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世尊回:文殊師利具有遠見!為他傳大乘法,使他心生邪見而墮入惡道?

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发表于 12-5-2022 10:30 PM | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 xiaoguo 于 12-5-2022 10:31 PM 编辑

佛家的中劫已經是非常非常長的時間,那是以億為單位的,這一劫裏卻只有5位佛陀出世,所以密乘宣稱未來會有這麽多位會成佛,但多少是事實呢?這樣的佛教故事,正如大毘婆沙論說的,這不是律,不是經,不是論。現代的佛教徒應該知道,尤其是具有明顯的教派立場的故事,恐是後人創造來提升自己的宗派地位,而非為佛陀認可,不可輕信和流傳。佛教故事,有時候是史實,有時僅僅是「當不得真」的故事。這樣的解釋有時很得體,有時是荒腔走板、離經叛道,慘不忍睹。

歐美學者認為是註釋者將聽者(也就是在印度的佛教信徒)熟悉的民間故事改寫成「佛教故事」。屬於「尼柯耶」層次的《本生》,與屬於註釋書層次的「本生故事」(漢譯作為「本生經」),兩者在 Authenticity (權威層度)、文獻年代與教義的相關層度均大不相同。

不幸的是,《本生》沒有古代漢譯,《本生》的註解倒是以「經」的高度傳了下來,(這可能是西元前一世紀到西元四世紀中亞與西域佛教普遍存在的問題,而不是漢譯造成的),這樣的問題就像把《伊索寓言》當成歷史,相信《封神榜》、《三國演義》、《西遊記》,而不知道「商周史」有《史記》、《竹書紀年》、甲骨文獻,三國史有陳壽的正史《三國志》,《西遊記》有唐玄奘親傳的《大唐西域記》一樣,造成的影響是在混亂與汙衊之間。

下文舉例的是2014年2月05日-達賴喇嘛蒙古請法的開示,大家可以自己理智的判斷。

遍知文殊笑上師曾說:「由於灌頂等密法的修練(不如法)而墮落地獄,也是值得的!畢竟這會留下相應密咒金剛乘的種子。」
以前世尊在世時,有位具大乘根器的弟子。如果文殊師利對他傳大乘道,將來能入大乘,但以當下的情況來看,那人仍無法接受大乘。此時,文殊師利見其長久利益,為他傳大乘法,導致他心生邪見,墮入惡道。
某羅漢說:「如果對他傳小乘法,他應該能獲道地功德,但文殊師利卻製造禍端,為他傳大乘法,讓他心生邪見,墮入惡道。」
這有一點像是在世尊面前挑撥是非,哈哈。
世尊回:「那是因為文殊師利具有遠見!為他傳大乘法,使他心生邪見而墮入惡道,話雖如此,更因爲之前聽聞大乘而留下善種子的緣故,將來脫離惡道時,方能修行大乘,更快成佛。」

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发表于 19-5-2022 08:27 PM | 显示全部楼层
密法不是一般乐小法者思维所能理解滴!
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 楼主| 发表于 24-5-2022 10:29 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoguo 于 24-5-2022 10:34 AM 编辑

凡是譬喻者,都可以當成故事來看,千萬別當成經文。


《法華經.譬喻品》中,舍利弗在迴小向大後吐露心聲:「我處於山谷,或在林樹下,若坐若經行,常思惟是事:嗚呼深自責,云何而自欺,我等亦佛子,同入無漏法,不能於未來,演說無上道!」今生舍利弗曾一再思慮是否應該迴小向大,對於身為小乘常感悔恨自責,但仍無法克服只求自了的小乘心結,直到法華會上,經世尊苦口婆心示導「唯有一佛乘」、「若有聞法者,無一不成佛」,心地才豁然開朗,「我心大歡喜,疑悔永已盡,安住實智中,我定當作佛」。


舍利弗早已成就阿羅漢,滅盡苦集,不善法永不升起,怎麽還有感悔恨自責? 如果說阿羅漢還會感到悔恨自責,那麽即是説阿含提倡的阿羅漢都是假的? 法華經這段從佛滅后五百年都沒有任何蹤跡,而阿含卻是公認的初期聖典,從時間上是先有阿含後有這段譬喻故事,文中提到有小乘一詞就很明顯是中期佛教的特色,所以這到底是佛陀後期所說還是部派佛教後期所篡,不可一廂情願就下定論,不可隨意讚美,小心落下毀謗舍利弗的後果。
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发表于 24-5-2022 12:56 PM | 显示全部楼层
以上的說法,對原始的聲聞道來說套用一句王毅說的話「充滿了偏見,以及不知道哪裡來的傲慢。」
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发表于 24-5-2022 02:36 PM | 显示全部楼层

