何謂言論自由？探討政經文教網友對言論自由的看法！

西湖安静

原帖由 donynam 于 14-3-2006 03:03 AM 发表


问题不在例子，而在于你将偶然和必然看成在现实上的对错关系。例如：可能会下雨，如果下了就表示对了，不下也没有错。

“一个人或者一个群体的刻板印象会造成偏见。”，因为存在偶然性，所以必然没有肯定的 ...

我的立场是：“一个人或者一个群体的刻板印象会造成偏见”在没有“了解差异性”这个元素加入的情况下，是必然性的（a）。

然而，如果能够加入“了解差异性”这个元素，则有机会不再是必然性（b）。

因此，我将两个情况统和起来，在考虑了（b）之后，我说“一个人或者一个群体的刻板印象会可能造成偏见”。然而这样的说法并不是在说（a）是偶然性的。

我的说法如果没有好好解释清楚这一点。对此我觉得很抱歉。

我这几帖中所要传达的信息，都是“了解他人群体差异性是重要的”这个观点。回到楼主的主题，就是为了是我们避免不必要的言论失责，我们需要了解他人群体的差异性，避免一竹竿打翻一船人。

[ 本帖最后由 西湖安静 于 14-3-2006 03:32 AM 编辑 ]

辉文

我观察了那么多关于言论自由的帖，觉得一些网友言论很好，一些也被版主加了分。但是，其他，大部分都向版主发泄。是的，油价上涨，个个生活不顺利，把气发泄在版主的身上。一些同事说的话，我也能理解，因为谁不愿意受气的，明白吗？朋友。更何况，我也是油价受害者之一，连腰带都要宿得很紧。

其实大家言论只要不是那么过分，我想言论自由就是建立不干扰他人方便之中。有网友说的好，有政治就有理念，有政治便有立场，立场就是那么自私的，要维护到底。我不反对这道理，但是要知道，只要政经文教论坛一成立，任何立场都会存在，不是你我都可以控制。知道吗？朋友。

其实，我们尝试更新论坛，目的是希望把论坛做的更好。不需要长篇大论，不需要象报纸那样，但至少文字精华表达你的意思给社会。有的人得空玩文字游戏，但没时间发表他应该发表的。

我们希望聆听各位的意见，大家的反馈对论坛的建设起了很重要的角色。结果，我只看到冷言冷语的讽刺，我看不如不要建议好了，反而赞成论坛成立一个辱骂区。

现在不是互相责备的时候，政经文教必须经历很多风风雨雨才会看到太阳出来，经过漫长的冬天才到春天。别忘记，政经文教是要靠大家的努力维护的，这不是我私人财产，我迟早都会高飞的一天，拍拍两下，不带一片风采离开政经文教，寻找另一个天地。但我希望，来日回来，依然见到政经文教的存在甚至鹤立鸡群，各位加油吧。

我希望论坛有更阔的空间，也希望各位发挥自己的潜能。若你希望社会能得到你的反馈，希望你好好的发挥。

共勉之。

yame

言论自由便是言论自由，没有甚么不同定义，有的只是不同的底线。

每个人的心中都有一把尺，我们都凭着自己的主观意识，用这把尺来衡量言论自由所应该处于的水平，然后用这把尺划上一条底线。当遇上超出这条底线的言论时，我们会觉得不自在、发怒或卑视等等，认为该言论已过火、极端，应该受到惩罚。

由于生长环境、教育文化等众多因素，每个人心中的尺长短不一，所划下的底线水平也不尽相同，所以才有＂甚么是言论自由？＂的争论出现。这个争论永运都不会有结果，因为站在６字另一端看的人，怎么看都说是个９字。

