代表以后，这是精句

jackphang

个人比较倾向于低未来本益比的股项。

通常低未来本益比的股项的原因：

1。成长
2。被忽略

如果外加低EQUITY MULTIPLIER会更理想。

近来又受到fisher的影响，所以管理层和需要了解生意本质的因素也要考虑在内。

EPSG通常与管理层有着莫大关系，需要明察（一般股民很难猜测未来10年EPSG,需要良好的判断立及对管理层的认知程度）。

另外一个被忽略的指标：ROEG,可以代表着公司的成长阶段。当ROEG从负数到正数时，代表着公司正在复苏着，如果配合ROE指标的活，那么可以判断公司的阶段。外加留意公司的企业行动，会更加放心
100%投资。

共勉之。

圣杰

[ 本帖最后由 jackphang 于 29-12-2006 06:12 AM 编辑 ]

jackphang

原帖由 8years 于 29-12-2006 02:38 AM 发表
有道理，很好的看法。高手一个。不过我认为uchitech不能买进，我monitor了5年也未买进，结果赚少很多。但是这一两年成长很难了，只能派股息。成长的确到了瓶颈。尤其在牛市，高股息股不能有好回报。在淡市这股就 ...

换个角度来看，牛市购入高股息股，进入熊市不用怕。
熊市购入成长股，下跌风险低。

：）

我看到的是，选股和选时都是重要的，如果不会选时，那么，选择良好管理层则是做好长期投资的准备。

shuhjiunho

Technical Analysis of Fundamental Data????
(TA 和 Fundamental的连接合体？）

如果看数字下手，个个都是百万富翁了。
投资，不是这样的。

8years

原帖由 jackphang 于 29-12-2006 06:22 AM 发表

换个角度来看，牛市购入高股息股，进入熊市不用怕。
熊市购入成长股，下跌风险低。

：）

我看到的是，选股和选时都是重要的，如果不会选时，那么，选择良好管理层则是做好长期投资的准备。

赞成。。。

8years

原帖由 shuhjiunho 于 29-12-2006 08:31 AM 发表
Technical Analysis of Fundamental Data????
(TA 和 Fundamental的连接合体？）

如果看数字下手，个个都是百万富翁了。
投资，不是这样的。

那投资是怎样的呢？？？

chukh1

我曾經在書局翻閱過這本書...
看了目錄..全部都不吸引我..
後來看到"內在價值"...
我心想...大馬有天才了! 然後抱著期待的心情快快翻到哪一頁去看...

後來,看到一大堆公式...讀了前面一些..我就沒有mood 的關書了...
埃....真的不敢批評人家, 但是希望他會賣的好...現在難找吃啊...

前辈们别太苛求
长江后浪推前浪，后生可畏啊。。。

原帖由 shuhjiunho 于 29-12-2006 08:31 AM 发表
Technical Analysis of Fundamental Data????
(TA 和 Fundamental的连接合体？）

如果看数字下手，个个都是百万富翁了。
投资，不是这样的。

总觉得如果是用数字算的话,别人不会吗???
如果是这样的话,那些基金经理或投资银行肯定稳赚不赔了
为何还有些基金是亏钱的,他们的基金经理不会算吗??

还有,一路以来让我很矛盾的就是,如果一支股票的基本因素和外在因素都很好的话,它的股价还会低吗 我想在这样的情况下,那支股票的价格肯定是在某一个层度的高点了吧.如果是这样的话,我们要如何"买低卖高"呢.

股票价格会低,我觉得它的身边肯定有一些不好的因素缠绕着,例如亏钱,高借贷率或利率高等等的问题缠着,可是如果这样的话,我们平时所说的PE要少过多少多少,D/E RATIO又要多少多少就派不上用场了

我并不是说用数字算不好(我本身也是有算啦,大算特算的).只是除了算之外,我们是否还忽略了一些东西呢??

欢迎讨论 !!!

Harimau

世局多变，十年前的股王今天的大闸蟹，例子多的是。十年前最成功的企业今天苟且残存，例子也多的是。十年前强盛的国家今天国力衰弱，例子也有。十年前最强大的执政党今天在野的反对党，台湾活生生的例子.....