原始的佛陀会多播Metta
给『各乘的聲聞道』听 ~ ~ ~


二乘(大小)、三乘、四乘、十乘。。。
唯有(都是)一佛乘(佛法)
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发表于 26-5-2022 12:34 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 念弥陀 于 26-5-2022 12:43 AM 编辑

真实的佛法(般若)是离言说相,离名字相,离心缘相的,世尊用譬喻的方便法去教化众生去体会,领悟,神会佛法的深奥密义,《法华经》就是世尊巧妙运用了这个方法说经滴!

阿罗汉只是断了见思烦恼(执着),还有尘沙烦恼(分别)和无明烦恼(起心动念)没破啦,還有感悔恨自責会奇怪meh.......如有阿罗汉忆起往昔在地狱中种种惨痛,怖畏之极,流出血汗捏!

《妙法莲华经》云:“ 十方佛土中,唯有一乘法(成佛),无二亦无三,除佛方便说。”


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发表于 26-5-2022 09:42 AM | 显示全部楼层


(只供参考)

略谈阿罗汉退与不退之法义 - 三学教观社

修正法师

https://sanxuejiaoguan.com/52318/
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 楼主| 发表于 1-6-2022 10:01 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoguo 于 1-6-2022 10:03 PM 编辑
alan_c 发表于 26-5-2022 09:42 AM
(只供参考)

略谈阿罗汉退与不退之法义 - 三学教观社


收集資料后必須好好logic分析和詮釋,然後還必須有結論,如果只把一大堆初步收集的資料post上來在佛學上是沒有什麽價值的。

有認真讀過阿含的人就知道,文中把阿羅漢說成時解脫和把自殺的比丘説成是阿羅漢自殺,完全是不符合阿含的原義,屬於自創的臆想。


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发表于 2-6-2022 02:02 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 alan_c 于 2-6-2022 07:38 PM 编辑

法華經譬喻品中,舍利弗尊者的悔恨自責,与阿含经中的阿罗汉定义并没有衝突

个人观点 :

1) 佛陀的阿罗汉弟子舍利弗尊者还有余习(vāsanā,即习气,习气不是烦恼);至于佛陀则是圆满、没有任何习气的阿罗汉。

( 参考/取自: 善戒法师(Sayalay Susīlā)-佛陀的九种德行  - 阿罗汉(Arahaṃ) 杀诸烦恼贼者 佛陀是阿罗汉。佛陀被称为阿罗汉有几个原因。 )
https://m.facebook.com/tbcm.org. ... 81679640487/?type=3


2) 阿羅漢舍利弗尊者所表現的 悔恨自責 是由正見正思所產生的身口意三行,與一般人的 身口意业 ,是由無明我執所引起的貪嗔癡反應有所不同

( 参考 :台湾原始佛教协会-原始佛教讨论区 -请问阿罗汉会因什麽原因而笑 )
www.oba.org.tw


3) 本人赞同說一切有部「阿羅漢有退」之主張 (这第3观点不是指舍利弗尊者)
  
-即使阿羅漢會退,也不是所有的阿羅漢均會退轉,他把阿羅漢分成時解脫和不時解脫兩種,會退轉的唯有時解脫阿羅漢

-而且又分為六種阿羅漢,如退法、思法、護法、安住法、堪達法、不動法等六種。前五種有退,是時解脫阿羅漢;第六種為不時解脫阿羅漢,不會退轉,又名不動心解脫阿羅漢。
  
( 参考 1:  阿羅漢有退無退之探討- 以《俱舍論》與《順正理論》論議為主 林育民 華梵大學東方人文思想研究所博士班一年級 )

( 参考 2: 部派佛教阿羅漢的聖果觀, 作者:許暖宜,南華大學宗教所 )

(参考 3 :  雜阿含經 1091 尊者瞿低迦六次退轉 )

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 楼主| 发表于 3-6-2022 09:50 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoguo 于 3-6-2022 11:07 PM 编辑
alan_c 发表于 2-6-2022 02:02 PM
法華經譬喻品中,舍利弗尊者的悔恨自責,与阿含经中的阿罗汉定义并没有衝突