不但个人之间的尺寸有别，不同族群、信仰者、阶级团体或甚至国家与盟国之间的尺寸也不一样。统治者希望把底线划得越高越好，而人民则希望把底线划得越低越好。

有人希望把底线抛开，但是，有人却把底线当成了救生圈。

为甚么要完全丢掉底线呢？这样一来，这个社会不是充斥着漫骂、毁谤、煽动及谎言吗？可能会，可能不会。开始时可能会有一阵混乱，但是，过后便可以像自由经济体系一样，有一只看不见的手，进行自我调整。

首先，由于是言论自由，每个人或团体都可以自由地针对任何毁谤或谎言进行反驳，有证据有道理的一方必会获得众人的认同，而无理的一方必会被冷落，或甚至遭卑视。久而久之，个人或团体的信誉便会通过辩证的考验下树立起来。这种信誉比受到高水平的言论自由底线保护下的信誉更结实，因为人民会为受保护下的信誉打折扣。

没有自信的团体最先想到的便是靠提高言论自由的底线来保护他们的信誉与利益。国内报章从来都不发表消费者投诉的产品品牌或公司名称，甚至连卫生部查出有问题的产品品牌也不敢报导。

一些弱势团体往往希望通过自由言论的底线来保护自己，但是，他们终归都要失望，因为仅有强势团体才会有为自由言论设立底线的权力。你们有谁看到发表不利华族的偏激言论受到对付的？相反地，我们却看到最近因为转载事件而引致多人下马。

所以，到最后，言论自由的底线最终都会变成了被利用以保护强势团体的手段。因此，在一些先进国家里，人民为了追求公平与公正，都纷纷抛弃了言论自由的底线。他们就是拥有那种自信！

很好的分析，特加22分以示鼓勵

希望你繼續努力！

[ 本帖最后由 alaves23 于 15-3-2006 10:49 PM 编辑 ]

榕心

原帖由 donynam 于 14-3-2006 01:28 AM 发表


那就没有错了。法律上没有列出，就是说下判的时候是凭着某一群人的价值或道德，来确定侮辱別人的語言。如果某一群的知识、价值观或道德就会影响判决的结果。

是的。法庭的判決的確也如此，一個的案件可以從初庭的罪行成立到高院的不成立，這種極端的判決不是新鮮事，這個要看陪審團還有法官的立場和價值觀。論壇也和現實生活法律案件一樣，有些判決不能說是最公正，最正確的，但是可以說在各種考慮中所作出的最佳選擇。

jackie_2

帖子使用了幾乎所有近來閙得轟轟烈烈的字眼

由於版規可能稍有修改
必須要和其他版主討論后做出決定

我先編輯這個帖子

有問題請短消息我

謝謝合作

[ 本帖最后由 alaves23 于 15-3-2006 10:33 PM 编辑 ]

erhc

以下是此前亵渎先知事件引发政治人物呼吁政府管制言论自由时，我在<独立新闻在线>所发表的一些看法，请指教：


公开讨论是化解一切争端的基础!


我们应该尊重别人的信仰、遵守别人的宗教禁忌。问题是，缺乏认识、了解与沟通，对个别宗教与文化禁忌的敏感之心无从根植，只留下恐怖的"敏感"和晦暗的猜忌在惘然的心底盘旋。而猜忌是误解与冲突的根源。

在履行对其他文化、宗教与习俗的基本尊重之前，我们需要对该文化、宗教与习俗拥有基本的认识。在缺乏认识各文化、宗教与习俗的禁忌之前，为了避免误踩禁区，我们有必要发问。在疑惑未获得解答之前，我们需要通过沟通与交流来进行讨论，以探究各文化、宗教与习俗的实质内涵。

各文化、宗教与习俗的礼俗渊源错综复杂，不同的个体与群体拥有不同的认知与解读，难免有所差异，这时，公开讨论是厘清各造疑惑、认知差异以及误解的唯一途径。如何避免让讨论沦为片面的教义宣扬和单向的强迫灌输，如何避免让各文明的差异被鼠辈借机煽动成为文明的冲突以遂私己之隐议程，确保各造拥有充分的发言空间，让事理兼听则明，是必要的条件。