十年，太久了，谁能预测得到？特别是在现在这个巨变的时代。何况，谁能确保世界大战第三集不会在未来十年内发生，谁能确保十年后，人类还存在，甚至地球还存在？

对于未来，能准确分析到未来的一、两年，就已经很不错了。每新的一年再持续分析未来的一、两年，经过七、八次的 revision 后，到时就能看到十年后的情况了。

一个企业的成长，除了像微软那样的少数例子外，能连续 G 多年的，少之又少。就算是巴菲特的白沙，这几年的 G 也远不如十几二十年前的 G 了。所以看 G 也要画图表的，看看你是抓到 G 的启始、半路、还是尾声。看十年历史的 G 的，并严格要求历史的 G 都很好看，就很可能抓到后半段，而冷眼的“反向投资”则是抓 G 的最前段。

时间确实是很重要的因素，同样的方法，同样的图表，应用在不同的波段，就会抓到不同的讯息，产生不同的判断和结果。

短线投机讲究抢股价反弹，长线投资讲究在 G 点的源头卡位。至于怎么抓到源头，也许就要靠一点 Technical Analysis of Fundamental Data 了。

chukh1

原帖由 Harimau 于 29-12-2006 12:17 PM 发表
世局多变，十年前的股王今天的大闸蟹，例子多的是。十年前最成功的企业今天苟且残存，例子也多的是。十年前强盛的国家今天国力衰弱，例子也有。十年前最强大的执政党今天在野的反对党，台湾活生生的例子.....
...

天师派钱...网友们还不谢谢...

外国课本有传授G 点所在,本地教育部不肯开宗明义的授课哦!哈哈!!

我相信网友们一定很想多知道两个重点 "长线投资讲究在 G 点的源头卡位。至于怎么抓到源头，也许就要靠一点 Technical Analysis of Fundamental Data 了。"

不知天师有没有mood 多给几句真言? 好让善男信女得到指点,脱离迷失的方向!!
赚钱了一定抬大金猪谢恩啊!!

原帖由 Harimau 于 29-12-2006 12:17 PM 发表
一个企业的成长，除了像微软那样的少数例子外，能连续 G 多年的，少之又少。就算是巴菲特的白沙，这几年的 G 也远不如十几二十年前的 G 了。所以看 G 也要画图表的，看看你是抓到 G 的启始、半路、还是尾声。看十年历史的 G 的，并严格要求历史的 G 都很好看，就很可能抓到后半段，而冷眼的“反向投资”则是抓 G 的最前段。

呵呵呵
高手发功了
不要再吵说没有高手出现哦

chukh1

原帖由 然头 于 29-12-2006 01:38 PM 发表


呵呵呵
高手发功了
不要再吵说没有高手出现哦

头大大, 你highlight "历史"+"后半段"....
两千年前, 有before jesus + after jesus...
现在有...before gate + after gate...
后半段?

TREX

原帖由 chukh1 于 29-12-2006 01:22 PM 发表

天师派钱...网友们还不谢谢...

外国课本有传授G 点所在,本地教育部不肯开宗明义的授课哦!哈哈!!

我相信网友们一定很想多知道两个重点 "长线投资讲究在 G 点的源头卡位。至于怎么抓到源头，也许就要靠一点 Technical Analysis of Fundamental Data 了。"

不知天师有没有mood 多给几句真言? 好让善男信女得到指点,脱离迷失的方向!!
赚钱了一定抬大金猪谢恩啊!!

厉害~ 数月不见，朱兄的功力又迅速提升到惊人的境界了 连生理学都能把它融入投资里 佩服、佩服~

不过，刚才差点让我笑到从椅子上掉了下来

chukh1

原帖由 TREX 于 29-12-2006 01:46 PM 发表


厉害~ 数月不见，朱兄的功力又迅速提升到惊人的境界了 连生理学都能把它融入投资里 佩服、佩服~

不过，刚才差点让我笑嫡庋?椅子上掉了下来

哈哈!! 暴龙大大也回来咯!!
不要这样说..会 的....
还是,天师厉害...放了幽默神功in between the lines....哈哈!

暴龙暴走???
小心龙体...跌下来很伤的...
下次定龙座回来给你...哈哈哈!!!!

老鳄...大鳄...中鳄...小鳄...继绩登场了.

COUNT UP ... 不要 COUNT DOWN... 等下才开始.

2006 最后一天交易日.   就快 GOOD BYE LAH !!

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