个人观点 :

四阿含有讀過嗎,讀了多少部?阿羅漢生笑心和悔恨自責也能拿來亂比、你不知道這兩種屬於那類心所就來亂比嗎?所以阿羅漢有习气和阿羅漢會退轉也可以亂入。你知道什麽時候開始有文獻記載阿羅漢會退轉的嗎?你知道什麽時候開始有文獻記載阿羅漢有习气嗎?還以部派佛教來論斷阿含佛教,我吃到這麽老不曾聽過有孩子生出爸爸的,但是cari人倒是很喜歡幻想孩子會生出爸爸。

張曼濤〈談色即是空〉批評林語堂〈論色即空〉一文:林氏不明佛理,所作未能扣緊題意,類同吠虛狀影,徒顯他對此一問題之淺薄無知。


解脫者的定義 (online-dhamma.net)

時解脫者(samayavimutto):以適當時間,用身證得八解脫(編按:四色界禪與四無色界禪)之後而住,以(道)智看到之後,他的一些漏滅盡。samaya「暫時的」vimutto解脫。

無時解脫者(asamayavimutto):實在不是以適當時間,用身證得八解脫之後而住,以(道)智看到之後,他的諸漏完全滅盡。所有的聖人在聖解脫裡都是無時解脫者。(編按:無時解脫即永遠的解脫,asamaya 字義為「非暫時的」或「永遠的」解脫。《無礙解道》〈大品第五.解脫論〉說:「無時解脫是指四聖道、四沙門果與涅槃。」)



《大般涅槃經》——八解脫 @ 邁向聖寂之佛、禪法部落格 :: 痞客邦 :: (xx)
所謂的時解脫就是說,依靠定力從欲界解脫的第一解脫至第三解脫,依靠定力從色界解脫的第四解脫至第七解脫,這些都是會退轉的時解脫。最後的第八解脫才是以觀智真正証得啊羅漢的不動心解脫。

一直胡亂引用說(雜阿含經 1091 證明尊者瞿低迦
六次退轉 ),卻不去看原文注解,拿自己引用的經文砸自己很好看嗎?

「時受意解脫身作證(SA.);得時解脫自身作證(GA)」,南傳作「觸達暫時的心解脫」(sāmayikaṃ cetovimuttiṃ phusi),菩提比丘長老英譯為「他達到暫時性心的釋放」(he reached temporary liberation of mind)。按:《顯揚真義》說,「當障礙法每次突破的剎那解脫,以及在所緣上勝解」的世間等至名為暫時的心解脫(appitappitakkhaṇe paccanīkadhammehi vimuccati, ārammaṇe ca adhimuccatīti lokiyasamāpatti sāmayikā cetovimutti nāma),長老說「世間等至」也就是禪定與無色等至,所以被這麼稱呼,是因為在心安止(absorption the mind)的那一刻,心從障礙法(the opposing states)解脫,並且在其所緣上勝解,但他因病(慢性風病、膽病、痰病)而從這樣的心解脫退失,不能使定的狀態圓滿,每次一進入等至,很快地就又從那個狀態退失。雜阿含1091經 (buddhason.org)
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发表于 4-6-2022 07:56 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 alan_c 于 4-6-2022 07:59 AM 编辑

法華經譬喻品中,舍利弗尊者的悔恨自責,与阿含经中的阿罗汉定义并没有衝突

个人观点 :

4) 雜阿含經提及迦叶尊者幡然省悟,知道自己过失犯错,跟 佛说了:“悔过!世尊!悔过!善逝!我愚我痴!不善不辨. 这和法華經譬喻品中,舍利弗尊者的悔恨自責, 相当一致

( 参考 :  雜阿含經卷第三十,  (八三〇)宋天竺三藏求那跋陀羅 )

[0213a12] 時,尊者迦葉氏,世尊去後不久,心即生悔

[0213a16] 時,尊者迦葉氏夜過晨朝,著衣持鉢,入崩伽聚落乞食。食已,還精舍,付囑臥具,自持衣鉢,向舍衛城次第遊行,至舍衛國,舉衣鉢,洗足已,詣世尊,稽首禮足,白佛言:「悔過。世尊!悔過。善逝!我愚我癡,不善不辨。
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发表于 4-6-2022 10:28 AM | 显示全部楼层