尊重其他文化、宗教与习俗的禁忌是一种道德。尊重每个人在厘清疑惑过程中的发言权，更是确保这种道德得以被所有人广泛接纳的必要礼貌。诚如陈君所说，发言的前提是不伤害别人，然而，尊重的前提也不是压抑一切的发问与讨论。在急着呼吁全世界尊重所有文明信仰的同时，我们急需一种普世的言论自由信念来构成厘清误解的讨论平台。

自由的确拥有尺度，言论自由的尺度就是各造平等的发言空间。每一方所发出的污蔑、亵渎、误解与无知言论，由另一方以同样充裕的发言空间来厘清、重申、训斥和伸张。世人对伟大文明的向往和敬重，由该文明的信众通过高尚的信仰情操和言行所赢得。

套用"游戏规则"的类比，言论自由就好像一场公平的游戏，每个玩家拥有同样的游戏空间，大家受到同样的游戏规则所规范，没有人能大声嚷嚷阻碍别人在不触犯游戏规则下进行游戏。

道德崇尚自由。一个没有道德的人谈论自由不会削弱自由的意义；因为他人拥有充裕的言论自由来指正他的道德瑕疵。同样的，一个没有修养的人在批评别人时也不会折损"批评"在鞭策人们改善弱点的作用，因为拥有修养的有识之士会批评一切缺乏修养的行径。

历史发展的迥异造就了东方文化和西方文化巨大的差距，可喜的，是东西方的文明皆推崇理性、公平、自由与正义。来自不同文化背景的人，可以在这些普世的价值基础上进行沟通、讨论和论辩，让我们清楚和深入的了解、参考和吸纳彼此的文化精华，一同发扬共有的人文精神，尊重彼此的差异。

言论自由与对信仰的尊重并没有矛盾，文明冲突的肇因也不能单纯的归咎于言论自由。误解与冲突是人类历史长河中的必然现象，解决冲突的方法不是压制言论空间，而是驳斥偏颇、极端与充满恶意的言论，通过充裕的言论空间对大众传递正确的信息。

言论是部分误解的根源，但言论自由是厘清大部分误解与冲突的必要条件。除非，执政者想假借"言论自由导致冲突"之名，在消弥引发冲突的言论之时，一并钳制一切揭露和批判执政当局行政弊端的声音！

donynam

原帖由 西湖安静 于 14-3-2006 03:30 AM 发表



我的立场是：“一个人或者一个群体的刻板印象会造成偏见”在没有“了解差异性”这个元素加入的情况下，是必然性的（a）。

然而，如果能够加入“了解差异性”这个元素，则有机会不再是必然性 ...

一个人或者一个群体的刻板印象会造成偏见

这句话根本就无法证实。例如：人不会是因为某黑人（刻板印象）长得黑，所以就一定产生偏见。

后续的句子以后再谈。

[ 本帖最后由 donynam 于 17-3-2006 03:01 AM 编辑 ]

辉文

各位似乎不明白为什么这次论坛会严厉一些，我看见一些网友的嘲讽语气实在很无奈及伤心。我相信各位是成年人，有些事情黑白该分的很清楚。是是非非没有绝对对错，只有经一事，长一智。记得当初的政经文教是完全没有规则，我相信和我一起进入政经文教很长的时间的朋友真不少，也认同我说当初的论坛是没有规则。前辈当初不设立规则，与大家宗旨一样，提供更广阔的言论空间。

可是到后来，甚至现在规则依然多，论坛的乱象也并没因此改善。我看到攻击版主的仍然很多。基本上我可以选择看不到这些攻击版主的言论，也没有必要去看。但是我仍然看，表示我仍然在乎各位的要求。只不过，各位的无法体谅，只会增加我的难过。

以前还有一个比这里更自由的论坛，就好像坐在咖啡店那样无所不谈的，什么话都可以说出来。相信大家也到过那个论坛吧？对那里的自由度和网友发言甚至性器官臭话都可以说出来有什么评价？可惜已经关闭了。

之前有人在我们论坛辱骂学校，被刊登报纸，过后有关学校决定采取法律行动对付论坛网友。我已经提醒各位论坛无法担保各位，我不希望包括我自己都被对付。其实网络言论不一定可以完全相信，只不过被刊登在报纸，表示有记者也来我们论坛，因此各位发言的句子还是多注意。

若说这里是小学论坛，我想小学生可能都比你懂什么是黑，什么是白，什么是道德礼仪。但是这里是成人论坛，不表示什么可以18SX,18SG那样，我们不是做电影呀。同样的，我见过外国的论坛，尤其西方国家。人家的民主度比我们更强，为什么不见他们发言有F字，或S字出现？原来一个人发言可以反映出很多很多东西。当然先进国家的人知识很丰富，第三世界国家是不能比较的。

西湖安静

原帖由 donynam 于 17-3-2006 02:55 AM 发表


一个人或者一个群体的刻板印象会造成偏见

这句话根本就无法证实。例如：人不会是因为某黑人（刻板印象）长得黑，所以就一定产生偏见。

后续的句子以后再谈。

好吧，以后再谈。

yame

原帖由 辉文 于 17-3-2006 09:57 AM 发表
各位似乎不明白为什么这次论坛会严厉一些，我看见一些网友的嘲讽语气实在很无奈及伤心。我相信各位是成年人，有些事情黑白该分的很清楚。是是非非没有绝对对错，只有经一事，长一智。记得当初的政经文教是完全没有 ...

言论自由与论坛言论自由是有点差别的，
前者如游泳运动，你要怎样游都行，
后者如一场游泳比赛，如果没有一些规则，便没有甚么看头。
当然，也有一些游泳比赛是没有规则的，比如：渡河游泳比赛。

一个没有底线的言论自由社会，
是不会出现毁谤官司的。

今天中国报报导南院由于在校内张贴通告，提醒学生小心两间自称能提供学位的学院，结果被对方诉上法庭，还被判败诉。清楚地显示了，言论自由的底线（毁谤官司）并不是公平与公正的保证。

原帖由 yame 于 15-3-2006 03:45 PM 发表
言论自由便是言论自由，没有甚么不同定义，有的只是不同的底线。

每个人的心中都有一把尺，我们都凭着自己的主观意识，用这把尺来衡量言论自由所应该处于的水平，然后用这把尺划上一条底线。当遇上超出这条底线 ...

为甚么没有人回应我在＃３６楼的观点呢？难道大家都赞成不设底线的言论自由社会吗？这个问题可以谈论得很深入，但是需要一些互动。

言论自由是民主社会的基石，如果对言论自由的概念不够清晰，民主观念必不够结实，经不起考验，甚至建成一座如意大利斜塔式的民主社会。

有没有人问：煽动、恐吓、造谣等，也能算是言论自由吗？

sarukun

在言論自由時候，個人覺得需要抱有的態度。


如果你期待對方能接受你的意見和看法，同等的，自己也需要把心中的空間公開給對方。要不然，自己做不到的事情，沒有資格要求他人也能夠做到。


如果你一直覺得別人都帶住有色眼鏡來看，你自己也需要好好的檢查一下，自己的眼鏡是否不自覺中也變色了。


同樣的事件，不同角度有不同的解析和看法。如果一味的堅持自己永遠是正確的，即時採用了 理性（客氣)的探討，那個探討的結果沒有什麽意義了。

科學頑童

一般而言，"學術自由"是歸屬於"言論自由"的一個重要環節。而"言論自由"又服膺於民主制度。
因此人們得到一個這樣的印象：因為有民主，才有言論自由，然後再有學術自由。如果沒有民主
作為大前提，則一切自由都是缺乏內涵的。 謝詩堅