中部99經

看看
佛陀在 中部99經 中
是如何對 學生婆羅門
詳細的解說 他自己本身所言教之 “法”。


有緣的
自然能 緣於
那樣的緣而 火 充分的燃燒。

無緣的
只能獲得
他只能得到的。






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 楼主| 发表于 6-6-2022 01:22 AM | 显示全部楼层
alan_c 发表于 4-6-2022 07:56 AM
法華經譬喻品中,舍利弗尊者的悔恨自責,与阿含经中的阿罗汉定义并没有衝突

个人观点 :

迦葉氏 Kassapagotta和摩訶迦葉Mahakassapa 不要傻傻分不清


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发表于 6-6-2022 07:49 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 m_trader 于 6-6-2022 07:54 AM 编辑

谢谢分享


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发表于 6-6-2022 07:53 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 alan_c 于 6-6-2022 08:48 AM 编辑

法華經譬喻品中,舍利弗尊者的悔恨自責,与阿含经中的阿罗汉定义并没有衝突

个人观点 :


5) 大迦叶尊者(Mahakassapa)是很出名的阿罗汉, 迦叶尊者(Kassapagotta)是不很出名的阿罗汉, 皆是阿罗汉也。 这不是重点。

一位阿罗汉悔恨自责, 另一位阿罗汉跟 佛说了:“悔过!世尊!悔过!善逝!我愚我痴!不善不辨.  这才是值得探讨的重点。


( 参考 1: 中佛网 : 尊者的梵语是阿梨耶(ārya),翻译为圣者、尊者。指的是智慧、德能、行持都具足、值得众人尊敬的修行人,一般为阿罗汉圣者的尊称。)  

( 参考 2: 佛学大辞典:(术语)梵语阿梨耶ārya,译作圣者,尊者。谓智德具尊者。阿罗汉之尊称。资持记下三曰:“尊者,腊高德重,为人所尊。”行事钞下三曰:“下座称上座为尊者,上座称下座为慧命。”  )



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 楼主| 发表于 6-6-2022 01:09 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoguo 于 6-6-2022 01:16 PM 编辑
alan_c 发表于 6-6-2022 07:53 AM
法華經譬喻品中,舍利弗尊者的悔恨自責,与阿含经中的阿罗汉定义并没有衝突

个人观点 :

可以不要越講越笨嗎?死鷄撐飯蓋,直接使用中文尊者然後google wiki的詮釋就能用的嗎, 照你的logic所以達賴尊者也是阿羅漢咯? 你不害羞我都懺愧了。 pali 原文找過了嗎?kassapagotto nāma bhikkhu 。AN.3.92 (buddhason.org)
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发表于 6-6-2022 01:27 PM 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 alan_c 于 6-6-2022 04:07 PM 编辑

阿含经就是公认的佛教圣典,在阿含经里的尊者就是对阿罗汉的尊称,你之前不是一直讲四阿含吗?现在又搬出 Pali 来。

達赖尊者不在阿含经里,尊者是佛教界尊 重他的礼貌话。可是佛经不一样,阿含经是僧侣严肃结集而来的,尊者不可乱写。

你是帖主,你喜欢就好。

我也不再讲什么了,也没什麽要讲了。我相信这里有同意我的观点的读者。我相信是对是错,也不是一个人(你或我)说了算。赢输对我不重要,学到就好了。重要的是辩论不起嗔恚心就好了。

毕竟,阿罗汉对我来说是遥远不可及。

祝福。
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 楼主| 发表于 9-6-2022 02:42 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoguo 于 9-6-2022 02:51 AM 编辑

你真是對極了,阿含經裏的尊者都是阿羅漢,nikaya說的就不算,反正對你來説嘴巴一開什麽都可以噴對吧?

《四分律行事鈔》:「下座稱上座為尊者,上座稱下座為慧命。」

尊者彌醯住㮈林中便生三惡不善之念:欲念、恚念及與。中阿含56經

異學哺羅陀子聞尊者三彌提所說,不是不非,即從座起,奮頭而去。。阿難!看!三彌提比丘癡人無道,所以者何?異學哺羅陀子問事不定,而三彌提比丘癡人一向答也。」中阿含171經

「世尊!尊者難陀,是佛姨母子,好著好衣,擣治光澤,執持好鉢,好作嬉戲,調笑而行。」雜阿含1067經

误认非法为正法, 误认正法为非法, 抱持邪见的人, 永远无法了悟正法。(《法句经•11》

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