其實政治本身就是一種言行的鬥爭，是權力的鬥爭，當你置身其中時，就是說你已處在大風大浪中。
在政治大氣候底下，行使"言論自由"就是對一個人的意志和勇氣的考驗。它不關係說真話或假話，
也不關係是叛逆者或應聲蟲。關鍵在於你怎樣評估自己，你能犧牲多少來改變你認為不合理的事？
這是熱愛"言論自由"的人可能要付出的代價。 謝詩堅

參考:
http://seekiancheah.blogspot.com/2001_11_01_seekiancheah_archive.html

reporter

在大馬, 言論自由是看你在討論甚麼課題.

它的尺度比電影的分級制還要嚴格.

如果言論自由開放了, 首先出現變化的就是媒體, 電影, 大眾文化..

绝代武士

好贴永不过时！我来顶一顶！

[ 本帖最后由 绝代武士 于 11-8-2008 02:23 PM 编辑 ]

entauong

对我来说，言论自由OK，但煽动挑衅性言论不可自由。

2750二号

原帖由 绝代武士 于 11-8-2008 02:22 PM 发表
好贴永不过时！我来顶一顶！

精华帖子竟然被丢在垃圾区，冰橱区，灌水区。可是，这个主题如何好？。

民主先锋

我们要言论自由！但不是绝对的言论自由！

神宇

能得精华果然不是盖的。
一边说你单单打打，一边说你无聊。
真的不懂什么是“言论自由“+”打压“。

thepplway

这贴写得很多，但是如果要分析应该只是简单的：

1.如何尊重言论自由？
2.如何维护言论自由？

另外需要检讨的是我们需要的是监管式民主，还是自觉性的开放式民主？
请问满街都是警察说明什么？请问没有警察的街道就一定治安不靖吗？
我个人讨厌太多约束与条规，但是我尽量尊重人，但绝不盲从也不会巴结权贵。

以我在中国大型聊天室的经验，我告诉网友我的管理方法，大家都没有压力，网友们都能够互相尊重。但是那些动不动就告诉别人我是管理的人，他们经常引起纠纷，甚至引起网友的杯葛。当我了解问题后是管理的问题，是他态度不好。因为被触怒的网友自己就是其他网站/聊天室的主要负责人。

所以我觉得以貌取人，以偏概全的思想其实只是在巩固自己的权威与正当性，但是对整体而言是伤害多余尊重。

管理也是人，聊友也是人，大家都有情绪，大家都有偏见的时候。问题是我们要怎么学习尊重自己才能 尊重别人？

维护言论自由但是没有绝对的言论自由，讲这话的人就很矛盾。其实为什么要把“绝对”这假设放在你还没有尊重与贯彻言论自由之前呢？很多人就是利用没有绝对来走独裁与家长式的统治手段，但是这明明就是错误的示范。我要问的从尊重与维护言论自由到绝对的言论自由这过程可以不断的扩大空间吗？

用数字的比喻：0是起点而10是终点。今天很多 人完全不尊重人民/网友从0-10之前的言论自由与民主空间就把什么不允许讨论的、什么敏感的、什么不尊重某人的界线划分为10.这就是我觉得探讨自由与民主的空间我们不能对伪自由与伪民主膜拜！

在网站后台编辑文章发现一个提示，如果我用中文的逗号将不能分隔标签（label），但是只有用英语的逗号才能正确的行使权利。可能我们说的自由与民主的界线就是必须遵守某些制约性的条规，而且是人人都平等的遵守。

神宇

原帖由 thepplway 于 28-3-2009 04:21 PM 发表
这贴写得很多，但是如果要分析应该只是简单的：

1.如何尊重言论自由？
2.如何维护言论自由？

另外需要检讨的是我们需要的是监管式民主，还是自觉性的开放式民主？
请问满街都是警察说明什么？请问没有警察的 ...

好见解！！！
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